SuperSherpa, Интернет ресурс и мотоцикл Опции

[serg]

Quote (Anatoliy)

Слухте, а мне нравится, как KIP пишет! Очень легко читается. Пеши исчо!

+1

[Поц]

Правильно, не ездил, видел ребят которые через настоящие горы проехали на мотоциклах. Сделал вывод по их предпочтению
http://lonley-warrior.livejournal.com/216371.html
Наверно они чего-то не понимают. После этой поездки у них добавились в конюшни именно Супер Шерпы
http://strollers-sochi.net/content/view/15/1/
http://www.zr.ru/a/18056

[OttoFrija]

Quote (KIP)

Для офф-роуда точно нужно что-то другое.

Почему?
И движок с балансирным валом? Как с вибрациями? Что со скоростью движения на ХХ и первой передаче?

[KIP]

Quote (Mike80)

KIP, не понял, что там за катализатор стоит?

В выхлопной трубе установлен катализатор(на пластике заднего крыла,над трубой висит наклейка с надписью KLEEN katalizer, кажется так).
В Покемонии очень жесткие нормы Евро, наверное даже жестче чем в Европе. Поэтому двухтактные двигатели там отжили свой век, а теперь вот взялись и за 4-х тактные . Катализатор при работе сильно нагревает трубу. При движении по нормальной дороге этого не замечаешь, а вот если ползешь по бездорожью и на трубу попадает грязь и вода, тогда труба начинает шипеть и трещать и хром на ней переливается всеми цветами радуги .
Принцип работы катализатора наверное аналогичен автомобильному. Сигналы на него идут кажись(толком не разбирался) с температурных датчиков, установленных на карбе. Датчики вкручены в глухие отверстия и поставлены на теплопроводную пасту или что-то подрбное.
Датчики похожи на автомобильные(типа температуры охлаждающей дидкости или пуска вентилятора, тот-же материал), только миниатюрные.
Когда пришел новый датчик, вместо поломанного, продавец сказал: что если-бы я своими кривыми руками свернул нижний датчик, то мне это удовольствие стоило-бы 94 бакса, а так всего 67 .
Кстати, на последнем размещенном фото, мы каталтсь по бухте со знакомым(он был на 200 Djebele). Заметил такую особенность: как только отвлечешься и перекрутишь газ, Шерпа сразу зарывается в песок, а его 200-ка потихоньку ползет и не зарывается. Может это зависит от стиля вождения, а может и от мощности и оборотистости двигателя.

Добавлено (05.02.2010, 03:36)
---------------------------------------------

Quote (Поц)

Если человек туристическим лазаньем занимается, а не туристическим кроссом, тогда ему подвесок хватить.

Поц выразился более правильно. Именно лазанием. На Шерпе о-го-го куда можно залезть: и в высокую сопку(на вулканы не лазил :D) и в грязи, причем моц легко вытащить самому(если не нагружен), т.к. он легок.

Quote (KIP)

Моц умеет хорошо именно лазать, а не прыгать и скакать.

Quote (OttoFrija)

Quote (qnKIP/qn)uzqДля офф-роуда точно нужно что-то другое. /uzq/uzquote Почему?

Я имел ввиду для жесткого кроссового офф-роуда, хода подвесок недостаточно. А так садись и лазай в свое удовольствие.

Quote (OttoFrija)

И движок с балансирным валом? Как с вибрациями? Что со скоростью движения на ХХ и первой передаче?

В двигателе присутствует балансирный вал. Вибрации и около 120 не досаждают, вот только чувствуется, что для двигателя это предел. Двигатель не шипко оборотистый.
У меня спокойный режим движения по трасе 90(ни я не напрягаюсь ни моц), по гравийке более 60 не езжу(проще контролировать дорогу и моц, можно если что, совершить маневр. А то на 70 не заметил бугор и вилка сработала до предела.)
На первой разгонялся где-то до 40, ревет и быстрее не едет. Да ему это и не надо. Первая у него ломовая, как в анекдоте про грузовик: воткнул, кирпич на педаль и в кузов :D, куда-ж он из колеи денется.

[Кэп]

Хороший моц! Для лазанья по горам- один из лучших!
Что то подобное я сейчас ищу...

[serg]

Quote (Кэп)

Что то подобное я сейчас ищу...

Как это не печально, из "гражданских", т.е. не триальных мотов, заточенных конструкторами именно под горное использование, есть ещё Серов. Так что выбор сужается Трекер Ямаховский - несуразная чисто городская машина, впрочем, там движок от Серов...

[VIT]

Quote (KIP)

Принцип работы катализатора наверное аналогичен автомобильному. Сигналы на него идут кажись(толком не разбирался) с температурных датчиков, установленных на карбе. Датчики вкручены в глухие отверстия и поставлены на теплопроводную пасту или что-то подрбное.

Не какие импульсы туда не идут принцип работы катализатора -(сковородка) при попадании частиц не сгоревшего топлива на нагретую керамику катализатора они воспламеняются и сгорают датчик на выхлопной трубе лямбда зонд мереит цо данные идут в блок управления на карбе стоит клапан на топливо управляется с блока туда же на блок приходят данные с датчиков температуры и положения дросельной заслонки (если таковой есть) и блок собрав данные с этих датчиков управляет смесью в карбе с помощю того самого клапана на карбе

[ittakir]

Вообще, по аналогии с автомобилем (тойота), там может стоят датчик перегрева катализатора, простой терморезистор. Если на катализатор попадает слишком много топлива, он может оплавиться, поэтому при перегреве просто загорается лампочка. Надо заглушить двигатель и немного подождать.
Лямбда обычно ставится сразу на выходе из цилиндра, чтобы могла нагреться до нормальной температуры в 300 градусов. Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.

[OttoFrija]

Quote (ittakir)

Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.

Да ради бога. Двигатели ВАЗ 2108 и 21083 о 1300 и 1500сс в союзном исполнении имели веселую систему карбов Солекс с электромагнитными клапанами, догоняющими коэффициент избытка воздуха до 1 скважностью импульса, ес-сно, по датчику лямбды на заднице (кат старый, и при выходе в богатую или бедную смесь отдает концы или теряет эффективность).

[ittakir]

Просто хочу сказать, что японцы такой ерундой обычно не страдают. И ставят лямбды только там, где это действительно надо - на инжектора.

[Leksey]

OttoFrija, это что за особенное союзное исполнение?
Вроде э-м клапаны на карбах - это примитивная штука, работающая тока на холостом ходу, которая не связана ни с какими лямбдами, которых я ни на 1300, ни на 1500 карбюраторных не встречал.

[OttoFrija]

Leksey, обыкновенное старое исполнение Евро на Солексе, потом его заменили на моновпрыск, а дальше - на распределенный. Никакого отношения к ЭПХХ эта система не имеет, ЭПХХ сама по себе. Самые первые восьмерки с катами, но еще с карбюраторами. Действительно, встречаются не часто, а так как Солекс и сам по себе мозги клепает, систему часто отрывали вместе с самим катализатором через несколько лет жизни машины.

[Leksey]

И че, солекс другой какой-то? Куда там этот клапан вкручивали?

[OttoFrija]

Leksey, да, Солекс модернизированный. Помнится, там чуть ли не пара клапанов была. Чёрт, дело-то два десятка лет назад было. Там оно в обходку основных систем было, в положении OFF смесь крайне бедная, в положении ON - богатая. При желании погуглить можно, мне лень. Там еще извращенная микропроцессорная система зажигания стояла, уже с датчиками, считающими зубья маховика + датчик начала отсчета. Пара сдвоенных катушек зажигания, лишняя искра на пустом такте. В общем, "хотим быть экологичными...". Вся эта бодяга родилась из-за введения первых стандартов токсичности Евро, до которых без катализатора не дотягивали.
ЗЫ: Какой же я старый, черт... Пора о пятом участке задумываться. Млин...

[Leksey]

OttoFrija, интересная штука. Жаль, что не попадалась.
)) Да ладно те, старый.
А я, если б не Джебель, до сих пор бы лепил конфетку из 88года девятки 1300. Вот так пришлось расстаться с реликвией...

...Так что там о супершерпах?

[VIT]

Quote (ittakir)

Лямбда обычно ставится сразу на выходе из цилиндра, чтобы могла нагреться до нормальной температуры в 300 градусов. Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.

Лямбда не ставится не когда на выходе с цилиндра а ставиться в конце выхлопного колектора (если поставить на выходе с цилиндра будет мерять только один цилиндр а как же смесь в остальных?) и в конце колектора ставят одно проводные лямбды (старая система) так как у них нет подогрева а лямбды с подогревом ставят перед катализатором а начиная с евро 3 стоит 2 шт до катализатора и после
по поводу японцев и лябд с карбом открой капот на любом японце до 1990г. в и посмотри
А с чего ты взял рабочая температура лямбды 300 градусов лямбде вообше пофиг на температуру это катализатор начинает работать от 300 градусов а лямбда до этого момента вообще не учитывается блоком управления а начинает работать после того как двигатель наберёт темп 70 градусов к тому моменту катализатор уже прогрет
С 1996 г занимаюсь ремонтом энжекторов и электронных систем авто если есть вопросы объясню в личке

[alistair]

Quote (VIT)

А с чего ты взял рабочая температура лямбды 300 градусов biggrin лямбде вообше пофиг на температуру biggrin это катализатор начинает работать от 300 градусов smile а лямбда до этого момента вообще не учитывается блоком управления а начинает работать после того как двигатель наберёт темп 70 градусов к тому моменту катализатор уже прогрет

Датчик кислорода тоже начинает выдавать адекватные показания при достижении некоторой температуры. Именно поэтому однопроводные элементы (без подогрева) стараются ставить как можно ближе к выпускному коллектору. Сейчас почти везде используются ЛЗ с подогревом (4 провода и больше).

[VIT]

Quote (alistair)

Датчик кислорода тоже начинает выдавать адекватные показания при достижении некоторой температуры.

Подогрев на датчике не для этого а для того чтобы на нём не собирался нагар больше 4 проводов на датчике не бывает черный -сигнал
серый -масса два белых - плюс подогрева . А однопроводные ставили ближе потому что температура выше и чтобы обгорал нагар а потом поняли что с такой температурой они быстро умирают поэтому отодвинули дальше и добавили подогрев
чтобы избавиться от ошибочного мнения по работе лямбды разберись в принципе его работы и тогда поймёш что температура на его работу не влияет а меняються лиш его данные и то за счёт изменения смеси а не температуры а датчик температуры в катализатор ставят только на дизелях начиная с 2006г а на бензине перегрев катализатора блок управления видет сопоставляя данные с первого зонда и второго который после катализатора

[alistair]

Quote (VIT)

Подогрев на датчике не для этого а для того чтобы на нём не собирался нагар smile больше 4 проводов на датчике не бывает wink черный -сигнал
серый -масса два белых - плюс подогрева . А однопроводные ставили ближе потому что температура выше и чтобы обгорал нагар а потом поняли что с такой температурой они быстро умирают поэтому отодвинули дальше и добавили подогрев wink
чтобы избавиться от ошибочного мнения по работе лямбды разберись в принципе его работы и тогда поймёш что температура на его работу не влияет а меняються лиш его данные и то за счёт изменения смеси а не температуры а датчик температуры в катализатор ставят только на дизелях начиная с 2006г а на бензине перегрев катализатора блок управления видет сопоставляя данные с первого зонда и второго который после катализатора wink

Больше 4-х проводов на ЛЗ еще как бывает, смотри в Гугле по словам wide-band oxygen sensors. У меня машина с такой лямбдой была еще 5 лет назад.
Вот инфа на русском (немного устаревшая):
http://alflash.com.ua/laf.htm
Вот картинки:
http://www.lambdasensor.com/main/mwide.htm

ЛЗ начинает выдавать правильные показания примерно от 300 град. C. До прогрева система находится в режиме open loop, подогрев в ЛЗ стали ставить для сокращения времени прогрева датчика и соответственно уменьшения выбросов после холодного запуска.

По второму ЛЗ перегрев катализатора не определяется, контролируется состояние катализатора (евро-3 и выше).

Давай здесь закругляться, к нашим мотоциклам это отношения не имеет - и слава Богу!

[VIT]

так ты на хонду указал там совсем всё по другому там даже мотор в другую сторону крутится кстати хонда единственное авто с кручением мотора в обратную сторону
да что то отошли от мото темы

[KIP]

Вот к какому развитию темы привела моя безграмотность по работе катализатора . Из ваших сообщений получил небольшой ЛикБез :D. Но лучше почитаю соответств. литературу.

[alistair]

Quote (VIT)

так ты на хонду указал там совсем всё по другому biggrin там даже мотор в другую сторону крутится biggrin кстати хонда единственное авто с кручением мотора в обратную сторону wink

На хонде обычный распределенный впрыск, ничем от других не отличается по сути. Датчики кислорода везде одинаковы и работают одинаково (на моем аккорде стоит первый ЛЗ от ТАЗа ). А широкополосные датчики все чаще используют для лучшего контроля за составом смеси. Чем свежее авто, тем больше шансов встретить ЛЗ с 5 или 7 проводами. Не удивлюсь, если скоро все это появится и на мото, если уже не появилось.

На джебеле нет катализатора и ЛЗ, и это здорово. Обычному пользователю от экологической навески - только головная боль, особенно в России...

[VIT]

Quote (alistair)

Не удивлюсь, если скоро все это появится и на мото, если уже не появилось

у меня на гидроцикле ямаха (155л.с) стоит зонд

Добавлено (08.02.2010, 14:09)
---------------------------------------------

Quote (alistair)

На хонде обычный распределенный впрыск, ничем от других не отличается по сути

мотор там VTEC на каких мотроах с обьёмом 1.4 л 140 л.с.? а это ещё в 96 г было и без всякой турбины

[alistair]

Quote (VIT)

мотор там VTEC на каких мотроах с обьёмом 1.4 л 140 л.с.? а это ещё в 96 г было и без всякой турбины

DOHC VTEC с 89 года, мотор B16A, 1.6 л/160 лс. С точки зрения мото - детский совсем моторчик.

Но VTEC - система чисто механическая (один соленоид не считаем), управляет подъемом клапанов (с i-VTEC еще и фазами рулит, но это отдельная история). Впрыск обычный, как у всех. Карты для VTEC моторов немного другие, больше отличий нет, в пределах разумного.

[ittakir]

alistair, полностью с тобой согласен по поводу работы лямбда-зонда, все именно так.
Обогатительный дроссель-соленоид ставят на карбы с датчиком положения дросселя TPS, когда газ резко выкручивают, а обороты еще низкие, соленоид открывает дополнительный канал и разгон идет веселей (типа ускорительного насоса).