масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[Demige]

Мотюль отрицает что у них 60% подделок. более того - они будут счастливы если хоть кто то ткнет пальцем в канистру и скажет что это подделка, купил там то.

Тогда еще круче. Если у них нет подделок - значит у них изначально такое гавно выпускают:

Масло Motul 15W-50 канистра из под свежезалитого масла, на дне густые отложения:


Масло Motul X-CESS 5W-40 на дне желтый осадок:


Масло Motul 300V 15W-50, изготовлено 06.2008, куплено у оф. дилера Subaru Украина 15.12.2010
Ответ топ менеджера Motul - данное возможно только с серией 300V если она хранится более года (хотя на предыдущих фото другая серия)


Кроме всего прочего матюль отвратительно моет двигатель даже судя по тому что сливается он почти такой же как и заливается. Остальные масла темнеют намного быстрее.

[i-denis]

я не совсем правильно написал - мотюль отрицает что у них 60% подделок в контексте эстеровых мотомасел - подделку качественную сделать крайне сложно. налить не пойми чего и наклеить мотюль можнго легко. но это будет визуально и по запаху отличимо. Должен ли покупатель знать как выглядит оригинальное масло - вопрос сложный - но если знает - ему же проще распознать подделку.
Про автомобильные не скажу - не шибко этим интересуюсь. у меня друг в сид льет мотюль могу спросить

у меня 300В канистра 4 литра, 2 литра стояло в ней с прошлой весны. сливал месяц назад - ни цвет ни запах не изменились. все то же самое.
По поводу моющих свойств - могу фото своей головки скинуть - делал в пятницу перед продажей. цвет масла меняется по разному в зависимости от степени износа двигателя и режима работы двигателя.

ЗЫ: мотюль, если мне память не изменяет годен в течении 5 лет со дня выработки

[serg]

ЗЫ: мотюль, если мне память не изменяет годен в течении 5 лет со дня выработки

Это норма для любого масла в закрытой заводской упаковке.
А Кастрол из Финляндии (заказал себе прозапас пять 4 л. банок) отличается от Кастрола, продаваемого у нас, ну очень сильно... Личный опыт.

[i-denis]

Это норма для любого масла в закрытой заводской упаковке.
А Кастрол из Финляндии (заказал себе прозапас пять 4 л. банок) отличается от Кастрола, продаваемого у нас, ну очень сильно... Личный опыт.

В западную Европу и в СНГ поставляются разные масла Кастрол. Несмотря на одинаковые названия, масла имеют несколько разный пакет присадок. По заявлениям представителей торговой марки, речь идет об усилении антиокислительных характеристик масел для СНГ, в следствии существенно повышенного (в сравнении с западной Европой) содержания серы в топливе. Хотя при этом, слишком большая разница в официальных отпускных ценах, к примеру, в Германии и России на один и тот же продукт Castrol (в Германии дороже, разумеется), скорее подтверждает слухи о сниженном качестве масел Кастрол, официально продающихся на нашем рынке, чем опровергает их.

отсюда http://avtomaslo.info/castrol/index.php

[Motozavr]

В продолжение темы о "гипоидности" трансмиссионного масла.Уважаемый I-denis!Есть масло Хонда и Мотюль,Хонда-GL-5,Мотюль-GL4/GL-5



на банке Хонда четко и однозначно указано-Гипоидное,на банке Мотюль нигде этого указания нет.Допустимо ли заливать Мотюль в редуктор квадра,производителем которого четко и однозначно указано,что требуется именно гипоидное масло?

[i-denis]

Да можно без сомнений, мне не видно этикетку, но на офф сайте написано

100% синтетическое трансмиссионное масло на основе сложных эфиров. Разработано специально для дифференциалов гоночных автомобилей. Все гипоидные дифференциалы без систем ограниченного скольжения, коробки передач интегрированные с дифференциалом, механическая трансмиссия, синхронизированные и несинхронизированные редукторы. Применяется для редукторов, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и низких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения.

[Motozavr]

И еще,на этикетке с обратной стороны банок по-русски написано-
Хонда



Мотюль



Как видим,Хонда четко указывает на применение масла в гипоидных передачах,на банке Мотюля прямого указания нет.Вот и терзает вопрос-Какое из этих масел "гипоиднее"?

[i-denis]

упс увидел. сходи http://www.motul.com/ru/ru/products/106 читай.

[car-bon]

Неужели есть ещё трансмиссионки "не гипоидные"? Насколько помню, в СССР-е первым "гипоидным" автомобилем был или Москвич-403 или 408 (...по совету друзей, купил автомобиль Москвич, новой модели!). Для него был ТАП-15ГИП, а ТАД-17, уже по умолчанию был гипоидным.

[serg]

GL4 для КПП переднеприводных авто обычно не предназначены для применения в гипоидных передачах.

[alex62]

По поводу стандартов на масло. Конкретно мотомасла сертифицируются по стандарту JASO. этот стандарт учитывает и мокрое сцепление и смешанную смазку коробки и самого двигателя и другие особенности.
ни одно авто масло не будет сертифицироваться по JASO. им это не нужно

И надо сказать этот стандарт действует только в Японии.............Нигде в Европе он не распространен))

[Motozavr]

Да можно без сомнений,

Спасибо,добрый человек!

[skorp777]

Кстати а в вилку тоже все льют "вилочное" масло? )

Я тот ненормальный, который льет в вилку гидравлическое 32-е масло. В Каву немного нехватает, того, что в наличии. Поэтому будет в гидравлику добавдена моторка 0W-20.
И это, по теме- на какой странице мануала наших старых эндурок есть указание, что масло для двигателя должно соответствовать JASO?

если есть произведенное после исследований Fork oil, не пенящееся, не окисляющееся и не расслаивающееся в этом узле.

Grandtrek , да гидромасло в тех баночках, только ценник за фасовку и надпись форкойл соответствующий.Условия работы масла в вилке не тяжелее, чем в гидросистеме спецтехники.

[car-bon]

Насчет Fork oil - эксперимент доступный всем:
Налейте в одну стеклянную баночку обычного моторного масла, в другую не пенящегося Fork oil той же вязкости. Тщательно потрясите обе баночки. Сравните. Есть разница? Я не нашел

[i-denis]

И надо сказать этот стандарт действует только в Японии.............Нигде в Европе он не распространен))

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Насчет Fork oil - эксперимент доступный всем:
Налейте в одну стеклянную баночку обычного моторного масла, в другую не пенящегося Fork oil той же вязкости. Тщательно потрясите обе баночки. Сравните. Есть разница? Я не нашел

во первых - не то что бы не вспениваются, более корректно говорить о нормировании этого параметра. в том числе и время деградации пены до жидкости
в принципе можно найти описание методики проверки вспенивания и согласно ей проверить оба масла

[Demige]

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Да - на японском мотоцикле, в котором в мануале про JASO вообще ни слова. Сертификация стоит денег, поэтому они отбивают их на клиентах, продавая масло, произведенное по заведомо устаревшему стандарту в два раза дороже современного, которые ведутся на "мото" масло.

Еще раз - двигатель стоит дороже чем замена сцепления. Надо стремиться продлить жизнь именно ему.

во первых - не то что бы не вспениваются, более корректно говорить о нормировании этого параметра. в том числе и время деградации пены до жидкости
в принципе можно найти описание методики проверки вспенивания и согласно ей проверить оба масла

В маслах для мотора тоже на мало противопенющих присадок. А чтобы масло не пенилось, обычно в амортизатор нагнетают давление. В гражданских авто почему-то это делают в амортизаторах, а вот в джебелях не стали (где ход вилки много больше). Почему? Наверно потому что не требуется.

--
По теме практики - один из моих знакомых льет в кувалду тоже обычно масло. Какие там нагрузки на сцепление думаю понятно. Разницы как он говорит по сравнению с "мото" мотюлем в сцепе нет, а вот двигатель работает тише и мягче.

[Танкист]

Ден, вот скажи,те не лень "бодаться" с народом, которые стойко не видят разницы между "автолом" и нигролом" ЗЫ: Пускай народ экспериментируем... Хоть золотую семОчку заливает...

[i-denis]

Ром, да я ж не против, пусть хоть семечек льют, тока когда что случиться, молчать в тряпочку ведь будут про масло.

[skorp777]

Ром, да я ж не против, пусть хоть семечек льют, тока когда что случиться, молчать в тряпочку ведь будут про масло.

i-denis,ЧТО дожно случиться? Конкретно? Тыщу раз сказали, в очень редком случае, пробуксовка сцепления, причем она тут же пройдет после замены масла.Что интересно, ярые противники автомасел НИКОГДА ими не пользовались, да еще в большинстве своем уровень зольности от щелочного числа не отличат, да и не знают, как и где найти эти параметры. При этом сторонники автомасел немало поездили на мазуте с мацацыклистом на этикетке, потом перешли на более дешевое, и при этом более качественное масло, а сэкономленным деньгам нашли лучшее применение. Все, я в эту тему больше не захожу, надоело мракобесные посты читать. Напоследок:

Так вот, чтобы у мотоциклистов не случилось короткое замыкание в могзе, японцы придумали сертификацию масла по стандарту JASO. Суть ее простая: маркировка JASO MA – значит масло подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением, JASO MB – соответственно не подходит.

Внимательное изучив первую редакцию JASO T 903 (1999 год) и вторую редакцию (2006 год), выяснил, что главным критерием пригодности масла для мотоцикла с мокрым сцеплением JASO выбирает три параметра: динамический индекс трения, статический индекс трения и индекс времени остановки. Как они их вычисляют – не суть важно, но получается что JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления. Ревизия стандарта JASO привела к пересмотру списков стадартов API и ACEA, которые могут тестироваться по тестам JASO – к примеру масла API SL были исключены из данного списка. Кроме этого было введено ограничение на содержание фосфора, так как в очень многих мотоциклах появились катализаторы. И класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления.

Кратко про изменения стандарта JASO

Таким образом, «мотоциклетный» стандарт может быть на моторном масле, классификация которого по API отличается от указанного производителем API SG/SH. Первая редакция, кроме соответствия индексов трения, требует соблюдения буквально следующих норм: образования сажи, испарения, пенообразования, стабильности и высокотемпературной (при 150С) стабильности. Самый волнующий владельцев высокооборотистых спорбайков параметр устойчивости к пенообразованию выглядит как 10/50/10 для трех стандартных лабораторных тестов, что полностью идентично требованиям API SH. Вторая редакция JASO конечно более суровая, но идея первой редакции понятна – лейте почти все, что угодно, лишь бы это не вредило мокрому сцеплению и было уже сертифицировано одним из других стандартов API, ACEA (полный список – в спецификации JASO).

Так может ли масло для дизельных двигателей как-то повредить бензиновому мотору? Может, если у него «бензиновая» спецификация, которая не соответствует требуемой. В остальных случаях – для этого нет никакой причины. А возможно в дизельном масле есть какие-то особые «дизельные» присадки или акценты при выборе присадок расставлены как-то иначе, как в случае с гоночным маслом и маслом для уличного использования? Да, действительно масло для дизеля может быть менее скользким, чем это нужно для современных бензиновых двигателей. Поэтому лить его в современные бензиновые автомобили нельзя. А двигатели современных мотоциклов практически все спроектированы именно под это не слишком скользкое масло – по другому нельзя, т.к. в моторе и сцеплении находится одинаковое масло. Так же там может быть повышенное содержание присадок, которые препятствуют окислению масла – это из-за того, что в дизельном топливе допускается повышенное содержание серы.

И это, по теме- на какой странице мануала наших старых эндурок есть указание, что масло для двигателя должно соответствовать JASO?

Кстати, никто так и не ответил.

[Танкист]

Кстати, никто так и не ответил.

Андрей, так никто и не ответит... Когда проектировали эти двигатели, знать не знали шо, это таке... Просто писали SAE
Так што, наши мотики старые как говно мамонта ЗЫ: мона лить с твоего рабочего пепелаца Всем ку...

[i-denis]

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

[СЕМЕН]

формула-1

[Сhestar]

у турбин авто до 200-т тыр обороты,нагрузка не так как в подшах колена,но температура до 800,и нужно обеспечить плавание подшипника

формула-1

они точно на тазмасле гоняются

[skorp777]

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

а при чем обороты? Денис уж от тебя то я этого не ожидал... Нагрузка в деталях не оборотами измеряется... И требования МА2 регламентируют работу сцепления, а не обороты.И древняя группа качtства SG типа высокооборотные движки устраивала.А кто преживат за обороты- подсчитайте СКОРОСТЬ движения поршня в 1,5 л движке легковушки при 6000 об и двига Дж-250 при 10000 об, и потом немало удивитесь.

формула-1

Там могут и на 0W-10 ездить.

[alexgrey]

Там могут и на 0W-10 ездить.

Там ездят на таком : Valvoline VV241 VR1 Racing Formula SAE 60 Turbo Approved Motor Oil или на таком : Amsol Super Heavy Weight SAE 60 Racing Oil или на чем-то подобном .