масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[skorp777]

А синтетику с полусинтетикой в крайнем случае можно мешать

Можно. И не только в крайнем. очень часто разница межу ними-только в названии. Еще чаще- разница только в процентом соотношении минералки и гидрокрекинга, который (гидрокрекинг) по большому счету синтетикой не является. Нстоящая синтетика-ПАО-полиальфаолефины- в 100% количестве не встречается ни в одном масле.

Но при такой смешной разнице в цене почему бы не брать лучшее?

При прочих равных, у 10-40 вязкость упадет не так быстро, как у 10-50.Т.е, 10-50 для тяжелых условий, но не надолго. Это если на пальцах.

Акт-эво пользоваться боюсь.

Зря.Если не ездить на нем по 4000 км ( а столько ни одна мазута в Дж-250 не выдержит), то все с ним будет нормально. Хороших отзывов много.Как минимум, не хуже ТНК, а на нём у Кабона все ОК было. Причем подтверждено документально и с сертификатом.

[serg]

Зря. Как минимум, не хуже ТНК, а на нём у Кабона все ОК было.

Вообще Кастролу, продаваемому в России не доверяю. Может, и зря.

[skorp777]

В маслах для мотора тоже на мало противопенющих присадок.

Более того, стандарты моторных масел ILSAC и DEXOS нормируют также и пенообразование масел.

Вообще Кастролу, продаваемому в России не доверяю.

Докажи. Сделай анализ отработки финского Кастроля, а я так и быть, после дизельного масла залью в Шерпу Кастроль, купленный в местом лабазе. И состав будет одинаковый.

[serg]

Докажи

Не хочу. Моё недоверие иррационально. И к финскому Кастролу почти ни у кого нет доступа.

[skorp777]

И к финскому Кастролу почти ни у кого нет доступа

Можно фото контрэтикетки?Не сейчас, как возможность будет. сравнить с тем, что у нас продается.

Моё недоверие иррационально

Бывает. Понимаю. Интуиция, как и необоснованные страхи- вещи серьезная,одно от другого отличить сложно, сам часто путаюсь.

[serg]

Можно фото контрэтикетки?

Вечером, если не забуду.

[Erick74]

При прочих равных, у 10-40 вязкость упадет не так быстро, как у 10-50.Т.е, 10-50 для тяжелых условий, но не надолго. Это если на пальцах.
Зря.Если не ездить на нем по 4000 км ( а столько ни одна мазута в Дж-250 не выдержит), то все с ним будет нормально. Хороших отзывов много.Как минимум, не хуже ТНК, а на нём у Кабона все ОК было. Причем подтверждено документально и с сертификатом.

Спасибо за разъяснение про синтетику/полусинтетику!
У меня не джебель, замена масла раз в 6000км.
Про скорость падения вязкости всё ясно, но(!) у 10w-50 вязкость изначально больше, чем у 10w-40, соответственно даже при более быстром падении вязкозти вполне вероятно, что конкретное его значение на одинаковом этапе эксплуатации будет выше, чем у 10w-40.
Если с конкретными цифрами, то кинематическая вязкость актэво при 100 градусах изначально 14мм2/с, а кинематическая вязкость Power 1 Racing при той же температуре 17 мм2/с. Т.е. даже если Power 1 Racing проигрывает актэво в скорости падения вязкости, какое-то время(вполне вероятно, что оно не меньше сервисного интервала по замене масла) он всё равно будет более вязким. Можно лишь говорить, что со временем эксплуатации разница между этими маслами нивелируется, и, даже, возможно актэво будет лучше после большого срока эксплуатации. Хотя модель, конечно, примитивна - думаю, график потери вязкости у масла не линейный, а это заметно усложняет расчёты.

P.S.: Как Вы думаете, а в необкатаный движок стоит лить масло пожиже? (по аналогии с густым маслом для изношенной ЦПГ)

[Сhestar]

шоб не забивать себе голову цифрами,сократи пробег замены масла в двое,до 3000(на джебе).
большинство так и делает.
в чисто познавательных целях можно и сравнением позаниматься.

[Erick74]

шоб не забивать себе голову цифрами,сократи пробег замены масла в двое,до 3000(на джебе).
большинство так и делает.
в чисто познавательных целях можно и сравнением позаниматься.

Тоже вариант! хотя это уже удорожание сервиса на 200%, тогда как разница в стоимости масла около 20%. Можно понять интересный вопрос - стоит ли ездить на актэво и менять его на 20% чаще или заливать синтетику и менять реже.. стоимость-то одна и та же получается.

P.S.: Вопрос чисто умозрительный - без огромного количества статистики мы его не решим, конечно.

[Сhestar]

не подсчитывал насколько процентов меня масло напрягает в деньгах,но запчасти иногда шокируют ценниками.
зачем размениваться на мелочь?

[Erick74]

не подсчитывал насколько процентов меня масло напрягает в деньгах,но запчасти иногда шокируют ценниками.
зачем размениваться на мелочь?

+100500

[serg]

Чем более густое масло, тем больше там загустителей. И тем быстрее эти загустители перемалываются шестернями коробки. ИМХО.

[Сhestar]

т.е. пример мясорубки,мельче фарш не получишь на шо способны ножи?

[serg]

Аналогия неточная.
Просто загустители сами по себе не сильно стойкие, в отличие от основы. И чем их меньше, тем меньше уменьшается вязкость в процессе. В первую очередь касается мотомоторов. На авто это выражено намного меньше.
Повторюсь, ИМХО. Где-то когда-то находил подтверждающие это экспертизы, но не помню где и неясно качество экспертиз. Так, выводы на основе логических размышлений.

[udaf]

я 7000 тыс проехал на авто шел . на скае400. еще на сигнусе 10000.

[bord-51]

Гы зацените: http://item.taobao.com/item.htm?id=1791820...14.12563686.0.0
Китайцы до свтого добрались
Мотоциклетное моторное масло. Интересно рискнёт ли кто его проверить на себе?

[skorp777]

bord-51 , не поднимай пургу.А глянь сайт Engine Oil Licensing and Certification System- это ОФИЦИАЛЬНЫЕ допуски API, по ссылке масла 0W-30, среди них есть и китайские.ССЫЛКА
-

[skorp777]

Как честный человек, признаю свою неправоту. Мотомасла ЕСТЬ, разница между ними и авто то же, информация от человека, реально работающего в крупной забугорной масляной фирме, подробности он не говорит из-за пресловутой коммерческой тайны, вкратце вот:ССЫЛКА на пост + перепост :еще раз: в чем отличие мотомасла от автомобильного: во-первых)мотомасло - моторнотрансмиссионное и поэтому там всегда используется либо сверхстойкий модификатор вязкости,либо вместо него ( вместо загустителя- мое примечание)используются высоковязкие синтетические масла, во-вторых) для того,чтобы масло в мотоциклетном моторе работало адекватно при высоких оборотах (тысяч от 9) в его составе избыток противопенных присадок - что это дает в нашем конкретном случае(в сравнении с автомобильными маслами) вязкость останется стабильной при высоких нагрузках и при высоких оборотах риск вспенивания сведен практически к нулю
Кстати, по словам этого человека, в анализах свежего масла эту разницу увидеть невозможно.
Еще из переписки:
- по поводу анализов свежих - чтобы увидеть разницу между мото и автомаслами возможностей ойл.клубовской лабы недостаточно - по физ.химии они будут примерно одинаковыми - различия кроятся в составе - чтобы их выявить,надо проводить тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания...
skorp777:Извините, не понял? При чем здесь "тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания"С 2-х тактными маслами не перепутали? Основное отличие 4т мотомасел от авто, имхо, наличие допусков МА/МА2,которые вроде бы определяют проскальзывание мокрого сцепления.Есть мнение, что в мотомаслах просто нет молибдена, в остальном они схожи с обычными маслами.Или не так?


-не так основное отличие мотомасел от обычных - в "строении" - в мотомаслах или вообще не используется модификатор вязкости (вместо него используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой) или в некоторых вязкостях (20w50 например) "сверхстойкий" загуститель (от 10SSI) - эту разницу можно понять лишь проводя парные сравнения авто и мотомасла одинаковой вязкости на "сдвиговую устойчивость" (с помощью насос форсунки БОШ) - причем на малом количестве циклов результаты будут примерно одинаковыми - а вот ,когда циклы перевалят за 100 ,тогда и будет видно "ху из ху"(С) для этого же служат тесты на чистоту в камере сгорания - мотомасла априори "чище" своих автособратьев

skorp777: ОК, спасибо, теперь начало проясняться.Все равно вопросов стало только больше.
1. И в мотомаслах 10W40 ( самая массовая вязкость) то же почти нет загустителя или он сверхстойкий? Но по цене недорогие мотомасла не сильно отличаются от обычных.Да и масло вообще без загустителя- это же моноградное масло, а такие я только дизельные встречал, но никак не мото.
2.А зачем это нужно?( большая устойчивость к сдвигу) Требования большинства мотодвигателей к качеству на уровне SG или SH, по конструкции они даже менее требовательны к маслу- шариковые подшипники коленвала и шатуна вроде не так капризны, как вкладыши.Или сдвиговая устойчивость влияет на нормальную работу сцепления?
3. И последнее- мое предположение, что в мотомаслах нет молибдена, чтобы не было проскальзывания сцепления-верно?

1 надо смотреть конкретный состав(ты не понял - не "без загустителя" -а "заместо загустителя" - высоковязкие(100-1000сСт) бзовые масла4 и 5 групп ) - цена - СОВСЕМ не показатель 2 мотомотор сильно сдвигово нагружен(особенно в ЦПГ) - посмотрите сколько мощности и с какого обьема снимается + количество оборотов...на работу сцепления "сдвиговая устойчивость" не влияет 3. Да - в мотомаслах практически отсутствуют модификаторы трения

[koshey-]

я 7000 тыс проехал на авто шел . на скае400. еще на сигнусе 10000.

Я даже больше скажу. Я 100 тысяч проехал на Yamaha XTZ750 заливая масло Esso 10W40 полусинька. Сей-час мотор капиталится (толлько поршневая) ибо общий пробег больше 200 тысяч. Цилиндры - зеркало идеал (умерли кольца и проршни уже потерты), сьело только хон, давляк вообще не трогаю, все на отлично, коробас без претензий. НО! Мотор на Сутенере (XTZ750) малооборотный, 8 тысяч уже красная зона, реально после 7 тысяч крутить смысла особо нет, и еще этот мотор разработан для Дакара, а там требования к маслу очень специфичные - хоть на кокосовом, но доехать. На таком же Эссо ездили многие десчятки тысяч и друзья на Сутенерах, все ОК (кроме того, что пришедший на замену Эссо Мобил не соответствует предшественнику - сливается "вода", потому езда на этом масле завершена).
На таком же как у меня HondaXR650R несмотря на высокую форсировку человек уже наездил 60 тысяч на обычных дизельных маслах, капиталится пока не собирается. Главное что бы в масле небыло энергосберегающих присадок типа A1\B1 и т.д.
Все это я к чему - каждый мотоцикл имеет индивидуальные особенности. И надо их учитывать, а не просто "есть спецмасла" - "нет спецмасел". Для оборотистого и многоцилиндрового без вариантов надо мотомасло (они есть и отличаются от автомасел, хотя иной автомотор не уступит мотомотору). Для подшиПникового и низового мотора (чекушки к ним не относятся) возможна определенная замена на определенные автомасла. Но опять не на любые. И причем стоимость мотомасла нынче не такая большая, что б был смысл заморачиваться с автомаслом, если нет наработанного опыта эксплуатации долгой езды с последним.

[i-denis]

Пришёл Кощей и открыл народу глаза... Прячься... Счас тебя рвать будут:-)

[madmaks]

"подшипник" правильно

[koshey-]

Пришёл Кощей и открыл народу глаза... Прячься... Счас тебя рвать будут:-)

Да пофиг. Я уже старый, жесткий и неФкусный.

"подшипник" правильно

Точно. Но мой T9 об этом не знает. Пойду научу, что б больше не косячил

[i-denis]

Может быть уважаемый масляный профессионал объясняетснит слова своего засекреченного коллеги...
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню

Группа 1 - высокосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 2 - малосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 3 - масла на основе продуктов гидрокрекинга
Группа 4 - чисто синтетические базовые масла группы полиальфаолефинов (ПАО).
Группа 5 - Все остальные виды базовых масел, не вошедшее в четыре группы. Наиболее известные представители этой группы - т.н. "эстеры".

Если верить словам твоего друга, мотоминералки и мотополусинтетики вообще не бывает... Как так??? Своими собственными глазами наблюдаю канистры минералки... И чем же она позвольте узнать загущенна??? Волшебным криптонитом???
А как же ваши супер тесты в супер лаборатории где по результатам ПАДЕНИЯ ВЯЗКОСТИ делался вывод о "срабатывании присадки"???

[koshey-]

Может быть уважаемый масляный профессионал объясняетснит слова своего засекреченного коллеги...
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню
Группа 1 - высокосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 2 - малосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 3 - масла на основе продуктов гидрокрекинга
Группа 4 - чисто синтетические базовые масла группы полиальфаолефинов (ПАО).
Группа 5 - Все остальные виды базовых масел, не вошедшее в четыре группы. Наиболее известные представители этой группы - т.н. "эстеры".
Если верить словам твоего друга, мотоминералки и мотополусинтетики вообще не бывает... Как так??? Своими собственными глазами наблюдаю канистры минералки... И чем же она позвольте узнать загущенна??? Волшебным криптонитом???
А как же ваши супер тесты в супер лаборатории где по результатам ПАДЕНИЯ ВЯЗКОСТИ делался вывод о "срабатывании присадки"???

Такие тонкости кроме как в теории (ну там гидрокрекинг и проч процесы получения) я лично не знаю, но внесу еще туману - по правилам многих классов кольцевых ездят на минералке дабы при аварии и попадании на трек ее можно было легко смыть (про поддоны-маслоуловители в пластике знаю, но правила есть правила). А моторы при этом требуют весьма высоких классов по АПИ. Причем сам ездил на Suzuki RG500 (2Т, но тоже коробас никуда не делся) и заказывал такое масло пару раз (стоит как на самолет), оно реально ходит лучше и дольше обычной недорогой синтетики. КАК они этого добились на маслах группы 2 ?

[skorp777]

Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню

Дениска, вот ты и спалился, что читаешь по верхам, и нихрена в теме не рубишь. Читаем внимательно:

в "строении" - в мотомаслах или вообще не используется модификатор вязкости (вместо него используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой)

Еще раз, на пальцах- масла 4 и 5 групп- в качестве загустителя.Или модификатора вязкости, что может и имеет разницу для профи, но нам несущественно. И добавить этот модификатор можно хоть в базу 1-й группы.В авто-маслах модификаторы вязкости-это особое полимерное соединение, ничего общего с 4-5 группой не имеющие. Поскольку я вижу явное желание уязвить и потроллить, и никакого желания разобраться в теме,на вопросы i-denis более отвечать не собираюсь.