Доработки светотехники Опции

[OttoFrija]

Quote (wenger)

На мотоцикле напруга в наличии только одна, чтобы сделать вторую, надо гасить излишки, а это значит придется греть окружающую среду энергией генератора, что неэффективно. Тем более что габарит горит обычно продолжительное время. Можно конечно применить понижающий импульсный преобразователь с высоким КПД, но это уже неоправданное усложнение. Две группы диодов для стопа и габарита -- все же более красивое решение.

А еще правильнее - на режим габарита сделать скважность импульса этак 33% на частоте около 100-150 Гц. А при режиме "стоп" шарашить в сплошную.

[us]

Quote (wenger)

На мотоцикле напруга в наличии только одна, чтобы сделать вторую, надо гасить излишки, а это значит придется греть окружающую среду энергией генератора, что неэффективно.

так а что делают резисторы то изначально? именно это, и просто их больше номиналом на габарит сделать или общий один поставить в цепь- ток у диодов значительно ниже лампочек и не думаю что потери на тепло на резисторе будут такие критичные, а эффективность все равно будет выше чем родной габарит, да и красиво- все диоды горят одинакого, а при стопе вспыхивают ярче

[serg]

Согласен, при мизерных токах светодиодов нагрева резисторов по сути не будет.

Quote (wenger)

По идее, светодиод красного свечения (это у которого корпус прозрачный, но светится красным) при прочих равных будет эффективнее, так как через рассеиватель стопаря его свет будет проходить практически весь, а от белого пройдет только красная часть спектра.

Именно так. Я тоже об этом думал, но не дошло до логичного оформления словами

[us]

именно такие диоды в симафоре))

[serg]

Quote (us)

именно такие диоды в симафоре))

Вроде правильно пишется сЕмафор. Видимо
Поделишься халявой?

[wenger]

Quote (OttoFrija)

А еще правильнее - на режим габарита сделать скважность импульса этак 33% на частоте около 100-150 Гц.

Да, так тоже КПД будет достаточно высоким, однако сложность что генератора импульсов, что импульсного преобразователя примерно одинаковы. К тому же вызывает сомнения выбор частоты 100-150Гц, для быстро движущегося источника света

Вообще, где-нибудь под сиденьем поставить один нормальный преобразователь 12В в 3В и всю осветительную проводку, кроме фары, просто переключить на него -- вот это было бы толково

Quote (us)

так а что делают резисторы то изначально? именно это, и просто их больше номиналом на габарит сделать или общий один поставить в цепь- ток у диодов значительно ниже лампочек и не думаю что потери на тепло на резисторе будут такие критичные, а эффективность все равно будет выше чем родной габарит, да и красиво- все диоды горят одинакого, а при стопе вспыхивают ярче

Это понятно, что резисторы превращают в тепло лишнюю энергию в любом случае. Однако чем меньше погасить, тем лучше. А настоящая красота, по-моему, в технической эффективности

[us]

Quote (wenger)

А настоящая красота, по-моему, в технической эффективности

так блин диоды то ставят не что бы сэкономить электричество!))
Во всяком случае я вот задумался, так как привлекает их моментальное срабатывание и яркость, так что эффективность в любом случае будет, и даже в том, что схема с резисторами проще! А вот как защитить диоды от сгорания, тут надо что то придумывать, так как несмотря на резисторы, все равно диоды вылетают, так условия работы в сети мотоцикла с его нестабильным напряжением и выключателями расчитаны на лампочки и видимо не подходят. К слову в сЕмафоре целая плата была собрана из кучи элементов, это кроме резисторов, которые были подключены один к четырем диодам...
( опять сИмафор написал- пришлось править )

Добавлено (18.12.2009, 09:36)
---------------------------------------------

Quote (serg)

Поделишься халявой?

отписал в личку

[OttoFrija]

Quote (wenger)

К тому же вызывает сомнения выбор частоты 100-150Гц, для быстро движущегося источника света smile

Эт я примерно в 150Гц оцениваю частоту мигания габаритов на укрученных иномарках.

Quote (serg)

Согласен, при мизерных токах светодиодов нагрева резисторов по сути не будет.

CREE-шные диоды с стандартной мощой 3 Вт и примерно 210 люмен на примерно 3-4 вольтах имеют ток около 1А. Это на резюке ватт 9-10 надо выделить и рассеять. Ф сад. Ставить драйвер и не париться. Другое дело, что драйвер, берущий с 15-и вольт еще найти надо, и не факт, что будут работать два 6-и вольтовых последовательно, хотя это и было бы идеальным вариантом.

Quote (us)

А вот как защитить диоды от сгорания, тут надо что то придумывать, так как несмотря на резисторы, все равно диоды вылетают, так условия работы в сети мотоцикла с его нестабильным напряжением и выключателями расчитаны на лампочки и видимо не подходят.

Да вряд ли что придумается, кроме стабилизатора тока. А вот какой - вопрос.

[fan31051973]

"штож вы строем не ходите раз такие умные" я ка кто подумал что все намного проще,но прочитав много умных(и новых) для меня слов-понял что надо обращаться к шарящим людям!!!!!!!!!!!!!!!

[OttoFrija]

fan31051973, если КПД не нужно, ставите трехногий стабилизатор в режиме стабилизатора тока. Если КПД нужен, ставите родной драйвер, но денег придется заплатить поболе. Думаю, в нашем случае можно перебиться стабилизатором.

[Fibber]

Самый простейший способ,без всяких формул. Берешь светодиод и батарейку на 1.5в, подключаешь к батарее и определяешь где + и - у светодиода. Далее берем аккумулятор или блок питания 12-14 в, подцепляем к питанию светодиод через переменный резистор 3-5ком. Плавненько вращаем переменник (от установленного максимума) и добиваемся яркого свечения диода, делаем чуть поменьше (как бы небольшой допуск в случае скачков напряжения) Дальше замеряем полученное сопротивление на переменнике и подбираем нужный постоянный резистор. Если еще проще - идем в автомагазин и покупаем светодиод с уже подобранным и припаянным сопротивлением )).

Если не заморачиватся со схемой стабилизатора,то вполне приличный опыт с 400ссм "делаем задний фонарь для ТТ-R на светодиодах" Автор diomid

Для опытных электронщиков со стабом.Кстати поднимается вопрос про "узкое" свечение светодиодов.

http://www.archangelsmoto.ru/diods.html

http://motoavto.ucoz.ru/news/2009-10-27-13

http://www.moto-planeta.ru/motoizh....2..html

[serg]

Вот ещё применительно к ИЖу, со стабилизатором.
http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600

[dmuzon]

Спасибо за подобности(схема, фотки). Я в вопросах электроники практически лох. Смог-бы только по описанию, которое уже есть рассчитать сопротивления, спаять ну и купить что посоветуете. Только купил себе Сузучку 250 ХС в отличном состоянии из Японии. Ну и пока в состоянии аффекта от покупки, хочется что-то потюнить, улучшить. Думаю надо пользоваться моментом а то потом всё успокоится и лень будет этим заниматься. К тому-же для безопасности(если реально ярче, заметней будет) я считаю очень важная весч.
Вот у меня ещё такие вопросики:
Какие конкретно светодиоды лучше использовать исходя из их качества? И чтобы в Москве их можно было купить.
Достаточно-ли яркости при таком количестве светодиодов?
Как посчитать необходимую мощность сопротивлений, если это нужно?
Такие платы, как на фотке продаются-ли в радиомагазинах?
Если кто нибудь выложит схему (с конкретными деталями) со стабилизатором или ещё чего-нибудь интересное и боле качаственное, то было-бы здорово.Я думаю многие мотофанаты будут очень благодарны.

[OttoFrija]

dmuzon, по светодиодам огласите бюджет. Подробности а Гугле про CREE. По резисторам - говорить можно после того, как будет ясна ситуация со светодиодами и стабилизаторами тока, резюк берем из диаграммы в РЭ на стабилизатор.

[Fibber]

OttoFrija,

[dmuzon]

Я глянул по светодиодам CREE. И опять вопросы. Их там много всяких. Я же не знаю, чего конкретно подойдёт. По стоимости, пока в эйфории, готов заплатить и склоняюсь в сторону качества. Или там какой-то огромный разброс цен? Вобщем склоняюсь к разумно-дорогому варианту, только-бы качетвенно было. И опять незнакомые мне штучки - РЭ на стабилизатор

[OttoFrija]

dmuzon, по качеству там примерно одно и то же. Отличаются по яркости и цветовой температуре. Гляньте сцылку, чтобы лучше понять, откуда ноги растут (я так просто распотрошил Fenix на 6 вольт, то есть подал на него 6 вольт, он при этом 235 лм чешет):
http://shop.lumenhouse.ru/
http://shop.lumenhouse.ru/index.p....f7563e5
Фирма проверенная, много лет юзают велосипедисты, проблем ноль.

[dmuzon]

OttoFrija, цены нормальные. Я имел ввиду качество всей системы. Чтобы ничего не глючило, не сгорало и было достаточно ярко.
Спасибо за ответы.

[Fibber]

Самым надежным вариантом остается самое простое подключение - группа светодиодов на габарит и группа на стоп, разумеется в такой паре - "один светодиод-один резистор". В других вариантах слабых мест больше-умерла кэрээнка=все утухло, если один резистор на несколько диодов,умерший диод тушит всю группу.

[serg]

Quote (dmuzon)

Такие платы, как на фотке продаются-ли в радиомагазинах?

Это стандартная монтажная плата для всяких прикидок схемотехники. После этого рисуют и травят специализированную плату.
По идее, в радиомагазинах монтажные платы должны быть.

Quote (menu)

Самым надежным вариантом остается самое простое подключение - группа светодиодов на габарит и группа на стоп, разумеется в такой паре - "один светодиод-один резистор". В других вариантах слабых мест больше-умерла кэрээнка=все утухло, если один резистор на несколько диодов,умерший диод тушит всю группу.

Тоже так думаю. У нас неплохой РР, проблем быть не должно и в простейшем варианте.

[fan31051973]

сегодня два часа мучил магазин"ЧИПиДИП"(КАК ПАРНИ РАДОВАЛИСЬ КОГДА Я УШОЛ )так вот в дискуссии учавствовали все , даже покупатели. ВЫЯСНЕЛАСЬ простая схема подключения:на 10 светодиодов три килоомных резюка и сказали что всё должно работать.За 67 светодиодов и 25 резюков взяли 150р(по закупки отдали).Как вы считаете будет работать?

[dmuzon]

А вот в варианте "один светодиод-один резистор" как их подключать? Диод с резистором - последоватльно. А если несколько светодиодов, то как? Может несколько диодов с резисторами последовательно а потом эти цепочки запаралелить меж собой? Но тогда, мне думается, диоды должны быть на 12 вольт. А такие бывают? Просьба сильно не смеяться, если чего-то не то болтаю. Я в этом почти ничего не понимаю.

[OttoFrija]

fan31051973, работать будет 100%. Теперь главный вопрос - сколько времени.
dmuzon, выше уже писали, что по-бедному один резюк (а лучше один стаб на группу); по-богатому индивидуально на диод стаб (резюк малорационально из-за его сумасшедшей мощности в этом варианте). Не забывайте, что стабилизаторы продаются чуть ли не на стаканы, тем более, кроме бытового исполнения в пластиковом корпусе можно поискать военную приемку в керамике, ИМХО.

Quote (dmuzon)

Может несколько диодов с резисторами последовательно а потом эти цепочки запаралелить меж собой? Но тогда, мне думается, диоды должны быть на 12 вольт.

Не, неправильно думаете. В этом варианте как раз обычные пойдут, по три штучки + стаб. Последовательное сопротивление вольтаж суммирует. Да и диоду лучше все же стабилизировать именно ток, а не напряжение.

[dmuzon]

Если на каждый светодиод - стаб, влезет-ли всё это в фонарь? Сколько примерно стабилизаторы стоят? Реально-ли найти в керамике? С какими параметрами лучше всего подходят светодиоды? Не будут-ли они перегревать, плавить что-то внутри фонаря?
Во сколько вопросов. Ну и подробностей хочется, конкретных моделей светодиодов, стабов, самой схемы. Но я так понял что пока всё это только в теории. Ну хотя-бы просто схему для начала...

[OttoFrija]

Quote (dmuzon)

Если на каждый светодиод - стаб, влезет-ли всё это в фонарь?

Например, LM1086CS
http://www.chip-dip.ru/product0/166464094.aspx
http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142692.pdf
В корпусе ТО-220
http://www.goodwork.com.tw/products/to-220.pdf
Но это именно пример, как индивидуальный стаб на цепочку - отлично, как стаб на один мощный диод - не то, там ватт 7 будет мимо кассы выделяться теплом.

Quote (dmuzon)

Сколько примерно стабилизаторы стоят?

Смотря по модели от 10 рэ до сотен рэ, см. в Чип & ...

Quote (dmuzon)

Реально-ли найти в керамике?

Чего там искать, если производится конкретная модель в таком исполнении - реально.

Quote (dmuzon)

С какими параметрами лучше всего подходят светодиоды?

С хорошим производителем, а дальше либо бюджетно, сидим с калькулятором и делим люмены на рубли; либо берем хорошие модели, и обнаруживаем, что один мощный диод на 3W легко заменит собой 5W лампу, а 4-ре диода по 3W , соответственно, перекроют 20 W.
По-хорошему, конечно, надо драйверы ставить, они работают как блоки питания, и КПД у них хороший - и энергию экономят, и не греются.
Ну и еще надо бы поискать штатный светодиодный фонарь какой-нибудь японской эндурки, а то может, мы зря велосипеды напильником из болванки точить собираемся.