Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Приёмы управления мотоциклом на дороге и вне её, Делимся опытом
Leksey
сообщение 27.6.2010, 10:00
Сообщение #111


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Plus @ 27.6.2010, 7:00) *
То есть прямо по полям ездишь? Без тропок и дорог?


Между прочим больной вопрос. Ведь приходится частенько, хочешь-не хочешь.


Цитата(Plus @ 27.6.2010, 7:00) *
Канава которая не видна из-за травы, эт не канава.


Если в вилли едешь (ну как обычно), то даа. smile.gif А чаще скорость такова, что акробатические номера неизбежны.

Вчера пробирался по задам поселка, толкался в буйной траве со сцеплением (то есть вообще без скорости), и угадил в канаву по самые траверсы. Ее совсем не видно было в траве.

Цитата(Plus @ 27.6.2010, 7:00) *
На кочках мот просто подпрыгнет.


+1. Правда желательно предполагать это и действительно не свешиваться над рулем.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Plus
сообщение 27.6.2010, 16:49
Сообщение #112


Эндурист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 10.3.2009
Вставить ник Цитата Из: Irktsk
Мотоцикл: WR450F, 08г.

Репутация:   7  


Цитата(Leksey @ 27.6.2010, 11:00) *
Между прочим больной вопрос. Ведь приходится частенько, хочешь-не хочешь.


Дык и меня частенько провоцирует спрямить, со стороны глянь - все ровнехонько, а съедешь начинается кишкотряс. Тут то и приходится откручивать, иначе пляски по полю очень долго могут продолжаться.

Цитата(Leksey @ 27.6.2010, 11:00) *
Если в вилли едешь (ну как обычно), то даа. smile.gif А чаще скорость такова, что акробатические номера неизбежны.

Вчера пробирался по задам поселка, толкался в буйной траве со сцеплением (то есть вообще без скорости), и угадил в канаву по самые траверсы. Ее совсем не видно было в траве.


Это вещи всегда могут произойти, дистанционно конечно сложно судить. Если видимость действительно нулевая, то и едешь тихонько, но тогда и провалившийся в яму передок, высокий пенек, белазовское колесо...(вставить по ситуации), не сильная проблема, максимум - отбитый грудак и яй..а wacko.gif
У меня в прошлом году, случай был - обгонял колонну автомобилей на грунтовке в условиях - пыль столбом, видимость нулевая. И так получилось, что именно на этом участке пересекали ливневую канаву, большую срезанную пополам трубу. Там где основное дорожное полотно, она была прикрыта, то ли досками то ли еще чем, я же угодил прямехонько в срез... Вот меня там подкиииинулооо shok.gif гггг...У меня ранее аватарка стояла с мототриалистом, может помнишь, так я точно так же - висел, а точнее стоял на моте на одних руках ))
Будь скорость поболее, да стоя в стойке, проблем бы вообще не возникло.
Так что, знал бы прикуп ...

PS Решил добавить, что сам в мотоезде салабон. Все вышенаписанное лишь практический опыт, автор не несет ответственности за иную интерпретацию его слов, человека с другим менталитетом и темпераментом drinks.gif



--------------------
с диким ветром наравне
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 27.6.2010, 23:21
Сообщение #113


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Plus @ 27.6.2010, 17:49) *
со стороны глянь - все ровнехонько, а съедешь начинается кишкотряс. Тут то и приходится откручивать, иначе пляски по полю очень долго могут продолжаться


Дак да. Вот и надо к этому придти всем, кто на покатушках "падает чаще остальных". За себя скажу, что этот "левел" сейчас у меня просыпается периодами: один день (или час даже) выезжаешь катать, свобода в руках, откручиваешь как спортсмен прямо; другой раз - как запуганный, мандражишь и падаешь. Не знаю, наверно от тонуса какого-то зависит. А может это такой постепенный приход того самого умения, освобождения от страха.

Цитата(Plus @ 27.6.2010, 17:49) *
Вот меня там подкиииинулооо shok.gif гггг...У меня ранее аватарка стояла с мототриалистом, может помнишь, так я точно так же - висел, а точнее стоял на моте на одних руках ))


Помню )))) Представляю )). И я так повисал )) И разок, помню, зимой было - приземлялся впереди мота, ессно на панцирь.

Цитата(Plus @ 27.6.2010, 17:49) *
Так что, знал бы прикуп ...


Будем стараться не сцать, чо. И уповать на интуицию, внимательность.
Еще наблюдение. Когда цель не сама езда, а какой-то выигрыш (например куда-то успеть или от кого-то удрать), то очень легко преодолевается этот барьер боязни. То есть уже и смотришь не под колеса, а в перспективу (как в учебниках, кстати, пишут), и всякую мелочевку на покрытии не замечаешь.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 28.6.2010, 1:44
Сообщение #114


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.

Репутация:   55  


Цитата(Leksey @ 28.6.2010, 0:21) *
То есть уже и смотришь не под колеса, а в перспективу (как в учебниках, кстати, пишут), и всякую мелочевку на покрытии не замечаешь

Дак ведь так и надо!



--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 28.6.2010, 10:07
Сообщение #115


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Подвески джебеля без серьезных доработок не способны грамотно обрабатывать неровности на большой скорости! Представьте высохшую глинистую дорогу, покрытую засохшими следами-колеями от машин,пересекающемися друг между другом. Так вот попробуйте разогнать мот по ней более 40 км/ч. Вы просто начнете терять его,подвески просто не успевают,становяться ватными,мот жесто колбасит! Пытался угнаться за кроссменами, нереально! Они как на козликах лупят по всем калдышкам не выбирая дороги, их моты еле касаются бугров,касаясь только их кончиков! Подвески настолько жесткие что не пытаются облизать каждую яму и бугор как на джебеле, а ведь на большой скорости это уже становиться нереально! Так что на джебеле лупить не обращая по чему едешь почти нереально, он не простит ошибок которые стерпел бы кросс или хард! Еслиб я знал что этот мот у меня на долго, я в первую очередь занялся бы его подвеской! Ну и выбор резины для определенных покрытий очень важен!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.6.2010, 10:16
Сообщение #116


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Ilia1000, вообще склоняюсь к такому же выводу.
Но что значит серьезные доработки? Всех делов-то повысить жесткость. Это значит гуще масло и жестче пружину. Ну и немножко подумать над соотношением этих двух вещей. Кому хочется - пожалуйста.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.6.2010, 13:12
Сообщение #117


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Есть ситуации, когда на мягкой подвеске можно ехать быстрее. Столкнулся с таким после замены пружин. smile.gif

А чтобы колеса не проваливались между бугров, надо усиливать отбой (сжатие надо понимать уже поставлено на жесткое?), то есть для джебела лить более густое масло в вилку. Пружины тут не при чем, скорее наоборот smile.gif.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ErshN8D
сообщение 28.6.2010, 13:28
Сообщение #118


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 197
Регистрация: 8.12.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: TE 310 '11 + CRF 250 '08

Репутация:   0  


Цитата(Ilia1000 @ 28.6.2010, 11:07) *
Подвески джебеля без серьезных доработок не способны грамотно обрабатывать неровности на большой скорости!


Как собственно говоря и подвески любого мота из "троицы". DR-Z400 гораздо лучше, но дело то в том, что и на кроссовом моте приходится несладко. И едет он по буеракам быстро не только из-за подвески, а еще потому что надо грамотно работать газом и задницей smile.gif



--------------------
DR-Z400SM + CR125R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 28.6.2010, 14:39
Сообщение #119


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Цитата
Дак да. Вот и надо к этому придти всем, кто на покатушках "падает чаще остальных". За себя скажу, что этот "левел" сейчас у меня просыпается периодами: один день (или час даже) выезжаешь катать, свобода в руках, откручиваешь как спортсмен прямо; другой раз - как запуганный, мандражишь и падаешь. Не знаю, наверно от тонуса какого-то зависит. А может это такой постепенный приход того самого умения, освобождения от страха.


Бывает такое. Скорее зависит от общего состояния и настроя.

Цитата( @ 28.6.2010, 11:16) *
Ilia1000, вообще склоняюсь к такому же выводу.
Но что значит серьезные доработки? Всех делов-то повысить жесткость. Это значит гуще масло и жестче пружину. Ну и немножко подумать над соотношением этих двух вещей. Кому хочется - пожалуйста.


Если очень хочется попробовать, что будет - поставь временно вместо амортизаторов железные ломы (ну хорошо, можно трубы). biggrin.gif
Можно проще - возьми прокатиться велик с блокировкой амортизаторов (lock).

Подвески должны быть настроены на вес, стиль езды, покрытие. "Жестче" не значит лучше. wink.gif

Huandi правильно пишет - все необходимо в комплексе: жесткость пружины, прелоад, характеристики сжатия и отбоя.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 28.6.2010, 15:35
Сообщение #120


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет

Репутация:   15  


Мне кажется, что разница в подвесках между эндуро и кроссами особой роли не играет на серии больших кочек. Надо просто не бояться и держать хорошую скорость, разгрузив перед. Развесовка у них разная, и на кроссе переносить центр тяжести легче вперед-назад.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.6.2010, 20:55
Сообщение #121


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34972
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(alistair @ 28.6.2010, 14:39) *
Подвески должны быть настроены на вес, стиль езды, покрытие. "Жестче" не значит лучше. wink.gif

Huandi правильно пишет - все необходимо в комплексе: жесткость пружины, прелоад, характеристики сжатия и отбоя.


Я так же это понимаю. Написал так бесхитростно:
Цитата(Leksey @ 28.6.2010, 10:16) *
гуще масло и жестче пружину. Ну и немножко подумать над соотношением этих двух вещей


Мне блин трудно найти понимание подвески - у меня своего весу не много. От этого на небольших колдобинах вроде как хочется и прослабить настройки. А на прыгучих местах пробивает до зубов. Видимо еще сколько-то потренируюсь так и буду уплотнять.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.6.2010, 21:00
Сообщение #122


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Хоть у нас моторчик и слабоват по реакции в сравнении с кроссами, но его хватает для разгрузки переда при проезде кочек. Можно тупо закрывать и открывать газ перед каждой кочкой, даже если это несколько раз в секунду. Рывок при каждом таком открытии на джебеле не почувствовать, но все равно реально помогает.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 28.6.2010, 21:05
Сообщение #123


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Ну мотоопыт уже не маленький чтобы я мог такие выводы делать самостоятельно, и сравнивал джебель с массой аппаратов и лайтовей его и хардовей! Так что примерно знаю чего не хватает!

Вот Huandi правильно написал по поводу:
Цитата(Huandi @ 28.6.2010, 14:12) *
А чтобы колеса не проваливались между бугров, надо усиливать отбой (сжатие надо понимать уже поставлено на жесткое?), то есть для джебела лить более густое масло в вилку.


Но пружинки я бы поменял на красные всетаки! Кстати у Михи есть опыт по тюнингу подвесок,надо будет перечитать только, каков результат непомню!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.6.2010, 21:07
Сообщение #124


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Ilia1000 @ 29.6.2010, 0:05) *
Кстати у Михи есть опыт по тюнингу подвесок,надо будет перечитать только каков результат непомню!


Результат очень хороший. Я пробовал.

По передним пружинам смотри что я делал.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 28.6.2010, 21:12
Сообщение #125


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Просто мот у нас всетаки не такой уж и легкий, а подвески мягковаты! Для спокойной езды их хватает,а чуть отжег где,гдето может попрыгал чуток и понимаеш ,что, блин они тебя подвести могут конкретно! С другой стороны комфорт немного пропадет !?!?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.6.2010, 21:19
Сообщение #126


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Дело не в комфорте, а именно в подходящести подвесок к ситуации. Слишком жесткая вилка может бить по рукам и скакать, и придется сбавлять скорость там, где с более мягкой просто летишь ничего не замечая. Стоковая подвеска джебела прежде всего тем и удивляет, что едешь как по гладкому там, где совсем негладко. И подвеска должна работать, то есть ничего нет страшного в больших ходах, если нет пробоя - я так думаю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 28.6.2010, 21:30
Сообщение #127


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.

Репутация:   13  


Переставляет его по страшному на больших скоростях в местах где много колей и всяких шишек-ямок,теряеться контроль! Подвеска как будто начинает идти в разнос,перед пытаеться подломиться а зад пляшет в право и лево! Короче не знаю как описать, знаю только что можно проходить такие места лучьше! Покрайней мере на кроссе! Ну и прыжки конечно тоже напрягают! Пытаюсь беречь подвеску и не летать высоко, а так хочеться rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
DjAga
сообщение 28.6.2010, 21:32
Сообщение #128


МотоТигрёнок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2912
Регистрация: 29.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: В раздумьях..

Репутация:   16  


Цитата(Huandi @ 28.6.2010, 22:19) *
Стоковая подвеска джебела прежде всего тем и удивляет, что едешь как по гладкому там, где совсем негладко

Подтверждаю, как катавшийся на Джебе пять минут ! biggrin.gif
Бордюр реально, тока глазами заметил...

Вот, почему меня и тянет к DR350 - там куча регулировок подвески (на вилке 3 характеристики, по-моему) ! bomb.gif



--------------------
Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
VIT
сообщение 2.7.2010, 23:51
Сообщение #129


Аццкий гонщег
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2943
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь
Мотоцикл: KTM SX450F 15г

Репутация:   37  


Цитата(DjAga @ 28.6.2010, 22:32) *
Вот, почему меня и тянет к DR350

отличный выбор обалденный мот good.gif подвеска на нём прощает много чего



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
drone
сообщение 6.7.2010, 20:50
Сообщение #130


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 30.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Husaberg TE 125

Репутация:   3  


Когда я стою на подножках не центром стопы, а подъемом, то гораздо легче контролировать мот. Дополнительно подключается еще один сустав и икроножные мышцы. Только тормоз и рычаг кпп становятся недоступны. Есть смысл так стоять и пенять положение перед использованием педалей?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 7.7.2010, 4:11
Сообщение #131


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.

Репутация:   14  


По учебнику так и нужно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
drone
сообщение 7.7.2010, 6:33
Сообщение #132


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 30.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Husaberg TE 125

Репутация:   3  


у семикса читал другое. Сидя на подъеме стопы, стоя на центре.
А что за учебник?

Цитата(drone @ 7.7.2010, 7:23) *
у семикса читал другое. Сидя на подъеме стопы, стоя на центре.

память меня как-то странно подвела smile.gif
Семикс пишет:
В общем виде это правило звучит так: если вы не используете КПП или тормоз, то должны стоять на пальцах. Когда в них возникнет необходимость, просто переместите стопу вперед, когда закончите тормозить или переключать скорости, вернитесь в исходное положение. При езде вам придется делать это часто, сидите вы или стоите.
Использование этого приема дает вам ряд преимуществ: вы задействуете дополнительный сустав (лодыжку), это позволяет лучше двигаться и лучше чувствовать мотоцикл; если мотоцикл попадет в колею, стопу не сорвет с подножки; вы по ошибке не нажмете на тормоз или лапку КПП.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 7.7.2010, 9:49
Сообщение #133


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.

Репутация:   14  


Ты ответил на свой вопрос rolleyes.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.7.2010, 10:15
Сообщение #134


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23289
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(drone @ 6.7.2010, 23:50) *
Когда я стою на подножках не центром стопы, а подъемом



А подъем стопы у тебя не в центре? Или ты обратной стороной ногу выворачиваешь? smile.gif

Прикрепленное изображение

Рис. 1. Внешний вид стопы:
а – наружная поверхность; б – подошвенная поверхность; в – внутренняя поверхность; 1 – пальцы; 2 – наружный пучок; 3 – наружная лодыжка; 4 – сгиб стоны; 5 – подъем стопы; 6 – внутренняя лодыжка; 7 – внутренний пучок.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
DjAga
сообщение 7.7.2010, 12:06
Сообщение #135


МотоТигрёнок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2912
Регистрация: 29.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: В раздумьях..

Репутация:   16  


Huandi, я думаю он перепутал, и имел в виду не подъём, а внутренний пучок ! lol.gif




--------------------
Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 15:38
Яндекс.Метрика