Цифовой фотоаппарат для сьемки в экстремальных условиях Опции

[SD250]

Так случилось что нужен компактный, водонепроницаемый, устойчивый к перепадам температур и тряске фотик.
Подскажите пжалуста кто в курсе, или те у кого есть аппараты для экстримальной сьемки. Модель,цена...

[сол]

Единственные достойные модели на это лето Pentax W30 и Olympus 720SW. Из них, на мой взгляд, Пентакс предпочтительнее по качеству картинки. Олимпус выше противоударность.

[SD250]

А про этот кто нить в курсе?
http://www.fujifilm.ru/products/dsc/big_job_hd-3w/index.htm

[сол]

Я про эту камеру могу сказать следующее, влагозащита - это ерунда на постном масле. В лучшем случае резиночки на гнездах, если эксплуатация планируется в хороший дождь, нужна не влагозащита, а водозащитные свойства. Свой стандарт (сонивский) карточек xD-Picture Card. Это серьезнейший минус.

[kolja]

Я извиняюсь конечно за оффтоп.напомнило мне отрывок из фильма" не шутите с зоханом" - они не водонипронецаемые -они влагонепроницаемые =) советую посмотреть.

[serg]

Quote (сол)

Olympus 720SW

Обзор ЗДЕСЬ. Реально водонепроницаемая!

Quote (сол)

Pentax W30

Обзор ЗДЕСЬ.
И там, и там меня убивает бешеное количество мегапикселей на такую маленькую матрицу... Но это тенденции современных цифромыльниц. Маркетинг решает всё!
Про Фуджи ничего не скажу, но не отличаются они особой надёжностью, к сожалению. ИМХО, первые две интереснее, а как владелец древнего Олимпуса, сами знаете, что бы выбрал
xD - это не сониевский формат, а как раз олимпусовско-фуджиковский. У Сони - мемори-стик.

[Huandi]

Олимпусы (их целая серия, есть более новые mju850 и mju1050) могут даже снимать под водой без дополнительной защиты.

[SD250]

Остановил свой выбор на этих двух моделях,
кто разбирается, помогите определится..
не заметил в них существенной разницы

http://intel-foto.ru/catalog/00000877/00000881/1934/

http://intel-foto.ru/catalog/00000877/00000881/2899/

[serg]

Quote (Huandi)

Олимпусы (их целая серия, есть более новые mju850 и mju1050) могут даже снимать под водой без дополнительной защиты.

Не совсем так. Совсем подводные из нынешних, это ВОТ и ВОТ. Второй подороже, но покруче, можно использовать доступную по цене карту microSD.

SD250, из этих двух я бы выбрал OLYMPUS mju-1030SW хотя бы за две карты памяти.
А есть ещё OLYMPUS MJU-790 SW, подешевле, ссылка на него в этом же посте, первая.

[Mike80]

Никто о видео съемке не задумывался?
Хотелось бы прикупить Panasonic SDR-SW20 - противоударная и водонепроницаемая.
Присобачил ее к себе и вперед.

[wenger]

Quote (сол)

Свой стандарт (сонивский) карточек xD-Picture Card. Это серьезнейший минус.

Уже давно не серьезнейший, т.к. цена гигабайта упала совсем неприлично, а принципиальной разницы между форматами и нет.

Вот что стоит считать большим минусом при выборе фотоаппарата, так это нестандарный формат аккумулятора. Зарядить в автономе может быть негде, а взять с собой пакет стандартных АА никогда не проблема.

[SD250]

Quote (Mike80)

Присобачил ее к себе и вперед.

думаю от тряски потом картинку не разглядеть

Quote (wenger)

Вот что стоит считать большим минусом при выборе фотоаппарата, так это нестандарный формат аккумулятора. Зарядить в автономе может быть негде, а взять с собой пакет стандартных АА никогда не проблема.

Вооот..правильно,учту, пасиб

[wenger]

Quote (SD250)

думаю от тряски потом картинку не разглядеть smile

Надо на шлем крепить, чтоб не тряслось. Oregon Scientific делает камеры на флэшках и прикладывает к ним кучу крепежей, в том числе и на шлем.

[SD250]

wenger,
Какую модель фото считаешь оптимальной для эндуро?

[wenger]

Quote (SD250)

Какую модель фото считаешь оптимальной для эндуро?

Еще не знаю Эндуро-опыта 0.
Но, даже в довольно тяжелых велопоходах неплохо себя зарекомендовал мой фуджик F31Fd. Матрица 1,1/8 при 6мп перевесила и нестандартный аккумулятор и xD. Беру в обязательном порядке пакеты с зиплоками, если что - прячу все туда. Пока работает...

Мдя, ссылка уже не работает, модель устарела видать.

[сол]

Да, ошибся XD это Олипусовский формат. Проблема с этими карточками все равно есть. Универсализация тут совсем никакая, картридеры не все ее поддерживают, в отличи от CF и SD, объемы предлагаемые меньше. Учитывая что формат меньше распространен, не удастся создать связку КПК-Ноутбук-Фотоаппарат. Так как ноут и кпк с поддержкой xD найти куда сложнее, чем с поддержкой SD и CF. Я бы остановил свой выбор на W30. Но надо понимать, что оптика у всех этих моделей отвратительная. И олимпус и пентакс можно с чистой совестью назвать мыльницами. Хотя я делал приемлимые фотографии и записывал достаточно не плохие подводные ролики w30.
В итоге купил еще Panasonic SDR-SW20. Камера очень хорошая. Никаких нареканий. Кстати, ниже выкладываю фотку, которую я сделал именно на W30. Для мыльницы, учитывая сложные условия, очень даже не плохо.

[wenger]

Quote (serg)

И там, и там меня убивает бешеное количество мегапикселей на такую маленькую матрицу... Но это тенденции современных цифромыльниц. Маркетинг решает всё! sad

Я поджидаю новую Sigma. Мыльница с матрицей от зеркалки, Foveon, фикс 41мм экв. Ценник вот только будет совсем не социальный :)

Добавлено (07.12.2008, 11:39)
---------------------------------------------

Quote (сол)

Учитывая что формат меньше распространен, не удастся создать связку КПК-Ноутбук-Фотоаппарат.

Я в Магадане больше года назад без проблем купил крошечный кардридер, умеющий xD карты (и мемори-стики тоже), за 400р. Да еще и выбор был. Так что, продолжаю настаивать на том, что формат карт памяти в наше время при выборе фотоаппарата крайне незначителен -- если в аппарате вашей мечты применяются xD или мемори-стики, берите не задумываясь.

Quote (сол)

Кстати, ниже выкладываю фотку, которую я сделал именно на W30.

Снимок выглядит хорошо. Но это чистая статика, т.е. не тот момент, который можно упустить

[сол]

Купить картридер не проблема. Но опять же говорю про создание связки ноутбук-кпк-фотоаппарат. Это очень удобно. Взаимозаменяемость карт может очень хорошо выручать. У меня навигатор в машине на Sd картах, ноутбук потребляет SD и CF, КПК SD и CF, два фотоаппарата одни на CF и один на SD, видеокамера на SD. Все это до безобразия удобно, захотел слил через ноутбук в навигатор новые фильмы, музыку, фотографии, карты, кончилось место на флешке - переставил из того же навигатора и КПК, редактирование и выбор фотографий "на лету" в полевых условиях просто переткнув ее из одного устройства в другое, да кучу еще вариантов существует использования функционала взаимозаменяемости. Карточка XD этого не позволяет, так как ее поддерживает крайне ограниченный список производителей и устройств. Еще один серьезный аргумент : не xd карт больше 2 гигабайт , SD и CF в любом ларьке выбор от 256 мегабайт до 16-32 гигабайт.
ИМХО, что бы заметно ограничивать себя в мобильности, связываясь с ограниченно распространенным форматом флеш-памяти, надо очень проникнуться функционалом устройства, и оно должно иметь какие-то серьезные преимущества. Этих преимуществ у олимпусов не наблюдается, к сожалению.

Что же касается фотографии, то я говорил про сложные условия съемки, а не про объект съемки или момент, который можно упустить. Так получилось, что я очень люблю пейзажную фотографию, она, как правило, подразумевает статичную композицию. Но несмотря на статичность, условия съемки для мыльницы были трудные, ибо сумерки, а для фотоаппарата с хилым внутренним объективом, с маленькой светосилой и поганой оптикой это смерти подобно. Тем не менее w30 нарисовал неплохую картинку, без аббераций и серьезных уводов баланса белого, что меня просто поразило. Но, к сожалению, хорошая картинка на W30 оказалась исключением.

[wenger]

Quote (сол)

У меня навигатор в машине на Sd картах, ноутбук потребляет SD и CF, КПК SD и CF, два фотоаппарата одни на CF и один на SD, видеокамера на SD.

В машине не проблема и флэш-ридер возить, и внешний винт на пару сот Гб. А в реальный поход ноут и КПК не возьмешь (по крайней мере, в такие, в какие я езжу ). Вся обработка -- дома.

Quote (сол)

Еще один серьезный аргумент : найти карту xd больше 2 гигабайт сложно, SD и CF в любом ларьке выбор от 256 мегабайт до 16-32 гигабайт.

Для 6 мегапиксел 2Гб карта это полторы тысячи снимков. Пара-тройка карт по полграмма каждая и закрывается месячный поход Кроме того, три мелких карты всегда надежнее, чем одна большая.

Quote (сол)

Но несмотря на статичность, условия съемки для мыльницы были трудные, ибо сумерки, а для фотоаппарата с хилым внутренним объективом, с маленькой светосилой и поганой оптикой это смерти подобно.

Не для того случая, когда времени на съемку достаточно. Малая светосила "смерти подобна" только, когда объекты шустро перемещаются; если же они статичны -- то можно и штатив/камешек приспособить и пр. Детский утренник в саду -- вот где самые вилы

По моему опыту, в походах самые лучшие кадры делаются навскидку, между делом. Штурм брода, перелаз завала, интересная (и не постановочная) сцена на привале и т.п. Часто при этом снимаешь автоматически, сильно уставший, специально опередив группу из последних сил... От фотика нужен максимальный диапазон применения, что по скорости автофокуса, что по светосиле, что по быстроте изготовки к съемке, что по массогабаритам. За пейзажами можно и отдельно съездить, с зеркалкой и штативом, они не убегут никуда.

Quote (сол)

Этим преимуществ у олимпусов не наблюдается, к сожалению.

Олимпусов нету у меня, а фудж F31fd имеет быструю готовность к съемке, малые размеры и вес, и отношение размера матрицы к кол-ву пикселей, которых не имеет 99% сейчас выпускаемых цифровых мыльниц. Про что и речь.

[Huandi]

С каким то из этих Олимпусов идет адаптер для SD в комплекте.

[сол]

Quote (wenger)

В машине не проблема и флэш-ридер возить, и внешний винт на пару сот Гб. А в реальный поход ноут и КПК не возьмешь (по крайней мере, в такие, в какие я езжу smile ). Вся обработка -- дома.

У меня получается брать на сплавы до категории 5+ и ноутбук, и КПК, и систему навигации, и Canon EOS 20D с двумя объективами. И систему солнечных батарей для подзарядки всех этих девайсов. Очень актуально в случае автономок больше двух - трех недель. Герму это утяжеляет на пару килограмм, а возможностей предоставляет массу.

Quote (wenger)

Для 6 мегапиксел 2Гб карта это полторы тысячи снимков. Пара-тройка карт по полграмма каждая и закрывается месячный поход smile Кроме того, три мелких карты всегда надежнее, чем одна большая.

Это из серии: За неимением горничной, трахаю дворника.
Надо только задуматься зачем. Когда можно взять одну -две карточки и снимать полновесные RAWы по 16-20 мегабайт, не напрягаясь на тему свободного места на флешках.
И почему все производители идут по пути наращивания объемов цифровых носителей, а не создают кластеры их 2 гигабатных xD карточек

Quote (wenger)

Олимпусов нету у меня, а фудж F31fd имеет быструю готовность к съемке, малые размеры и вес, и отношение размера матрицы к кол-ву пикселей, которых не имеет 99% сейчас выпускаемых цифровых мыльниц. Про что и речь.

Если не полениться и сходить в поиск по Яндексу, можно найти кучку мыльниц превосходящих F31fd по всем характеристикам (матрица, быстродействие, качество стекла). Так что про F31fd это уж совсем субъективщина. Обычная мыльница не лучше и не хуже остальных.

Добавлено (07.12.2008, 13:06)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

С каким то из этих Олимпусов идет адаптер для SD в комплекте.

У меня было 2 Олимпуса: C 160 - одна из первых цифромыльниц, и просьюмерка C8080 ни с одной не шло никакого адаптера. И это мне взрывало мозг по полной. Более того, я подозреваю, что тогда таких адаптеров и не было вовсе, ибо если бы были, я его купил бы xD - умирающий формат, и жить ему осталось год-два от силы.

[Fibber]

Сол - РЕСПЕКТИЩЕ ! Супер фото сделал !
Где можно глянуть твои фотки ?

[Huandi]

Вот для примера что-то такое http://www.matrix.ua/shop/?p_id=41391

[wenger]

Quote (сол)

У меня получается брать на сплавы до категории 5+ и ноутбук, и КПК, и систему навигации, и Canon EOS 20D с двумя объективами. И систему солнечных батарей для подзарядки всех этих девайсов.

Столько техники в сложный поход -- у нас скорее исключение, чем правило. И, 2кг это со всеми упаковочными-прокладочными-водозащитными делами? Сколько литров объема занимает все добро? У нас камрады, обремененные фототехникой сверх обычного, не имеют скидок на вес и объем общакового груза. Это регулирует подход, тащить лишние килограммы и литры никому не охота, и отставать по этой причине -- тоже.

Quote (сол)

Когда можно взять одну-две карточки и снимать полновесные RAWы по 16-20 мегабайт, не напрягаясь на тему свободного места на флешках.

А откуда на мыльницах RAW-ы по 16 мегабайт? Зеркалки с xD действительно нонсенс, но их и не бывает таких в качестве единственного носителя.

Quote (сол)

Если не полениться и сходить в поиск по Яндексу, можно найти кучку мыльниц превосходящих F31fd по всем характеристикам (матрица, быстродействие, качество стекла).

Мне Фуджи за рекламу не платит Если не затруднит, приведи хоть одну модель мыльницы с плотностью матрицы меньше, чем 14 MP/cm? ? Буду благодарен, давно ищу Про Сигмы DP серии я в курсе, но пока ее не купить. Кстати яндекс как источник по фотоделам крайне малоинформативен, dpreview и stevedigicams значительно солиднее...

[serg]

Quote (сол)

У меня получается брать на сплавы до категории 5+ и ноутбук, и КПК, и систему навигации, и Canon EOS 20D с двумя объективами. И систему солнечных батарей для подзарядки всех этих девайсов. Очень актуально в случае автономок больше двух - трех недель. Герму это утяжеляет на пару килограмм, а возможностей предоставляет массу.

У меня не получается это всё... купить... Поэтому пользуюсь агрегатом Олимпус С-55 2005 года. Качество его съёмки можно оценить ВОТ ЗДЕСЬ, хоть и 5 мегапикселей, зато неплохая для компакта оптика и куча ручных настроек. Ни на что другое пока менять не собираюсь. А вот когда умрёт, тогда и буду думать... Кстати, больше одного компактного фотика в поход брать не вижу смысла. Но это моё личное мнение, лично для себя. Чем меньше аппаратуры, тем меньше возможность её ушатать...

Quote (сол)

просьюмерка C8080 ни с одной не шло никакого адаптера

Моя мечта В ней, кстати, используются 2 вида карт, компакт флэш и xD. И великолепнейшая оптика!

Quote (сол)

xD - умирающий формат, и жить ему осталось год-два от силы.

До тех пор, пока Фуджи и Олимпус будут за него держаться, он не умрёт. Они могут отказаться от него и через полгода, и не отказаться ещё несколько лет.

Quote (Huandi)

С каким то из этих Олимпусов идет адаптер для SD в комплекте.

Не адаптер. Просто у OLYMPUS mju-1030SW есть поддержка сразу двух видов карт, родной xD и ещё microSD.