Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Дождевая проблема :((, Super Sherpa
alistair
сообщение 22.9.2011, 15:02
Сообщение #226


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(silverheart @ 22.9.2011, 15:47) *
В общем у меня план действий на следующий раз такой: снимаю бак, выкручиваю свечу, вставляю в колпачок, прислоняю свечу металлической частью к двигателю и проверяю, есть ли искра. Если её нет, проделываю ту же операцию с другой свечой, заведомо работающей.
Если искры все равно нет, звоню OttoFrija или alistair rolleyes.gif

С бензобаком пока не решила что делать. думаю на выходных как минимум внимательно его рассмотреть.


Посоветую возить с собой запасную свечу (можно старую), чтобы не снимать бак и не выкручивать. Достаточно снять со свечи ВВ провод - надеюсь, что это можно сделать без снятия бака - и проверять искру на запасной свече.

Можно вообще без свечи, достаточно в наконечник железяку встатить и держать ее рядом с массой. Но со свечой проще.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 22.9.2011, 15:09
Сообщение #227


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Цитата(alistair @ 22.9.2011, 16:02) *
Можно вообще без свечи, достаточно в наконечник железяку встатить и держать ее рядом с массой. Но со свечой проще.

Так делать не рекомендуется. Возможен пробой выход из строя катушки зажигания.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 22.9.2011, 15:15
Сообщение #228


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(Kopcak @ 22.9.2011, 16:09) *
Так делать не рекомендуется. Возможен пробой выход из строя катушки зажигания.


Сдуру можно что угодно сломать. smile.gif При понимании процесса этот способ ничем не отличается от проверки со свечой. Даже более точен, т.к. можно оценить энергию искры, на воздухе должно пробивать 5-7 мм.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 22.9.2011, 16:41
Сообщение #229


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa

Репутация:   5  


Цитата(silverheart @ 22.9.2011, 12:47) *
Мы как приехали в сервис, не проверяли Шерпу на предмет "заводится или нет", и не выкручивали свечу pleasantry.gif blush.gif ...
Т.к. к тому моменту прошли уже сутки с момента, как мот перестал заводиться, мы уже потеряли всякую надежду.. да и до сервиса ехали км 40 на тросе- вымотались..
Перед стартом в сервис я проверила, вдруг заведется - не завелся и поехали.

Аккумулятор в порядке.

В общем у меня план действий на следующий раз такой: снимаю бак, выкручиваю свечу, вставляю в колпачок, прислоняю свечу металлической частью к двигателю и проверяю, есть ли искра. Если её нет, проделываю ту же операцию с другой свечой, заведомо работающей.
Если искры все равно нет, звоню OttoFrija или alistair rolleyes.gif

С бензобаком пока не решила что делать. думаю на выходных как минимум внимательно его рассмотреть.


Ну в принципе план действий при очередном посещении сервиса я написал. Свечу запасную с собой возить обязательно (мало-ли чего). Кстати при манипуляциях со свечой бак можно не снимать. Есть подозрения что с баком все в порядке, просто в сервисе с вас решили содрать три шкуры (о чем я предупреждал).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
silverheart
сообщение 22.9.2011, 21:13
Сообщение #230


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 27.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: BMW G650GS '12

Репутация:   11  



Запасную свечку вожу с собой всегда. В след. раз буду проверять искру без выкручивания свечи с помощью запасной.

Есть подозрение, что в сервисе мне заменили проводок (мне кажется раньше он был другой....)
белый с красными полосками, что это?

фотка:




Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 22.9.2011, 23:12
Сообщение #231


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8101
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(silverheart @ 22.9.2011, 22:13) *
Есть подозрение, что в сервисе мне заменили проводок (мне кажется раньше он был другой....)
белый с красными полосками, что это?

А после сервиса он глох? Или пока неизвестно?



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сотона
сообщение 23.9.2011, 7:57
Сообщение #232


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 30.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Коми АССР
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Репутация:   2  


да соберитесь вы и покатайтесь с девчонкой на выходных, один с Ц-шкой другой с компрессометром smile.gif .
а так гадать будете пока всё не сломается или терпение не кончится.
рядом же там все живёте.



--------------------
«Сборка японского велосипеда требует огромного душевного спокойствия».
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.9.2011, 8:42
Сообщение #233


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53654
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Сотона @ 23.9.2011, 8:57) *
рядом же там все живёте.

Если бы ты знал, как сложно встретиться в Москве...



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 23.9.2011, 8:54
Сообщение #234


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1086
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS

Репутация:   12  


Цитата(silverheart @ 23.9.2011, 0:13) *
Запасную свечку вожу с собой всегда. В след. раз буду проверять искру без выкручивания свечи с помощью запасной.

Есть подозрение, что в сервисе мне заменили проводок (мне кажется раньше он был другой....)
белый с красными полосками, что это?

фотка:


на шерпе 97 года такого провода нет

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 23.9.2011, 9:11
Сообщение #235


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(prokrust @ 23.9.2011, 9:54) *
на шерпе 97 года такого провода нет


Какой-то датчик в карбюраторе... без мануала сказать не могу. sad.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
DIE_hard
сообщение 23.9.2011, 9:30
Сообщение #236


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: джика->ER6n->KL250G

Репутация:   6  


Обращаюсь к топикстартеру: мануал ты нигде на шару не возьмёшь, это факт, но если будет желание приобрести, то поучавствую деньгами (примерно 60 баксов стоит).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
silverheart
сообщение 23.9.2011, 9:55
Сообщение #237


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 27.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: BMW G650GS '12

Репутация:   11  


Цитата(DIE_hard @ 23.9.2011, 10:30) *
Обращаюсь к топикстартеру: мануал ты нигде на шару не возьмёшь, это факт, но если будет желание приобрести, то поучавствую деньгами (примерно 60 баксов стоит).

где его можно купить?

Цитата(madmaks @ 23.9.2011, 0:12) *
А после сервиса он глох? Или пока неизвестно?

пока всё ровно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 23.9.2011, 9:58
Сообщение #238


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1997-99-200...=item1e649c7dbc

(как пример, надо искать более свежий).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 23.9.2011, 11:01
Сообщение #239


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14239
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Нашел пользовательский мануал, но от него проку не много будет...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 23.9.2011, 17:08
Сообщение #240


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa

Репутация:   5  


Цитата(DIE_hard @ 23.9.2011, 7:30) *
Обращаюсь к топикстартеру: мануал ты нигде на шару не возьмёшь, это факт, но если будет желание приобрести, то поучавствую деньгами (примерно 60 баксов стоит).



Тоже возникала такая мысль, скинуть на счет девушке по 5-10 баксов, пять-десять человек думаю наберется. Девушка покупает мануал, сканит и выкладывает на форуме, а оригинал остается у нее. Если есть желающие то предлагаю записываться:

1. kdenisv2007

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
silverheart
сообщение 24.9.2011, 11:56
Сообщение #241


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 27.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: BMW G650GS '12

Репутация:   11  


kdenisv2007, alistair, думаю вот этот заказать. В описании - "Covers 1997 through 2010 Super Sherpa", а там кто знает..

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 24.9.2011, 12:09
Сообщение #242


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE

Репутация:   78  


Цитата(silverheart @ 22.9.2011, 22:13) *
Есть подозрение, что в сервисе мне заменили проводок (мне кажется раньше он был другой....)
белый с красными полосками, что это?

Всегда вызывало полное восхищение такое вот высказывание, мне заменили?????,.....
Забавно не правда ли, вы привозите мотоцикл на ремонт, а вам заменили....... spiteful.gif
Более того, скорее всего, правильно подать что вы желаете не было сделано, и людям осталось немного погадать на гуще, что конкретно вы хотели от них,.... rolleyes.gif
Самое забавное, что все думают что сервисмены наверное конченые идиоты, более того полностью видимо нечистоплотные люди, которые ничего не понимают в мототехнике, ремонте, обслуживании, и вообще снимают с мотоциклов ценные запчасти,.....что эти наглые господа ремонтники обдирают как липку бедного владельца мотоцикла......вот негодяи..... spiteful.gif
Мне кажется что с таким подходом, ни одна мастерская не сможет вам помочь,.....
Более того, есть смысл, именно вам, к вашему старому, замученному мотоциклу, приобрести новый коммутатор, катушку, высоковольтный провод, свечной колпачек,(желательно ориджинал).....и тогда ваши дождевые проблемы прекратятся,.....гы,гы.... rolleyes.gif




--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 24.9.2011, 12:57
Сообщение #243


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa

Репутация:   5  


Цитата(kuzmich @ 24.9.2011, 9:09) *
что эти наглые господа ремонтники обдирают как липку бедного владельца мотоцикла......вот негодяи..... spiteful.gif



Именно так и есть. Есть небольшое количество честных продавцов и тех.сервисов, остальные пытаются содрать с клиента как можно больше денег. "Без лоха и жизнь плоха". А по поводу тех. уровня, у большинства "сервисменов"(слово какое хорошее), он низкий. Мне есть с чем сравнивать, так как на моем любимом предприятии до сих пор остались слесаря высокой квалификации. Многие "сервисмены" не используют и половины мерительного инструмента, которым я пользуюсь каждый день. Знание "материала" на начальном уровне(это я говорю как бывший термист). Если вы грамотный и порядочный продавец и ремонтник, это не значит что в "сервисах" и "мото-салонах" все хорошо и правильно. В Москве во всяком случае я наблюдаю обратную картину. Если есть желание об этом поговорить, то можно создать отдельную тему. Извиняюсь за оффтоп.


P.s.
Цитата(kuzmich @ 24.9.2011, 9:09) *
Более того, есть смысл, именно вам, к вашему старому, замученному мотоциклу, приобрести новый коммутатор, катушку, высоковольтный провод, свечной колпачек,(желательно ориджинал).....и тогда ваши дождевые проблемы прекратятся,.....гы,гы....


Очень интересно почему это не сделали продавцы, продавшие мотоцикл девушке? Ведь почти во всех мото-салонах бьют себя в грудь о пред-продажной подготовке.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 24.9.2011, 13:17
Сообщение #244


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE

Репутация:   78  


Цитата(kdenisv2007 @ 24.9.2011, 13:57) *
Именно так и есть. Есть небольшое количество честных продавцов и тех.сервисов, остальные пытаются содрать с клиента как можно больше денег. "Без лоха и жизнь плоха". А по поводу тех. уровня, у большинства "сервисменов"(слово какое хорошее), он низкий. Мне есть с чем сравнивать, так как на моем любимом предприятии до сих пор остались слесаря высокой квалификации. Многие "сервисмены" не используют и половины мерительного инструмента, которым я пользуюсь каждый день. Знание "материала" на начальном уровне(это я говорю как бывший термист). Если вы грамотный и порядочный продавец и ремонтник, это не значит что в "сервисах" и "мото-салонах" все хорошо и правильно. В Москве во всяком случае я наблюдаю обратную картину. Если есть желание об этом поговорить, то можно создать отдельную тему. Извиняюсь за оффтоп.


P.s.


Очень интересно почему это не сделали продавцы, продавшие мотоцикл девушке? Ведь почти во всех мото-салонах бьют себя в грудь о пред-продажной подготовке.

Вы сами создали их такими, эти мастерские, эти магазины, так воспитали детей, называете друг друга лохами?????
Так финны называют отнерестившегося лосося кстати.....
Кстати а почему продавцы комисионого магазина должны делать такие замены.....они по делу продают б\у технику, со всеми вытекающими, гарантию дать они не могут, нет оснований, а подготовка к продаже проста, бензин в бак, отмыть от грязи, подать вам в чистом виде,....или как вы видите эту подготовку?
Если уж ожидаете Гарантию!!!! купите новый мотоцикл.... rolleyes.gif




--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 24.9.2011, 13:31
Сообщение #245


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa

Репутация:   5  


Цитата(kuzmich @ 24.9.2011, 10:17) *
Вы сами создали их такими, эти мастерские, эти магазины, так воспитали детей, называете друг друга лохами?????
Так финны называют отнерестившегося лосося кстати.....
Кстати а почему продавцы комисионого магазина должны делать такие замены.....они по делу продают б\у технику, со всеми вытекающими, гарантию дать они не могут, нет оснований, а подготовка к продаже проста, бензин в бак, отмыть от грязи, подать вам в чистом виде,....или как вы видите эту подготовку?
Если уж ожидаете Гарантию!!!! купите новый мотоцикл.... rolleyes.gif


Я покупал б/у у проверенного продавца(жителя дальнего востока), который таскает технику с японских аукционов. За сезон только поменял родной аккум и масло. остальное все в идеальном состоянии.

А по теме девушка регулярно возит мот в сервисы, где постоянно чистят карбюратор и ни-ни про электрику.

P.s. Магазины и сервисы я такими не создавал, и "лохами" людей не считаю. Но мое мнение шибко не спрашивают, живем в счастливое время развивающегося капитализма.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 24.9.2011, 13:55
Сообщение #246


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(silverheart @ 24.9.2011, 12:56) *
kdenisv2007, alistair, думаю вот этот заказать. В описании - "Covers 1997 through 2010 Super Sherpa", а там кто знает..


Похоже то что надо - репутация у продавца хорошая, цена адекватная.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 24.9.2011, 13:59
Сообщение #247


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa

Репутация:   5  


Цитата(silverheart @ 24.9.2011, 8:56) *
kdenisv2007, alistair, думаю вот этот заказать. В описании - "Covers 1997 through 2010 Super Sherpa", а там кто знает..



Скинь в личку номер пластиковой карты(карта visa есть?), на неделе закину 10$.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.9.2011, 16:24
Сообщение #248


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53654
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


kuzmich, по сервисам. Ты, помнится, критиковал своё начальство. Вот они и есть сервисмены. А ты - механик. Уверен, что к вашему сервису тоже у кого-то есть существенные претензии. Даже если ни у кого нет лично к тебе.
К сожалению, нынешняя генерация мотосервисов не является тем, чем должны быть - помощниками для мотоциклистов. Они сейчас на 90% рубщики бабок, а помощь - это если получится. Хозяева экономят на зарплате, поэтому хорошие мастера уходят, а приходящие - такие же дилетанты, как и те, кто приезжает на ремонт. Гонору зато до небес.
Лично тебя я дилетантом не считаю, кстати. Просто тенденции...
Отвечать можно только за себя. Для этого надо создать свой сервис и добиться высочайшего профессионализма. Сначала от себя, потом от остальных работников. Тогда можно говорить о сервисе-помощнике. И то, только о своём...


silverheart, если потребуется помощь в сканировании, могу оказать.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 24.9.2011, 18:11
Сообщение #249


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата(serg @ 24.9.2011, 17:24) *
Отвечать можно только за себя. Для этого надо создать свой сервис и добиться высочайшего профессионализма. Сначала от себя, потом от остальных работников. Тогда можно говорить о сервисе-помощнике. И то, только о своём...


Бесполезно, у меня знакомый, очень адекватный человек, пытался. Долго мучался, не выдержал, бросил это дело (правда, авто, но суть одна). Нет нормальных мастеров, точнее, очень редки. Хорошие специалисты требуют хорошей оплаты, кто чуть подрос - сразу уходит выше, или в отдельное плавание. Попросту если - некому правильно гайки крутить. Кто остается, им обычно ничего не нужно, в том числе и репутация. sad.gif



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 24.9.2011, 18:18
Сообщение #250


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(serg @ 24.9.2011, 17:24) *
... silverheart, если потребуется помощь в сканировании, могу оказать.

Дядь Главный, тут и так очередь соберется, вся Эпсонами обвешаная. rolleyes.gif



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 19:16
Яндекс.Метрика