масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[alex62]

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло

Когда создавался этот мотоцикл, такой класификации вообще не было))
А вообще спорить о маслах, как и говорить о звездах можно вечно)) Я один раз залил мотюль в БМ 200, движок стал намного шумнее работать, с тех пор я на просто моторной полусинтетике))

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

Это ни причем совсем))

[Huandi]

Я один раз залил мотюль в БМ 200, движок стал намного шумнее работать, с тех пор я на просто моторной полусинтетике))

А у пластилина шумоизоляция еще лучше.

[alex62]

А у пластилина шумоизоляция еще лучше.

Надо попробывать))) Ты как его запихивал, плавил предварительно или на маленькие кусучки резал?

Вообще странно что маркетологи не догодались сливочное масло делать для черного хлеба, и для белого отдельно))

[Grandtrek]

Там ездят на таком : Valvoline VV241 VR1 Racing Formula SAE 60 Turbo Approved Motor Oil или на таком : Amsol Super Heavy Weight SAE 60 Racing Oil или на чем-то подобном .

Я поражен! Неужели они не знают, что переплачивать за спец разработки не нужно?! Напишем им письмо и откроем глаза, пусть ездят на лукойле! Здорово сэкономят!

Еще раз - двигатель стоит дороже чем замена сцепления. Надо стремиться продлить жизнь именно ему.

А ты полагаешь, что эти два параметра в мотомасле взаимоисключают друг друга? Если заявляют об улучшении работы сцепления то сам двиг по твоему рассыпается быстрее? С чего бы?

[shevard]

У меня мот был с 12000 рабочими оборотами GSX. В него вот конечно задумаешся какое лить. Хотя в такой двигатель лили в 90х то что было под рукой и ничего.

[lvbnhbq]

Косилка Макита 2т 15тыр дает легко(замерял).
Масло лил какое попало и работала летом часами,сравнимо с покатушками.
Специально разобрал,так 6 канальная продувка
Пять лет жужжала,надоела купил 4т звук приятнее.
Так что если масло не совсем солидол то вопрос ресурса, в несколько процентов зависит от марки.
А уж мото масло,это нонсенс,достижение современной маркетологии.

[Demige]

А ты полагаешь, что эти два параметра в мотомасле взаимоисключают друг друга? Если заявляют об улучшении работы сцепления то сам двиг по твоему рассыпается быстрее? С чего бы?

Да, в мотомасле именно взаимоисключают. Ибо используется масло со старой спецификацией, которое не так снижает трение как с новой.

[i-denis]

А уж мото масло,это нонсенс,достижение современной маркетологии.

Угу конечно, а дпуски по маслам у автопроизводителей не нонсес, однако это есть.
Вы забываете одну важную вещь - масло это не внешний компонент по отношению к двигателю. масло это конструктивный элемент двигателя.
По этому к нему могут быть специфические требования. Пример - типа просто дизель и дизель с EGR - к маслам появились доп требования.

По поводу автомасел - найдете на полках SG/SH - пожалуйста лейте. у более новых стандартов уже изменения пошли по характерисикам трения. будет это работать на данном двигателе - вопрос эксперимента. будет ли это работать до полной кончины сцепления - то же не факт.
Специально учитывая эти требования по сцеплению появился JASO MA - купил, уверен что подходит - лей и не думай.

Я могу понять - глухая деревня, в магазе выбора нет. В городе то есть, хотя понятно что в кстово мотомасел не делают может у тебя халявное автомасло - тоже понятно, (у вас там из любой трубы походу масла вытекают (, но зачем оправдывать свое желание экономить "маркетинговыми загонами". опять же не понятно - джебеля вон под 200 тыщ стоят - все владельцы такие нищеброды, что на сертифицированное масло денег нет????? так опять же вам не 5-10-20л а по 1,5л. меняется чаще? - так и пробеги обычно меньше чем на авто

Ну или это чиста прикольно - раскрыли мировой заговор производителей масел, экономим 100р -пущай производители разорятся. Ну дык мона лить обычную мотоминералку тогда - та же экономия выйдет. Чем она то хуже? Или пойти еще дальше и выяснить что SG/SH тоже подстава и вообще веретенка подходит в самый раз за 300р 10л?

[Сhestar]

а вот шо лили в такой пепелац в то время?
- Honda RC166, на котором британский мотогонщик в середине 60-х триумфально выступал в классе GP250. Honda RC166 был по-настоящему революционным мотоциклом: двигатель с шестью миниатюрными поршнями и 24-клапанной головкой, визжал, подобно циркулярной пиле, раскручиваясь до 19 000 об/минуту, при этом выдавая фантастические 63 л.с.-

[woevoda]

В то время при изготовлении двигуна учитывали наличные масла - т.е. использовались соответствующие сплавы, закладывались зазоры и т.д.И оно вполне себе фырчало свои 19000 на минералке, но недолго. Впрочем на гонку хватало. Кстати, байка или нет, но где-то попадалось, что какойто любитель-коллекционер авиатехники заказал изготовить аутеничный двигун для Ме109. Не смогли - технологии утеряны.

[i-denis]

В то время при изготовлении двигуна учитывали наличные масла - т.е. использовались соответствующие сплавы, закладывались зазоры и т.д.И оно вполне себе фырчало свои 19000 на минералке, но недолго. Впрочем на гонку хватало. Кстати, байка или нет, но где-то попадалось, что какойто любитель-коллекционер авиатехники заказал изготовить аутеничный двигун для Ме109. Не смогли - технологии утеряны.

чертежи скорее всего

[OttoFrija]

чертежи скорее всего

Живых родных Ме-109 в мире как говна за сараем. Так что чертежи явно не проблема, тем более они чуть ли не до 70-х у разных папуасов на вооружени стояли. Думаю, речь о металлообработке, которая сегодня уже не применяется так как не экологично, вроде нормальных красок на автомобилях вместо водорастворимой дряни. Плюс тихие негласные запреты США, любящих рассказывать сказки про дерьмовость любой техники кроме их.

[Sopovich]

Живых родных Ме-109 в мире как говна за сараем. Так что чертежи явно не проблема, тем более они чуть ли не до 70-х у разных папуасов на вооружени стояли. Думаю, речь о металлообработке, которая сегодня уже не применяется так как не экологично, вроде нормальных красок на автомобилях вместо водорастворимой дряни. Плюс тихие негласные запреты США, любящих рассказывать сказки про дерьмовость любой техники кроме их.

Ну,не совсем так.Несколько штук их всего летающих, да и те разных модификаций.
Проблема изготовления банальна - дорого.Надо заново изготавливать всю литейную, токарную и пр. оснастку , станки, т.е. практически - заново строить заводы.Даже при еденичном изготовлении картер движка с нужными допусками без спец.оснастки и наработанной технологии не отольешь
Наши пытались на восстановленном Яке отреставрировать родной движек М-105, при обкатке заклинил, на этом все закончилось.А у янкесов просто с воины остались запасы Мерлинов, умеют же гады хранить историю! Даже восстановленный недавно по заказу из США в Новосибирске Ил-2 и тот с Мерлином.

[i-denis]

Ну,не совсем так.Несколько штук их всего летающих, да и те разных модификаций.
Проблема изготовления банальна - дорого.Надо заново изготавливать всю литейную, токарную и пр. оснастку , станки, т.е. практически - заново строить заводы.Даже при еденичном изготовлении картер движка с нужными допусками без спец.оснастки и наработанной технологии не отольешь
Наши пытались на восстановленном Яке отреставрировать родной движек М-105, при обкатке заклинил, на этом все закончилось.А у янкесов просто с воины остались запасы Мерлинов, умеют же гады хранить историю! Даже восстановленный недавно по заказу из США в Новосибирске Ил-2 и тот с Мерлином.

Окститесь, какие заводы???? литье - да форму надо делать. Дальше на любом подходящем автомате литья под давлением вам в вашу форму задуют.
Дорого? фрезеруйте из готовой чушки.

В качестве станков счас обрабатывающие центры используются. подходящему будет фиолетово - фрезеровать голову от джебеля или картер от маза
Так что заводы строить не надо. У буржуев вообще все проще - начертил, отдал, тебе сделают тока деньги плати. А вот у нас да, у нас станочный парк часто заточен на конкретное изделие - фиг там что то отличное от исходной цели сделаешь

[shevard]

А вот у нас да, у нас станочный парк часто заточен на конкретное изделие - фиг там что то отличное от исходной цели сделаешь

Согласен на "токарном" станке все не выточить.



Согласен с автором косилки. Бензопилы работают в подобных режимах.
Но главное то что мот заточенный под одно пытаются приспособить для другого. Если по асфальту постоянно ехать на максимальном газу на эндурке то думаю для нее это не очень хорошо. Для этого сделанны другие моты.

[Sopovich]

Окститесь, какие заводы???? литье - да форму надо делать. Дальше на любом подходящем автомате литья под давлением вам в вашу форму задуют.
Дорого? фрезеруйте из готовой чушки.

В качестве станков счас обрабатывающие центры используются. подходящему будет фиолетово - фрезеровать голову от джебеля или картер от маза
Так что заводы строить не надо. У буржуев вообще все проще - начертил, отдал, тебе сделают тока деньги плати. А вот у нас да, у нас станочный парк часто заточен на конкретное изделие - фиг там что то отличное от исходной цели сделаешь

Вы думаете ха-ха , форму вручную слепил, в землю отлил и привет?Сколько форм и отливок с них нужно будет забраковать,чтобы получить с нуля один-единственный картер 12 цилиндровой 40литровой дуры (на Bf-109) с нужными допусками под имеющийся конкретный станочный парк?Естественно,это возможно, но ведь всю эту возню с металлоломом надо оплатить.Государству, во время войны , и то накладно было.

[i-denis]

я думаю ни одной. идешь в буржуйскую контору которая занимается изгтовлением форм для литья. учитывая что счас компьютеры а не счеты и линейки логарифмические, тебе форму сделают без проблем.
более того можно купить алюминиевую чушку, или поковку даже и ее пилить и фрезеровать

[Sopovich]

Фиг их знает, эти современные технологии, но думаю отфрезеровать блок -водянку со всеми полостями все равно проблемка.Вот Ил-2 делали по заказу Пола Аллена, небедный дядя из Майкрософт с собственной коллекцией самолетов , но двигло все равно неродное.Не МОГУТ.Тут правда еще дело в том, что тратить кучу бабла на делание с нуля движка с назначенным ресурсом в 50-100 часов тоже неразумно.

[Demige]

Я могу понять - глухая деревня, в магазе выбора нет. В городе то есть, хотя понятно что в кстово мотомасел не делают может у тебя халявное автомасло - тоже понятно, (у вас там из любой трубы походу масла вытекают (, но зачем оправдывать свое желание экономить "маркетинговыми загонами". опять же не понятно - джебеля вон под 200 тыщ стоят - все владельцы такие нищеброды, что на сертифицированное масло денег нет????? так опять же вам не 5-10-20л а по 1,5л. меняется чаще? - так и пробеги обычно меньше чем на авто

Еще раз. Дело не в экономии, а в том что СОВРЕМЕННОЕ масло лучше для ДВИГАТЕЛЯ, чем мотюль со старой спецификацией.


Насчет Кстовского масла - если найдешь неподдельный лукойл (гидрокрекенговый), то уверен он не хуже чем иностранные масла, вот только у меня знакомые работают на заводе и говорят что даже на заводе бывает в бутылки с маслом заливают совсем не то что написано на этикетке...

[i-denis]

чем лучше? тем что он уже по проскальзыванию не соответствует sh/sg? гидрокрекинг, к твоему сведению не так давно считался группой минеральных масел. и вот тут то маркетологи продавили что теперь пишут синтетика...

[Demige]

чем лучше? тем что он уже по проскальзыванию не соответствует sh/sg? гидрокрекинг, к твоему сведению не так давно считался группой минеральных масел. и вот тут то маркетологи продавили что теперь пишут синтетика...

Тем что сцепление в сотню раз дешевле двигателя. А лучшее "проскальзывание" для двигателя полезнее, не?

[skorp777]

По поводу разницы 4т мотомасел и авто появилась новая информация. В приватной переписки с человеком, работающим в известной масляной фирме ( звиняйте, не могу назвать ни его ник на профильном форме, ни его место работы) удалось выяснить:поводу разницы авто- и мото-масел , он в первую очередь написал о том, что эта разница в более стойких загустителях, и более стойкой к снижению вязкости основе,и повторил это не раз.Кроме того, по его словам, по анализу свежего масла, в том формате, который можно сделать в доступных лабораториях,разницу между авто- и мото- не уловить.Допуск МА/МА2, и отсутствие модификаторов вязкости типа молибдена- это уже вторично.Но тем не менее, то же необходимо для мотомасел.Самое главное "практически любой мотоцикл(4 тактный) убийца вязкости автомобильных масел".Так что условия работы масла в большинстве мотоциклетных моторов все же тяжелее, чем в авто. Если в автомобилях масло теряет щелочное число, то в мото этот процесс не так выражен, за то гораздо сильнее падение вязкости.Тем не менее, если автомасло в мотодвижке менять часто, то ничего криминального с двигателем не произойдет. К сожалению, пока сделано всего 2 анализа масла в двигателях эндурок, статистики мало. Тем не менее, можно осторожно утверждать, что недорогое автомасло за 1000 км в двигателе Джебель-250 отработает так же, как и в 3 раза более дорогой Мотюль за 2000 км.Т.е, есть возможность покупать 4т масло- на здоровье. Особенно это нужно тем, кто ездит далеко.Нет такой возможности, финансовой, или же ваших краях нет в принципе 4т масел в продаже, или еще что- лейте автомасла.Короче, все оказались по-своему правы.Кому интересно покопаться в тонкостях- идем по ССЫЛКЕ.

[Erick74]

Самое главное "практически любой мотоцикл(4 тактный) убийца вязкости автомобильных масел"

Понимаю, что глупо задавать сферические вопросы в вакууме, но вот мне интересно:
Кастрол выпускает два типа масел для мотоциклов: акт-эво 10w-40 и Power 1 Racing 10w-50. Разница в цене небольшая 50р/литр. Учитывая, что по мануалу масла надо 2,5 литра на 6000км (для DR650), то это вообще ерунда. Power 1 Racing 10w-50 будет вести себя лучше, т.к. вязкость больше? Или я неправильно понимаю? Конечно, есть другие аспекты - второе масло синтетика и в случае чего искать масло на подлив, имхо, будет проблематично.

Техданные на масла:
акт-эво http://www.castrol.com/liveassets/bp_inter...a_4T_10W_40.pdf
Power 1 Racing http://www.castrol.com/liveassets/bp_inter...g_4T_10W_50.pdf

[serg]

Power 1 Racing

Пользовался. Хорошее масло. Акт-эво пользоваться боюсь.
Сейчас затарился надолго финским Кастролом-полусинтетикой, зарекомендовавшим себя отлично.

[Erick74]

Пользовался. Хорошее масло. Акт-эво пользоваться боюсь.

Актэво сезон отъездил - проблем небыло. (даже сам кастрол говорит, что для эндуро оба масла примерно одинаковые по качеству, на спортах только актэво не рекомендуют) Но при такой смешной разнице в цене почему бы не брать лучшее? А синтетику с полусинтетикой в крайнем случае можно мешать или прецендентов небыло? Или в крайнем случае надо брать в хозмаге (у местного тракториста, автомобилиста и т.п.) 10w40 автомобильное и на нём до дома добираться?