Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

38 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Лодки, всё про плавсредства
OttoFrija
сообщение 3.2.2022, 21:19
Сообщение #701


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


А у меня Honda BF5, причём прошлой версии, бронебойная, с полноценной подвеской, большой помпой и геной 12в. Гы.
Но в условия задачи она не лезет даже сильно поюзанная. Дорогая.
Тут бы Ямаху Мальту.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 3.2.2022, 21:25
Сообщение #702


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7740
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


спасибо.
абсурдность выбора понял)
думаем дальше.

думаю про сильное расширение бюджета (и хотелок тоже).
возможность есть.
но вот желание пока отсутствует.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Nishinkov
сообщение 3.2.2022, 21:46
Сообщение #703


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 107
Регистрация: 2.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC.1996г.

Репутация:   1  


Цитата(Doctorfrolov @ 3.2.2022, 22:25) *
спасибо.
абсурдность выбора понял)
думаем дальше.

думаю про сильное расширение бюджета (и хотелок тоже).
возможность есть.
но вот желание пока отсутствует.

Если про НЕ сильное расширение бюджета и хотелок - Казанка-М с Yamaha 9.9GMHS,Suzuki DT9.9S (можно DT9.9AS),если совсем пустым ездить - Tohatsu M9.8BS.
Провереные временем моторы,под ними лодка нерегистрат и летать будет)
Если зайдет - то дальше больше.
Если не зайдёт - то всегда можно уйти в лёгкий вес и размер.
( иногда кажется что даже V8 5.7 320 л.с. уже не хватает ,но это только когда оно зашло,а оно затягивает)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 3.2.2022, 21:53
Сообщение #704


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Если кое-где Казанка-М прокатывает как нерегистрат, то во многих областях гимсовцы подразумевают вес лодки с максимальным мотором, а это реально Мерк 3цил 4т 25 сил около 80 кг. Не говоря уж про Янмар дизель. И всё, еще как регистрат.
Я бы не рисковал, а как минимум заскочил бы в местный ГИМС спросить.
А вот до ПВХ на пятаках и даже на 9,9, 9,8 практически не докапываются.

Гайки сейчкс затягивают, и даже на Казанках с вырубленной палубой уже ой, нарушение силового набора, в цветмет.

Ну и несомненно Казань-М отличная штука, и я очень хочу себе такую. Но ни одна лодка СССР или РФ не угробила столько людей и близко - это железобетонный факт. "Смерть лещу, амбец матросам" по аналогии с полковушкой.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.2.2022, 22:09
Сообщение #705


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53655
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


В лодочных моторах Сузуки вывалились из обоймы. Уже не то (но большие моторы там ещё нормальные). Надо смотреть Тохатсу и Ямаху.
Чем тяжелее лодка и мотор, тем больше пупок напрягать.
Если надо максимум, то средняя ПВХ-шка 340-360 и мотор 8-9,8 2Т. 8 Ямаха 9,8 Тохатсу. Самые лёгкие моторы этого класса. 9,9 это уже дефорсированная 15-ка и тяжелее значительно.
Если нужно просто скромный фановый набор, то Флинк-320LA + 5-ка Ямаха или Тохатсу (второй можно и 4Т) и на этом закруглиться. Меня этот набор устраивает полностью.
Покупая лодку весом 45-60 кило надо прикинуть, что делать с ней в одиночку... Та же фигня с мотором 35-60 кило.
Флинк весит 26, Ямаха-5 - 21 сухого веса.
На этом все мысли высказаны, доклад закончил smile.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Nishinkov
сообщение 3.2.2022, 22:16
Сообщение #706


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 107
Регистрация: 2.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC.1996г.

Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 3.2.2022, 22:53) *
Если кое-где Казанка-М прокатывает как нерегистрат, то во многих областях гимсовцы подразумевают вес лодки с максимальным мотором, а это реально Мерк 3цил 4т 25 сил околт 80 кг. Не говоря уж про Янмар дизель. И всё, еще как регистрат.
Я бы не рисковал, а как минимум заскочил бы в местный ГИМС спросить.
А вот до ПВХ на пятаках и даже на 9,9, 9,8 практически не докапываются.

Гайки сейчкс затягивают, и даже на Казанках с вырубленной палубой уже ой, нарушение силового набора, в цветмет.

Регламент в плане 36-ФЗ по определению массы судна ,во всей рф один .
Уже как 2 года или больше принято считать массу судна взвешиванием ,если имеются сомнения (если не имеются - значит не имеются).
При этом на весах будет взвешиваться судно с оборудованием - (двигатель,стекло, если предусмотрено конструкцией,слани,если предусмотрены конструкцией,вёсла,ходовые огни, если предусмотрены конструкцией,дистанция,если имеется ,станционарная топливная система ( на лодках топливная система переносная,а не станционарная - поэтому к массе судна не относится)
И снабжением - (в регламенте для судов до 5.5 метров - только СПАСАТЕЛЬНЫЕ жилеты,СПАСАТЕЛЬНЫЙ круг с линем 25 метров ,или конец Александрова длинной 25 метров,все швартовые приспособления,электрофонарь белый,черпак плавающий
И всё,больше НИЧЕГО)
Всё остальное снабжение - рекомендательно, а не обязательго до 5.5м.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.2.2022, 22:26
Сообщение #707


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53655
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


У меня на лодке используются жилеты... и всё smile.gif
Это нарушение, но я лазаю там, где это неважно. Некому проверять.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.2.2022, 22:26
Сообщение #708


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Doctorfrolov @ 3.2.2022, 18:25) *
...думаем дальше...
думаю про сильное расширение бюджета (и хотелок тоже)...

Я бы думал от места и способа хранения. Т.е., если у тебя все будет стоять в сборе, в гараже, на телеге, то можно выбрать и лодку побольше и мотор помощнее.
Если лодка храниться на берегу, а мотор грузишь в машину и возишь то выбирать мотор с которым справишься в одиночку напр. 15лс 2Т.
Если возишь надувнушку и мотор в багажнике, то чем легче (5лс).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.2.2022, 22:41
Сообщение #709


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53655
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Andrey52 @ 3.2.2022, 22:26) *
то можно выбрать и лодку побольше и мотор помощнее.
И долой скромность smile.gif



Цитата(OttoFrija @ 3.2.2022, 21:19) *
А у меня Honda BF5, причём прошлой версии, бронебойная, с полноценной подвеской, большой помпой и геной 12в. Гы.
Но в условия задачи она не лезет даже сильно поюзанная. Дорогая.
Этот мотор идеален во всех смыслах, но реально дорогой. И существенно тяжелее аналогов 2Т.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Nishinkov
сообщение 3.2.2022, 23:26
Сообщение #710


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 107
Регистрация: 2.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC.1996г.

Репутация:   1  


Цитата(serg @ 3.2.2022, 23:41) *
И долой скромность smile.gif


Monterey по длинне тоже немного схож,7.5 метров)Прикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.2.2022, 23:43
Сообщение #711


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(serg @ 3.2.2022, 19:41) *
И долой скромность smile.gif

Где использовать. Если у вас, на Ладоге и Онеге, то может и "маловато будет"))
А мне такой больше нравится:

- но пока, чего-то все никак sad.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ДеД
сообщение 4.2.2022, 12:48
Сообщение #712


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1051
Регистрация: 19.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Старая Русса
Мотоцикл: нет

Репутация:   17  


Если надувашка, то, однозначно нднд, собирать пайолку та еще забава. Это при условии хранения в мешке. Мотор в зависимости от размера лодки и веса матросов но 5 это минимум. 4 такта, как правило, дороже и тяжелее, правда устойчивее работают на малом газу, но это важно только для троллинга.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 4.2.2022, 12:56
Сообщение #713


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7740
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


Цитата(Andrey52 @ 3.2.2022, 22:26) *
Я бы думал от места и способа хранения. Т.е., если у тебя все будет стоять в сборе, в гараже, на телеге, то можно выбрать и лодку побольше и мотор помощнее.
Если лодка храниться на берегу, а мотор грузишь в машину и возишь то выбирать мотор с которым справишься в одиночку напр. 15лс 2Т.
Если возишь надувнушку и мотор в багажнике, то чем легче (5лс).


была цель - получить простую, недорогую лодочку, за минимальную денежку. чтобы тупо ходить по простой воде)

с хранением проблем нет в принципе.
но была хотелка - чтобы все помещалось в тачку. без прицепа. без гемора.
чтобы мероприятие было простым, без кордебалетов на все выходные.
от этого и отталкивался.

сильно вкладываться в резинку или риб - желания нет совсем. хорошая и живая, стоит половину цены хорошей алюмишки (на вторичке)
смысла ноль.

а если заходить в алю тему - надо уже выделять нормальный бюджет. 0.4-0.5 точно.
плюс, это уже и регистрация. а платить этим врагам желания тоже не имеется.

да и для редких выездов, ее проще взять в аренду тогда.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 4.2.2022, 14:19
Сообщение #714


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9620
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(ДеД @ 4.2.2022, 14:48) *
Если надувашка, то, однозначно нднд, собирать пайолку та еще забава. Это при условии хранения в мешке. Мотор в зависимости от размера лодки и веса матросов но 5 это минимум. 4 такта, как правило, дороже и тяжелее, правда устойчивее работают на малом газу, но это важно только для троллинга.

Мне охрененно понравился набор.. Лодка Солар310 с двигом Тохацу 9,8..
Именно для одного.. по отдельности переношу легко.

Цитата(Doctorfrolov @ 4.2.2022, 14:56) *
была цель - получить простую, недорогую лодочку, за минимальную денежку. чтобы тупо ходить по простой воде)

Если с максимальной скоростью 5 км и на расстояние до 1 км в безветренную погоду, то можешь взять и что планировал... ф



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 4.2.2022, 14:29
Сообщение #715


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7740
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


после того, как узнал о флинке с эйрдэком, уже хочу совсем другое.)

https://flinc-shop.ru/f320la/

а про мотор пока хз.

дек прям понравился. его можно использовать и как подложку в палатке.

но, как я понял, оч много таких вариантов лодок.
да и просто дек можно взять.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 4.2.2022, 16:42
Сообщение #716


МотоАйтишник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1317
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.

Репутация:   30  


Задача.

Дано: длинное водохранилище со спокойной стоячей водой.

Вопрос: С каким мотором надувная лодка увезет двух человек и груз максимально далеко на одинаковом количестве топлива ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 4.2.2022, 16:48
Сообщение #717


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9620
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Ямаха 15 4т



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 4.2.2022, 18:01
Сообщение #718


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Не-а.
Дизельный Янмар D27.
Лодка 4+м, 400 литров соляры и радиус действия около 1000км.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2022, 18:53
Сообщение #719


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53655
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(ДеД @ 4.2.2022, 12:48) *
то, однозначно нднд
Не, не однозначно. Дно высокого давления, или айрдек - тоже великолепная вещь, занимающая в сложенном состоянии меньше места.
Цитата(Фаныч @ 4.2.2022, 14:19) *
Если с максимальной скоростью 5 км
8 ходят нормально. Но только без ветра и без волнения.
Цитата(Doctorfrolov @ 4.2.2022, 14:29) *
дек прям понравился. его можно использовать и как подложку в палатке.
Ну, жестковато будет (я про приспущенный, надутый, он реально доска, стоять в лодке можно легко). Но можно.
Цитата(Rakshasik @ 4.2.2022, 16:42) *
С каким мотором надувная лодка увезет двух человек и груз максимально далеко на одинаковом количестве топлива ?
С тем, который выведет на уверенный глисс. А вот на глиссе уже разница будет не особо большая. Если лодка большая, то 15-шка однозначно, если небольшая относительно, то и 8-9,8 хватит. 5-ка двоих + груз не вытащит. 4Т лучше по расходу топлива (не в разы), но при этом значительно тяжелее.

Цитата(Doctorfrolov @ 4.2.2022, 14:29) *
а про мотор пока хз.
Всё же советую Тохатсу-5 (найти б/у в отличном состоянии) 2Т или 4Т. Они оба резвее (за счёт скоростного редуктора) Ямахи-5, но 2Т существенно легче. Но у Ямахи есть свои реальные плюсы.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 4.2.2022, 19:30
Сообщение #720


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7740
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


ну про мотор понятно. нужна пятерка.

а лодку какую лучше?



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 4.2.2022, 19:38
Сообщение #721


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9620
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Глянь Солар 310.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2022, 19:47
Сообщение #722


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53655
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Doctorfrolov @ 4.2.2022, 19:30) *
а лодку какую лучше?
Так Флинк и бери.
У них на удивление хорошее качество поклейки и общее качество тоже хорошее.
Тонкая ткань - я это считаю офигенным плюсом, лодка реально лёгкая. Ткань немецкая.
Поход по верховьям Полисти показал, что она на корягах и ветках не рвётся. По острым камням можно легко ушатать и более толстую ткань.
Огромный плюс - цена. Хоть и выросла с момента моей покупки значительно, она всё равно САМАЯ низкая из аналогов.
Поэтому советую: https://flinc-shop.ru/f320la/ Есть вариант с носовым тентом.
После фанерных пайол айрдек воспринимается как космические технологии smile.gif Но его надо реально от души качать.
Придёт с опытом.
Насосом комплектуется хорошим, Браво.
И у них на удивление приличная техподдержка.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 4.2.2022, 19:52
Сообщение #723


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7740
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


а килевую или плоскодонку?

а про накачку знаю. сапборд же есть. эйрдек это тоже самое.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 4.2.2022, 19:57
Сообщение #724


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


В этом году тоже планирую покупать лодку,для себя решил, что 360 минимум, 340 у меня была,для дальних поездок маловата,два человека, и два,а с тёплыми вещами все три рюкзака,помещаются с трудом,риб -самое лучшее решение, возвращаться обратно, можно почти в любую погоду, волну режет хорошо, на плоской всю задницу отшибёт)...
Область применения-решающий фактор,как и везде,не могу определиться, по факту нужен катобайд, хотел по речке сплавиться, но что потом с ним делать, не знаю, спрашивал уже,говорите ,что норм,и волну и ветер держит,в общем пока думаю....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 4.2.2022, 20:58
Сообщение #725


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23272
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Eromaz @ 4.2.2022, 21:57) *
360 минимум


Бери 380. Уже большая, но так как не 400, то жилеты еще обязательны. Безопаснее.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

38 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 15:43
Яндекс.Метрика