Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет?
Leksey
сообщение 10.6.2018, 6:24
Сообщение #641


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34974
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Наверное имелось в виду, что дойдет именно вновь залитое рекламируемое.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Veles_66
сообщение 10.6.2018, 7:56
Сообщение #642


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 847
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02

Репутация:   19  


Цитата(plastilinko @ 9.6.2018, 15:19) *
а я лил мотюль 10вэ в вилку, и так получилось что через пару недель дорожной эксплуатации пришлось снова перебрать и внутри была уже какая то серая вонючая жижа будто она там несколько сезонов отработала

Лил иотыль фэктори лайн или банальный эксперт (который вонючий)
Вилку мыл при этом?

Цитата(Kopcak @ 9.6.2018, 20:41) *
Тут Заворотти с видео с киллера вещал, что надо wp лить в подвески, у него ресурс выше.
Кто-нибудь пробовал.? Где его брать? Готов затестить.
Насчёт мотюля согласен быстро превращается в мутную жижу. От этого тоже засматривался на АЖ.

Как показала практика использовния вилочных масел и их дешевых гидравлических заменителей, вилочные они не просто так. ездить конечно можно и на гидравлике, но вот работа подвески меняется в худшую сторону существенно.



--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.6.2018, 10:31
Сообщение #643


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Терпеть не могу такие темы((
До них, все понятно.
Форк ойл в вилку.
7100 мотюль в движок
трансмисионку мотюль в коробас барабас.

После прочтения - уже вообще не знаешь, не то что лить, а как жить дальше....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 10.6.2018, 11:25
Сообщение #644


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(mv @ 10.6.2018, 12:31) *
После прочтения - уже вообще не знаешь, не то что лить, а как жить дальше....

Ваще не говори )). Прямо сейчас хочу купить какое-нибудь автомасло, чтобы промыть внутренности и слить через тыщу. И остатки мозга вскипели уже в сомнениях ).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.6.2018, 12:26
Сообщение #645


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Помню я как то случайно посмотрел ролик про масла. И моя жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ.

До - это была счастливая жизнь. В ней было все. Радость, тачки, секс, мотоциклы, это была бесшабашная молодость.
После этого ролика, моя молодость осиротела.
Я понял что не так жил. Не то лил. Не те фильтра использовал. Ездил в режимах не допустимых производителем масла. А визжащая девка, была просто противопоказана допуском API/SL. (ГОСТом производителя от 17 мая 1994г.)

И я стал читать читать читать. Уже не было ночных покатушек с визжащей девкой за спиной на блестящем мотоцикле по ночной москве... Зато были тонны перелопаченной ночами литературы про характеристики масел.
И когда мне уже показалось, что я разобрался более менее со всем этим хозяйством... я совершил страшную ошибку.

Я зашел на ойл клуб. Это сейчас я понимаю, что свидетели Иеговы, агнецы по сравнению с тамошними сектантами... Но я начал читать их.
И в душе моей разверзлась пропасть. И вошла туда тьма.

Наступившее через 8 месяцев очередное ТО, спасло меня.
технари просто залили мне в двигатель какое то масло.
И жизнь моя наладилась!!!
С тех пор я крайне просто выбираю масло. Я просто не вмешиваюсь в процесс заливки масла сервисменами. И на всякий случай (дабы не завязался разговор) не спрашиваю, что они туда залили.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 10.6.2018, 13:38
Сообщение #646


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Залил. Завел. Страшно, блин ).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Veles_66
сообщение 10.6.2018, 14:48
Сообщение #647


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 847
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02

Репутация:   19  


Цитата(Ульф @ 10.6.2018, 15:38) *
Залил. Завел. Страшно, блин ).

Это по тому что вера твоя слаба.



--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.6.2018, 16:13
Сообщение #648


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(koshey- @ 29.3.2018, 11:06) *
Леха, я в БОЛЬШОМ сомнении. Понимаю там как соеденить бензиновое и дизельное масло (хотя результат обьединения все равно так себе), но гидравлическое масло обьеденить с моторным? Там требования во многом взаимоисключающие. Не будет ли так что оно говном окажется везде, куда его не залей?

А по поводу того что его УЖЕ льют, это ничего не значит, для сравнения надо так же заливать то что положено производителем, что б понять какой ресурс на каком масле у данного агрегата. А то у нас мерсы на ПТК дизеле тоже без ремонтов топливной понабегали 100-150 тысяч км, немало вродже так уже, но потом как давай лететь то ТНВД, о насос подкачки, то форсы льют и все сеточки в "ежиках". А точно такой же мерс из той же купленной партии, но у снабженца а не под водятлами, питался исключительно талонами Шела, 700 тысяч без ремонта топливной прошел зараза

Эх, серость, серость в яблоках....
Все птковские талоны идут налево по 35, а в машины льётся с какой-нибудь нтк по 28,90. Ты б по трассе-то прокатился с рацией за своими мерсами((



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 27.2.2019, 11:32
Сообщение #649


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(Doctorfrolov @ 8.6.2018, 22:31) *
аж 12т примерно равна мотюлю 15w (который полусинь, желтый)

и она ничуть не хуже)

то есть если у меня по паспорту нужно лить 10W но я планирую поджать вилку путем установки проставок то аж12 будет самый самолет (типа уже не 10 но еще не 15)?

Цитата(Veles_66 @ 10.6.2018, 7:56) *
Лил иотыль фэктори лайн или банальный эксперт (который вонючий)
Вилку мыл при этом?

вилку мыл, керосином, пока прозрачный не начнет сливаться, вилка простейшая типа труба в трубе да сальник
масло да - эксперт, но все равно не понятно как вливаешь туда прозрачное желтое масло, сальник ставишь новый а через 2-3 сотни КМ там уже серое и вонючее будто эмульсия на воде

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 27.2.2019, 12:06
Сообщение #650


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3712
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   39  


Цитата(plastilinko @ 27.2.2019, 11:32) *
масло да - эксперт, но все равно не понятно как вливаешь туда прозрачное желтое масло, сальник ставишь новый а через 2-3 сотни КМ там уже серое и вонючее будто эмульсия на воде

По этой причине перешёл на синтетику. Экспертный мотюль превращается в грязную воду неприлично быстро.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.2.2019, 21:25
Сообщение #651


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53756
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Аналогично. Полусинь Мотюль вилочное в каку быстро превращалось. Синтетика лучше (тоже Мотюль). И вообще синтетика лучше.
Даже в мотор...
Но если знать что есть синтетика и синтетика, то... Наверное. проще отдать на откуп сервисменам, как у Валеры.
Я же выбрал то, которое считаю хорошим и нормуль smile.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dabbuger
сообщение 10.4.2019, 13:10
Сообщение #652


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 115
Регистрация: 21.5.2018
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 98г

Репутация:   1  


Наверняка уже писали тут подобное.
Но напишу свою историю. Я купил 125сс 4Т скутер сузуки, почти новый. 700 км, пробег. Год выпуска состояние не давало усомниться в реальности пробега.

Я решил что буду ездить на нём долго и лить всегда одно и то же масло. Лил Мобил 1 5w40 всегда. Менял каждые 4 тыс км. Фильтр масляный менял каждые 8 тыс км. Через 7 лет эксплуатации я проехал 50 тыс км. Ездил быстро, мотор крутился обычно до 7-8 тыс об/мин. Охлаждение двигателя воздушное.

За всё время эксплуатации двигатель масло жрать не начал, расход бензина не увеличился, тяга вообще не изменилась, заводился хорошо. Шумы не появились. Даже клапана не регулировал, но перед продажей померил, зазоры были почти у самого верхнего предела. Могу сделать вывод что автомасло этому двигателю не повредило точно. Поэтому легенда о том что автомасло не выдерживает высоких оборотов не подтвердилась.

Что касается сцепления, то для того что бы понять проскальзывает оно или нет, не нужно ездить 50 тыс км. Поэтому я лью уже на протяжении 16 тысяч км в Suzuki DL1000, так же лил в Ямаха Рейд 250 и Сузуки Джебел 250 лью сейчас автомасло, никаких последствий не замечаю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
wladislav
сообщение 11.4.2019, 22:25
Сообщение #653


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.4.2019
Вставить ник Цитата Из: Белоруссия, Гомель
Мотоцикл: ХОНДА ТРАНСАЛЬП 650

Репутация:   1  


Моя статистика использования автомасла в хонда трансальп 650. В целом на автомаслох проехал около 18. 000км. Сначала был шел HX-8 5-W-40 синтетика. Потом газпромовское с итальянского завода бренд G-ENERGY S SYNTH 10-W-40
API SL полусинтнтика. Потом ихнее же для смешанного автопарка дизель/бензин G-profi MSI PLUS 15-W-40 API CI-4/SL минералка. На нём проехал больше всего где-то около 13.000 км. Сейчас пришёл к мнению что на осенне-весенний период, когда температура на улице стабильно ниже +20 градусов, надо заливать что-то по-жиже. И в начале сентября откатав шприцом из картера 1,9 литра G-profi MSI PLUS 15-W-40 долил туда столько же G-energy F-SYNTH 5-W-30 API SL. Для справки: полный объём картера ТА-650 2,6 литра. К ужасу тех, кто считает что масла нельзя смешивать подведу итог: сейчас в картере 1,9 литра легкомоторной синтетики (5-w-30) и примерно 0,7 литра минералки стандарта дизель/бензин (15-w-40). После перехода на автомасло никаких изменений в работе мотоцикла не заметил. Мотоцикл чувствует себя великолепно на всех режимах! Заливать автомасло стал не из экономии, а исключительно из любви к своему коню, так как длительное и детальное изучение темы масел привело меня к мысли что мотомасла не только не лучше автомасел, но зачастую и хуже их по качеству. Мотомасла не имеют ни лицензии API ни допуска мотопроизводителей в отличии от автомасел. Чего стоит, например, список одобрений вышеприведённого G-profi MSI PLUS 15-W-40: мерседес, ман, катерпилер. Есть лицензия API. Для получения данных документов масло проходит как лабороторные испытания так и моторные. А какие испытания проходит мотомасло?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 12.4.2019, 1:53
Сообщение #654


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3781
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50


Репутация:   36  


Цитата(wladislav @ 11.4.2019, 19:25) *
Заливать автомасло стал не из экономии, а исключительно из любви к своему коню, так как длительное и детальное изучение темы масел привело меня к мысли что мотомасла не только не лучше автомасел, но зачастую и хуже их по качеству. Мотомасла не имеют ни лицензии API ни допуска мотопроизводителей в отличии от автомасел. Чего стоит, например, список одобрений вышеприведённого G-profi MSI PLUS 15-W-40: мерседес, ман, катерпилер. Есть лицензия API. Для получения данных документов масло проходит как лабороторные испытания так и моторные. А какие испытания проходит мотомасло?

Вспомнил как слез с мотюля на kixx, zic, shell, цена мотюля поползла вверх smile141.gif
Спасибо камраду scorp777, лью в уже 3й дж250 только автомасло и горя не знаю. Никаких проскальзываний и т.д.
Да, тебе за дельную мысль плюсану.



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.4.2019, 2:06
Сообщение #655


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14264
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(wladislav @ 12.4.2019, 5:25) *
Мотомасла не имеют ни лицензии API ни допуска мотопроизводителей в отличии от автомасел
Что-то, сударь, вы награфоманили фантазий и домыслов столько, что лень и указывать на всех их smile.gif
Пусть так и останется smile.gif Не всё же форуму прогресс и просвещение нести, надо немножко и мракобесия biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vivoznoy
сообщение 12.4.2019, 5:07
Сообщение #656


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 80
Регистрация: 4.3.2018
Вставить ник Цитата Из: города Арсеньева Приморского края
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 2003 года выпуска

Репутация:   0  


Цитата(Anderrey @ 11.4.2019, 22:53) *
Вспомнил как слез с мотюля на kixx, zic, shell, цена мотюля поползла вверх smile141.gif
Спасибо камраду scorp777, лью в уже 3й дж250 только автомасло и горя не знаю. Никаких проскальзываний и т.д.
Да, тебе за дельную мысль плюсану.

Здравствуй, земляк! Будь добр, подскажи, какое масло от Shell ты заливаешь ну или же заливал? Я вот вчера на залил на пробу Shell HELIX HX7 10W40 полусинтетическое. Передачи втыкаются жестковато первая да вторая пинаются, а нейтраль настолько мягкая, что ее словно и нет



--------------------
Эндуристы города Арсеньева
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.4.2019, 5:12
Сообщение #657


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14264
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


vivoznoy, чатиться с земляками - в личку! Просьба, не засорять тему междусобойчиками!


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
wladislav
сообщение 12.4.2019, 12:03
Сообщение #658


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.4.2019
Вставить ник Цитата Из: Белоруссия, Гомель
Мотоцикл: ХОНДА ТРАНСАЛЬП 650

Репутация:   1  


Цитата(car-bon @ 11.4.2019, 23:06) *
Что-то, сударь, вы награфоманили фантазий и домыслов столько, что лень и указывать на всех их smile.gif
Пусть так и останется smile.gif Не всё же форуму прогресс и просвещение нести, надо немножко и мракобесия biggrin.gif

Если я не прав, то приведите хоть одно мотомасло с лицензией API. И хоть одно с реальным допуском мотопроизводителя. Я против мракобесия и так же как и вы за просвещение.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.4.2019, 12:49
Сообщение #659


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14264
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(wladislav @ 12.4.2019, 19:03) *
Если я не прав, то приведите хоть одно мотомасло с лицензией API
Прошу простить меня великодушно, но как я выше уже указал - мне лень.
Тем более, что всё уже 27 (страниц) Х 25 (сообщений на странице) раз перемусолено прямо в этой теме.
То, что вы не присутствовали при этом, разумеется вас извиняет, но не вдохновляет нас в очередной раз рвать бояны smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 12.4.2019, 12:58
Сообщение #660


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата
API Service Classification SG or higher except oils labeled as energy
conserving on the circular API service label,
SAE 10W-30, JASO T 903 standard MA,
Pro Honda GN4 4-stroke oil or equivalent

Инструкция к Honda NT deauville
ну такое короче, смотря как прочитать, можно и с машинкой лить а можно и с мотоциклом

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 12.4.2019, 16:22
Сообщение #661


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


А если на этикетке мото масла нет мотоцикла (вообще нет изображения мото), и цена приемлема. Считается ли это мото маслом? )




--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.4.2019, 16:32
Сообщение #662


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


У меня такое.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_71
сообщение 12.4.2019, 17:09
Сообщение #663


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 127
Регистрация: 30.3.2017
Вставить ник Цитата Из: Серпухов
Мотоцикл: Suziki Djebel250xc 2007

Репутация:   2  


Вычитал я тут как про про eurol, так и лью его. Сейчас третий сезон будет как лью,заказываю это EUROL SPORTBIKE 10W-40 FULLSYN ESTER (с Эстерами). цена приемлема, нареканий по маслу нет. Нейтраль на ходу ловиться отлично, стоя только с перегазовкой, уже привык. На Motul 7100 было абсолютно так же.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 12.4.2019, 17:12
Сообщение #664


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Может стоит разобраться, какие такие свойства есть у мото масла, которых нет у автомасел.

купил eni 375 руб литр полусинтетику, 2-е бутылки про запас . Чтоб как приспичит сменить, не переплачивать в горячке желания сменить немедленно.

Прикрепленное изображение



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.4.2019, 17:13
Сообщение #665


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(vknw123 @ 12.4.2019, 19:12) *
Может стоит разобраться, какие такие свойства есть у мото масла, которых нет у автомасел.


Допуск MA, MA2.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 4:08
Яндекс.Метрика