масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[shevard]

Посмотрел эту статью http://ipone.mr-moto.ru/about/oil/ , то что касается сцепления, я с этим согласен.

... Различия между сцеплением в масляной ванне, пременяемом на мотоциклах, и автомобильным:
Обойма дисков сцепления позволяет уменьшить нагрузку на рычаг сцепления;

Статья пиар а не независимая.

обойма дисков не уменьшить нагрузку на рычаг (поставь гидравлику тоггда) а увеличить площадь контакта как и сказал Варион

Анонс: скоро будут мотомасла для V образных и рядных двигателей мотоцикла. А вот для горизонтально расположенных цилиндров масло только в разработке.

А вот интересно а в CRF450 какое лить в коробку и двигатель?

[alexgrey]

В компаниях Шелл, ВР, ЗиК, Тоталь и других все не догадаются начать выпуск мотомасел, такую рыбину упускают, толи дело мотыль и ликвид-подсуетились, и заботятся о байкерах.

Все названные компании уже давно подсуетились !

[xanypuk]

Я Говорил, что все субъективно.
Что значит ухудшились? - Не хватает момента на 1-й передачи.

К слову при небольшой пробуксовке сцепления момент на колесе даже увеличивается, т.к. при одинаковой скорости движек крутится сильнее.
Так что если сцепа начала буксовать - "внедорожные качества" (интересное определение ) должны наоборот улучшаться...
Да и вообще на первой сложновато почувствовать букс... А и если он заметен на первой - сцепу давно пора на помойку, и дело тут уже никак не в масле.

Если же речь идет о падении мощности двигателя - это что ж надо было туда такое залить, если даже без масла мощность особо не падает пока двиг не умрет??? Лукойл конечно гавно (наверное, нет желания проверять, мне отзывов хватает), но не до такой же степени.
Да и вообще, если это первые 500км на свеже купленном б/у моце и с ним проблемы - не приходило в голову что масло тут не причем...?

З.Ы. Себе залил мотюль 7100 (по принципу: кашу маслом не испортишь)), т.к. 5100 просто не было в магазине когда покупал, а искать было влом, разницу в цене 300р за 4л считаю не существенной. Да ценник конечно завышен, но Мотюль уже проверен многими, и претензий к нему вроде ни у кого нет (кроме цены).
Масло мопед хавает гада такая - прилично так хавает, при пробеге меньше 500км уже с пол литра долил... при падениях масло из картера попадает в корпус воздушного фильтра (придумали тоже вентиляции каки то) и оттуда мопед его хавает пока не сольешь

Давно уже надо было всем переходить на автомасло, уж точно проверили бы его за несколько лет... и если бы джебель клуб не стал клубом любителей пешего туризма - можно было бы точно сказать: "да, автомасло рулит!"

З.З.Ы. А маркетинг вообще великая весчь.
У меня вон тесть недавно отжег: у него на альмере сцепление долго жить приказало (гарантия давно уже кончилась машине лет 7), так он отдал тачку дилерюгам на месяц ждать З/Ч, еще и за много денег... А я ему предлагал взять запы на Экзисте (пусть даже делать у официалов, раз так нравится баблом сорить), там в наличии все есть и ценник в 3 раза ниже. "А вдруг контрафактные"... Ну и ездит теперь на работу на метро, на час раньше выезжает, на час позже приезжает - наслаждается
Зато он спокоен что его любимую машинку отремонтируют качественно

[i-denis]

Неграмотность рождает мифы.

[Варион]

Все названные компании уже давно подсуетились !

Незнал, подкинь на всех трех ссылки на мотомалса для четырехтактников!?

[serg]

и претензий к нему вроде ни у кого нет (кроме цены).

У меня есть. Но я жутко субъективен.

[alexgrey]

Незнал, подкинь на всех трех ссылки на мотомалса для четырехтактников!?

Shell http://shell-oil.ru/catalog/group1/ungroup74/
Zic http://www.zicoil.ru/catalog/duple_engine?good=17
Total http://www.total-lub.ru/lub/lubrussia.nsf/...64?OpenDocument

[i-denis]

Господа, а в гипоидные коробки вы тоже льете обычное моторное?

[Kardan]

Если так и дальше спор пойдет,-то скоро получится что лучшее масло-ПОДСОЛНЕЧНОЕ!!!

[Танкист]

-ПОДСОЛНЕЧНОЕ!!

Олейна или золотая семОчка, неее Лучше оливковое

[i-denis]

Олейна или золотая семОчка, неее Лучше оливковое

Семечка - а то не известно где и как растили эти буржуйские оливки. и какие присадки в них для лучшей оливковости добавили

[lvbnhbq]

Господа, а в гипоидные коробки вы тоже льете обычное моторное?

А бывают такие?

[shevard]

У товарища наверно есть.
Гипоидная передача (сокращенное от гиперболоидная), особый вид винтовой зубчатой передачи, осуществляемой коническими колёсами со скрещивающимися осями.

На магне у меня такая передача есть так и масло отдельно туда льется. В двигателе как я понимаю тоже такая только масло обычное. А вот коробок передач гиппоидных не встречал.

[Stasilio]

Для гипоидных передач идет масло API G-5 а вязкость выбирайте сами. Масло для двигателя туда лить не нужно, т.к. оно слишком жидкое и не обеспечивает должного прилегания шестерней, кроме того с сальников должно побежать.

[shevard]

Что это только API G-5
Вот читаем:
Классы масел API уровню эксплуатационных свойств
API – американский нефтяной институт – разработал классификацию трансмиссионных масел для механических трансмиссий по уровню эксплуатационных свойств. Она включает всего шесть классов. Классы обозначаются аббревиатурой GL (Gear Lubricant).

GL-1. Цилиндрические, червячные и спирально-конические зубчатые передачи в условиях низких скоростей и нагрузок. Минеральные масла без присадок или с антиокислительными и противопенными присадками без противозадирных компонентов.

GL-2. Червячные передачи, работающие в условиях GL-1, но с более высокими требованиями к антифрикционным требованиям. Могут содержать антифрикционный компонент.

GL-3. Обычные трансмиссии со спирально-коническими шестернями, работающие в умеренно жестких условиях по скоростям и нагрузкам. Обладают лучшими противоизносными свойствами, чем GL-2.

GL-4. Автомобильные трансмиссии с гипоидными передачами, работающие в условиях больших скоростей при малых крутящих моментах и малых скоростей при высоких крутящих моментах. Обязательно наличие высокоэффективных противозадирных присадок.

GL-5. Автомобильные гипоидные передачи, работающие в условиях больших скоростей и малых крутящих моментов, при действии ударных нагрузок на зубья шестерен и высоких скоростях скольжения. Должны иметь большое количество серофосфорсодержащей противозадирной присадки.

GL-6. Автомобильные гипоидные передачи с повышенным вертикальным смещением осей шестерен, т.е. работающие при повышенных скоростях, ударных нагрузках и высоких крутящих моментах. Имеют большее количество серофосфорсодержащей противозадирной присадки, чем масла GL-5.

Сегодня в продаже можно встретить, в основном, масла классов GL-4 и GL-5, поскольку эти группы практически полностью описывают условия работы масла в современном автомобиле. Масло, предназначенное для работы с цилиндрическими, коническими и спирально-коническими передачами, будет соответствовать классу GL-4 или GL-5. Масло, предназначенное для работы с гипоидной передачей, обязательно будет соответствовать классу GL-5.

Взято от сюда

[Stasilio]

обязательно будет соответствовать классу GL-5.

Ну так и я о том же, тока не так научно.

[i-denis]

Добавим пропущенное

Потребителю при выборе масла для гипоидной передачи необходимо обратить внимание на то, что не все масла класса GL-5 являются гипоидными. Возможность использования масла в агрегате с гипоидными зацеплениями шестерен (это, как правило, главные передачи и ведущие мосты), как правило, указывается производителями отдельной строкой на упаковке масла.

[shevard]

i-denis, и как пример предоставь масло класса GL-5 не являющееся гипоидным.

[i-denis]

По этому рассуждения о взаимозаменяемости масел нужно начинать с вопроса к самому себе - а насколько хорошо я понимаю в каких условиях работает то или иное сопряжение. отсюда выходят требования к смазочным материалам, отсюда появляется разнообразие смазок, вызванных удовлетворить те или иные НЮАНСЫ. это не значит что налив в гипоидную коробку обычной трансмиссионки вы получите отказ ее на след день. это означает, что в целом, этот узел получит больший износ за единицу времени по сравнению с узлом работающим на подходящем масле.

Или может вы будете спорить, что более жесткий регламент по зольности масла для 2Т - тоже является мифом?

Масла для газонаполненых амортов - работают при высоком давлении и температуре, масла для вилок работают при атмосферном давлении и не столь высокой температуре. Для первых термостабильность вязкостной характеристики на 1 месте, для вторых вспенивание - на первом месте. Тип масел идентичный, но нюансы использования различны.

Когда кто то заявляет, что все масла идут из одной бочки, он в чем то конечно прав - из одной скважины это точно, более того сама база может быть идентична и у авто и у мото масел. Так же как и у обычной трансмиссионки и у гипоидной. Различия начинаются в пакете присадок, даже если вязкостные характеристики у масел на выходе одинаковые. К примеру GL-6 с серосодержащими присадками, если мне память не изменяет, являются агрессивнвыми маслами, провоцирующими коррозию и разъедающими сальники - именно за счет присадки, но обладающими высокими противозадирными свойствами. и примеров, если поискать, можно найти множество.

По поводу автомасел и "одной бочки" -как ни странно, в настоящее время, данный тезис верен для ряда масел разных производителей, но несколько с другой стороны. Дело в том, что производителей присадок в мире - 2 или 3 концерна. Присадки типовые и разработаны под минеральную, полу или синтетическую базу. Эти присадки продаются. Так как разработка и производство присадок это дорогое и технологически сложное удовольствие, большинство мелких игроков на рынке, типа российских производителей делают свою базу и покупают присадки. В результате масла Мукойл и Дукойл в теории могут оказаться полностью идентичными как по свойствам, так и по пакету присадок. ибо присадки как раз идут из "одной бочки". Фишка в том что, наши пронырливые бизнесмены, как ходят слухи, для большей прибыли либо не те присадки льют, либо не ту базу делают. По этому и встречаются нарекания на некоторые отечественные масла (и не только отечественные). Гиганты могут позволить себе разработку своих присадок, могут использовать типовые присадки и тд.

В автомире сейчас идет борьба за потери на внутреннее трение (в угоду снижения токсичности, потребления топлива и тд), что привело к появлению отдельной группы масел под такие двигатели. И эти масла тоже обладают определенными свойствами позволяющими их использовать тут и не использовать там

По этому имхо не стоит уподобляться пионерам и тупо повторять лозунги - а стоит попытаться разобраться в вопросе.

[shevard]

Кому интересно прочитать про масла читаем тут.

1. Мировые компании, производители автомобильных масел, активно осуществляют процессы слияния и взаимного поглощения. В результате этого многие известные торговые марки становятся собственностью одного концерна, что позволяет эффективно использовать инновации и передовые технические решения одних в производстве продукции другими, вводить единые стандарты производства и т.п..
2. Такая же участь постигла и производителей присадок. На сегодня, существуют четыре основных мировых лидера по производству присадок к моторным маслам услугами, которых пользуется абсолютное большинство производителей моторных масел по всему миру – «Lubrizol», «Ethil», «Infinium», «Oronite».
3. Подавляющее большинство присадок выпускаются «пакетами». Маслосмесительному предприятию фактически остается лишь «размешать» пакет присадок с базовым компонентом для получения масла с необходимыми параметрами вязкости и качества.
4. Компании с мировым именем безусловно опережают в инновационных разработках небольшие предприятия занимающиеся компаундированием мaсел. Последние получают возможность использовать передовые технологии «с некоторым опозданием»;
5. Небольшие компании более мобильны, имеют хорошее ценовое позиционирование своих продуктов, широкий ассортимент продукции и завидную мобильность. Они способны максимально оперативно реагировать на внезапно возникающие потребности рынка.

Взято от сюда.

[i-denis]

i-denis, и как пример предоставь масло класса GL-5 не являющееся гипоидным.

я привел тебе продолжение того же текста, который ты цитировал, но это обрезал

Castrol Axle EPX 80W-90 GL-5 но нет упоминания ни про гипоид, ни про MIL-L 2105 D

А вот пример кастрола с указанием на гипоид Castrol Hypoid Long Drain 80W-90

Еще пометочка - тазоводы одно время шарахались от гипоидного масла, ибо оно с одной стороны вроде как бы и очень неплохо должно было работать в вазовской коробке, а с другой стороны кончались сихронизаторы. по причине активных присадок и хренового материала синхронизаторов. Это к вопросу "универсальности" и применимости

ЗЫ: и еще одна пометочка, стандарты - на то они и стандарты, что бы хотеть денег от производителей за сертификацию.
По этому следует обратить внимание на один, для некоторых возможно важный факт - мото масла сертифицируются по JASO. Если мотомасло прошло сертификацию на коробке должно быть написано - сертифицировано JASO, в описании должно быть указан НОМЕР ДОКУМЕНТА подтверждающего сертификацию. Если на коробке нет упоминания про JASO - производитель по каким то причинам не стал сертифицировать масло. Если указано что соответствует стандартам - имеет смысл проверить наличие номера документа в описании масла на сайте производителя. Те. если есть надпись, что соответствует (удовлетворяет), но нет номера документа сертификации - масло НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, производитель сам мог провести тесты (или не провести, или провести не так) и выдать эту инфу за сертификат. Не могу вдаваться в юридические тонкости - короче - есть номер - масло сертифицированно, нет номера - не сертифицированно. И такие случаи с несертифицированными мотомаслами БЫЛИ у одного известного производителя. счас не знаю не проверял, так как я пользуюсь другими, однозначно сертифицированными маслами...

[shevard]

Ну как же
Castrol Axle EPX 80W-90 Универсальное масло для мостов, пригодное для использования в дифференциалах, главных передачах и других узлах легковых и коммерческих автомобилей, требующих применения масла спецификации API GL5. А что там про API GL5 пишется? Читаем выше. То, что оно для гипоидных передачь.

i-denis, ну их эти масла.
Дурят нам голову комерсы.

[i-denis]

А что там про API GL5 пишется? Читаем выше. То, что оно для гипоидных передачь.[/url]

Ты "тут" читаешь, там "не читаешь" что ли???????? Я специально не поленился и вставил абзац текста

Потребителю при выборе масла для гипоидной передачи необходимо обратить внимание на то, что не все масла класса GL-5 являются гипоидными. Возможность использования масла в агрегате с гипоидными зацеплениями шестерен (это, как правило, главные передачи и ведущие мосты), как правило, указывается производителями отдельной строкой на упаковке масла.

Это из той статьи на которую ты ссылаешься по поводу GL-5

И еще по поводу GL-5

• Масла для наиболее загруженных передач, работающих в суровых условиях.
• Содержат до 6,5% эффективных противозадирных и других многофункциональных присадок.
• Основное предназначение - для гипоидных передач, имеющих значительное смещение осей.
• Применяются как универсальные масла для всех других агрегатов механической трансмиссии (кроме коробки передач).
• Для синхронизированной механической коробки передач применяются только масла, имеющие специальное подтверждение о соответствии требованиям производителей машин.


Я понятия не имею зачем объединили в общий класс, но с такими оговорками, но предпочту лить в гипоид масло с ЧЕТКИМ указанием - для ГИПОИДНЫХ коробок.
Ну их нафиг этих производителей действительно

Но помимо коммерсантов - у некторых и у самих "через чур хитрая" голова. По этому имхо не стоит впадать в крайности как и те, что масло для WV должно быть только WV, так и те что "одну бочку на все агрегаты"

[skorp777]

• Для синхронизированной механической коробки передач применяются только масла, имеющие специальное подтверждение о соответствии требованиям производителей машин.

Да, есть такая трансмиссионка 75W-90, которую можно в мосты и КПП без синхронизаторов ( привет от американских дальнобойщиков!), но нельзя лить в обычные КПП. Точнее, можно, но на свой стах и риск. Сам проехал на таком пару тыс км на машине, но потом слил, на всякий случай. Вот эта мазута:76-лубрикантс

но предпочту лить в гипоид масло с ЧЕТКИМ указанием - для ГИПОИДНЫХ коробок.

Денис, может, все же, для гипоидных МОСТОВ? Нафига в коробке гипоидное смещение и поперечно расположенные валы??

[i-denis]

Да, есть такая трансмиссионка 75W-90, которую можно в мосты и КПП без синхронизаторов ( привет от американских дальнобойщиков!), но нельзя лить в обычные КПП. Точнее, можно, но на свой стах и риск. Сам проехал на таком пару тыс км на машине, но потом слил, на всякий случай. Вот эта мазута:76-лубрикантс

Денис, может, все же, для гипоидных МОСТОВ? Нафига в коробке гипоидное смещение и поперечно расположенные валы??

Я все раздатки мощности в кучу образно обозвал коробками. Дабы не засыпаться в деталях - в каких коробках есть гипоид, в каких его вообще нет и тд