Дождевая проблема :((, Super Sherpa Опции

[alistair]

Вроде такой эксперимент она уже делала. Или путаю?

[Kopcak]

Аг'ха. А потом они после остывания самоотдираются и работают как новые. А при сухой погоде так вообще чудно заводится и отлично тянет. Это чтоб кольца залегли и отлегли уже раз 6 подряд, и всё строго при дожде/падении?

А что есть какие-то конструктивные особенности не позволяющие сделать такую простую операцию по диагностике?
А дождь и падение это из серии летят два крокодила, один зелёный другой в Африку...

[alistair]

А что есть какие-то конструктивные особенности не позволяющие сделать такую простую операцию по диагностике?

В данном случае это просто не имеет смысла. Особенно если нет искры. А так... на шерпе есть автоматический декомпрессор? Плохо без мануала...

[Kopcak]

В данном случае это просто не имеет смысла. Особенно если нет искры. А так... на шерпе есть автоматический декомпрессор? Плохо без мануала...

Я так понимаю, искры нет перманентно, а не постоянно. Есть ли вероятность того, что искра пропадает по истечении какого-то отрезка времени, после неосуществления пуска двигателя? Ну типа коммутатор отключает?

Но в тоже время, когда искра есть, мотор не пускается! Но заводится, если залить эфира. Так кроется ли основная причина неисправности в отсутствии искры?
Почему же мотор запускается с принудительной подачей топлива!?

Я считаю, что компрессию проверить не грех, ну на крайняк зазоры в клапанах.

[alistair]

Я считаю, что компрессию проверить не грех, ну на крайняк зазоры в клапанах.

Единственный аргумент в пользу твоей версии - это залипание автоматического декомпрессора. Больше ничто не способно такой эффект дать. IMHO. Даже изрядно поношенные моторы с сильно сниженной компрессией заводятся и худо-бедно едут.

[edge]

Я так понимаю, искры нет перманентно, а не постоянно.

Перманентно = постоянно.

[kdenisv2007]

service manual нашел только для klx250, для шерпы только в бумажном издании и за деньги.

http://klxclub.ru/attachments/literatura/1...liment-1997.pdf

[Kopcak]

Перманентно = постоянно.

Упс , имелось ввиду с определённой периодичностью.

[sey18]

На Шерпе стоит вот такой автоматический декомпрессор,разбирал такой мотор,смотрел и щупал

Там может только пружинка соскочить\порваться,но мот тогда вообще не запускается.Кулачок центробежный не залипает,зазор на оси достаточный.Кажется мне ,дело не в нем,все ж электрика.
А если декомпрессор перестал работать,диагностировать элементарно-мерять компрессию

[shupaltse]

Но в тоже время, когда искра есть, мотор не пускается! Но заводится, если залить эфира. Так кроется ли основная причина неисправности в отсутствии искры?
Почему же мотор запускается с принудительной подачей топлива!?

Пробовали заводить через некоторые промежутки времени, около 10 мин, с разными положениями краника, с газом и без, всё без толку.
Вынули воздушный фильтр, побрызгали "эфир". Так тоже не завелся.
Сняли бак, раскрутили свечу, - нет искры. Попробовали с другой свечой, которая точно рабочая, - то же самое.

[OttoFrija]

А что есть какие-то конструктивные особенности не позволяющие сделать такую простую операцию по диагностике?
А дождь и падение это из серии летят два крокодила, один зелёный другой в Африку...

Какую такую? 45 минут имитировать движение по асфальту в ливень, то есть 40 минут шмалять из Керхера и газовать около 8000 об/мин? Это по заливке.
По залегшим и регулярно отлегающим кольцам простая операция - это движок колоть, не?
Мерять компрессию при явном отсутствии искры в надежде, что кольца по нескольку раз в день залегают а потом снова отлично работают, потом снова неизвестно с чего залегают - и это на 4т моторе?

Я так понимаю, искры нет перманентно, а не постоянно. Есть ли вероятность того, что искра пропадает по истечении какого-то отрезка времени, после неосуществления пуска двигателя? Ну типа коммутатор отключает?...

Умгу. Едет-едет по МКАД, и тут бац - коммутатор решил выключить искру по поводу незапуска двигателя.

... Но в тоже время, когда искра есть, мотор не пускается!

А это не факт. Не наблюдалось. Народ 30-40 минут мучился с мотоциклом, сгонял за баллончиком, прыснул - завелось. ИМХО оно б и так завелось, бнз баллона, просто его поднесли как раз к уже восстановившемуся аппарату.

... Так кроется ли основная причина неисправности в отсутствии искры?
Почему же мотор запускается с принудительной подачей топлива!? ...

Если мотор не заводится и искры точно нет - думаю, сомнений тоже нет.

[alistair]

На Шерпе стоит вот такой автоматический декомпрессор,разбирал такой мотор,смотрел и щупал
Там может только пружинка соскочить\порваться,но мот тогда вообще не запускается.Кулачок центробежный не залипает,зазор на оси достаточный.Кажется мне ,дело не в нем,все ж электрика.
А если декомпрессор перестал работать,диагностировать элементарно-мерять компрессию

Спасибо, это явно не тот случай. Электрика на 90%. Еще бы схему...

[madmaks]

Да,очень похоже,что где-то в разъемах плавающий контакт.Может имеет смысл проинспектировать все разъемы,поджать их принудительно и обработать "Вытеснителем влаги-восстановителем эл.контакта".У Ликви-Молли такой есть.Заодно проверить целостность проводов и изоляции,может быть утечка идет на массу,особенно в мокрую погоду.

А вот это делали? Можно попробовать пошевелить провода на работающем мотоцикле - на предмет где шевелить чтобы заглох.
По поводу пропадающей искры возможны варианты:
1) Проводка - можно проверить по верхнему варианту
2) Плавающая неисправность в одном из блоков - в идеале проверить заменой по очереди на заведомо исправные (если есть кто на таком же моте), или тестером по схеме как советуют опытные люди.

[alistair]

А вот это делали? Можно попробовать пошевелить провода на работающем мотоцикле - на предмет где шевелить чтобы заглох.
По поводу пропадающей искры возможны варианты:
1) Проводка - можно проверить по верхнему варианту
2) Плавающая неисправность в одном из блоков - в идеале проверить заменой по очереди на заведомо исправные (если есть кто на таком же моте), или тестером по схеме как советуют опытные люди.

К сожалению, второго такого мотоцикла у нас нет. Схемы пока тоже.
Проводку осмотреть и пошевелить не помешает, конечно.

[OttoFrija]

Был бы мой Джебел с такими приколами - я б першим делом полез включатель на подножке смотреть. Дальше - остальные из той же цепи. Но это надо мультиметр и вырубившуюся Шерпу. Гм... А мультиметр у меня запасной есть. Надо будет подвезти ТС, чтоб в час "х" он под рукой был.

[Kopcak]

Ну а свечку, свечку меняли?
Раз уж он заводится иногда, значит искра в эти моменты есть. АКБ кстати полностью заряжен?

Я не могу объяснить причину того, что мот глохнет под дождём на МКАДе, но попытаться назвать причины того что его не могут запустить после падения или стоянки могу, что и стараюсь сделать с целью помочь следствию.

Оперировал теми данными что он всё же заводится иногда, если брызнуть эфира.

[alistair]

Был бы мой Джебел с такими приколами - я б першим делом полез включатель на подножке смотреть. Дальше - остальные из той же цепи. Но это надо мультиметр и вырубившуюся Шерпу. Гм... А мультиметр у меня запасной есть. Надо будет подвезти ТС, чтоб в час "х" он под рукой был.

На джебеле проще всего снять разъем с реле блокировки и закоротить контакты в фишке напрямую, исключив тем самым влияние всех концевиков. Но это все хорошо говорить при наличии эл. схемы, которой для шерпы нема.

Можно и так разобраться, но для этого нужно время.

Ну а свечку, свечку меняли?
Раз уж он заводится иногда, значит искра в эти моменты есть. АКБ кстати полностью заряжен?

Свечку меняли в самом начале темы.

[OttoFrija]

Ну а свечку, свечку меняли?
Раз уж он заводится иногда, значит искра в эти моменты есть. АКБ кстати полностью заряжен?...

Да он в общем-то всегда заводится. Но если вырубился - всё, надо ждать. Как я понял.
После простоя трудно заводится - так заводится же. Оно у многих трудно после перерыва.

[alexey151]

В электрике при нагреве может теряться контакт,через час остынет работает. у меня на авто датчик холла отказывал,5 сервисов расписались в бессилии. Помог самоделкин

[alistair]

В электрике при нагреве может теряться контакт,через час остынет работает. у меня на авто датчик холла отказывал,5 сервисов расписались в бессилии. Помог самоделкин

Это где в джебеле датчик холла?

[alexey151]

ПРИЧЕМ джебел. У меня на авто холл парил.Может и там "тепловая засада"

[alistair]

ПРИЧЕМ джебел. У меня на авто холл парил.Может и там "тепловая засада"

А, сорри, прочитал слишком быстро. Может, конечно, знать бы что и как проверять.

[Kopcak]

Да он в общем-то всегда заводится. Но если вырубился - всё, надо ждать. Как я понял.
После простоя трудно заводится - так заводится же. Оно у многих трудно после перерыва.

Сколько ждать? Пока не остынет? Или пока блуждающий баг не уйдёт?

У меня у товарища есть ИЖ56 заводится с пол тычка, только если ему бензину в цилиндр налить, и отлично после этого ездит.
НО если заглушить, заведёшь только после полного остывания.
Я думаю воздух подсасывает в кривошип через дубовые сальники.

Применительно к данной теме предлагал померить компрессию.

[alexey151]

Я в электрике ноль, может повозить цэшку и в следующий раз проверить напряжение на гене

[stscat]

Поизучал схему 200-го Джебеля. Касательно генератора и зажигания. У шерпы наверняка примерно то же самое. Генератор 3-х фазный плюс имеется дополнительная обмотка подключенная напрямую к коммутатору. Судя по всему от этой обмотки коммутатор и получает сигнал о положении коленвала и определяет когда подавать искру. Считай аналог датчика Холла на машине. Интересно, можно ли магнето вращать относительно коленвала? Изменять угол зажигания как на трамблере.