Интересные наблюдения по тех состоянию разных 250ссм мотоциклов. Опции

[Илья_(35Rus)]

Собственно решил наконец таки вернуться в моторяды, дай думаю почитаю что как сейчас. И вот что интересное вычитал в статистике http://sempermoto.ru интересную вещь- хонды и ямахи райд имеют довольно большой пробег- порой по 40000км. А вод Дюбелей много с оценками 2 и 3, с оценками 4 мотоциклов мало (причем всех) Отсюда следуют простые выводы:
На большинстве мотоциклов пробег под 30-40тысяч. Их оценки оставляют желать лучшего. У многих мото текут аморты. Это в японии.
Тот же Джебел с оценками 4-5 и итоговой 5 впринципе отстутствует. Так же как и отсуствуют Райды с такими оценками. Оно и понятно- не может быть мотоцикл которому около 10 лет иметь состояние на оценку 5, тоесть фактически быть нецарапанным с идеальной ходовой и мотором.

Дальше одни вопросы:
Смотрю по той же статистике что мотоциклы с хорошими оценками идут по ценнику в районе 5-6 тысяч уёв, тоесть в пересчете на наши- 160-180тысяч рублёв.
Собственно вопрос: Откуда берутся те мотоциклы, которыми пестрит moto.auto.ru с ценником 110-140тысяч с заявленными аукционными оценками "все четверки"
Ладно если бы их так как нибудь с рук брали- но нет, говорят что аукцион и дают аукционный лист. Еще вопрос: каким образом так получается что в японии Райд с пробегом меньше 25000 редкость, а у наших салонов- барыг пробеги редко переваливают за эту цифру, да еще и всегда одна фраза "а что вы хотели- япония остров. Места мало, улицы короткие. ездят на мото- 1 раз в году на 10км по асфальту" Сразу еще одно наблюдение- во всех объявах говорят что все хорошо и ничего нигде не течет.. это конечно здорово, но как быть с аукционными листами где у двух мотоциклов из трех течет задний аморт? Не думаю что в салонах повально меняют амортизаторы, хоть для них они и не обходятся в 40тысяч, но все же не думаю что меняют. Мысль только одна возникает- неужели тупо тряпочкой вытирают в расчете "на лоха"?
Сопоставив цены на мотоциклы в японии и цены на них в салонах, невольно пришел к выводу что салоны продают мотоциклы со скрученным пробегом, скрытыми косяками, потому как это следствие того что мотоцикл имеет оценки 2 и 3. Мотоцикл с оценками 4 будет стоить дорого и после привоза и таможни не сможет быть выставлен за 130 тысяч на продажу.
Может я не прав в чем то? Но почитав статистику аукциона и правда в голове всплыли слова о том что многие мотоциклы "хлам с японской помойки" Как тогда покупать себе мотоцикл? именно в РФ и скорее всего со вторых рук- при такой статистике получается что все что дешевле 150тысяч- гавно по умолчанию. Это очень печалит. Но с другой стороны- не могут же все кто их продает с рук- напропалую врать и впаривать хлам. Есть такие- но не все же.
Что думаете по этому поводу?

[Кузнец]

Может ошибаюсь но оценки по 10-ти бальной шкале. Посмотри в сети расшифровку аукционного листа.

[Илья_(35Rus)]

Да, оценки по 10-бальной шкале.
10 новый итд. я в курсе. Я то говорю о том что оценка 5- это значит все отлично с мотоциклом. Прямо изумительное состояние. "как новый" И таких заверений в мотосалонах очень много- потому и вопросы возникают. Если все сложится нормально- мот буду брать весной, просто решил основательно подойти к этому вопросу. Одно дело покупать мотоцикл как его покупают большая часть мотоциклистов- чтобы покататься в радиусе 100км от дома или на даче погонять. И совсем другой вопрос при покупке техники на которой расчитываешь прокатиться подальше и по местам где поломка будет смерти подобна.

[Кузнец]

При покупке полюбому нужно смотреть внимательно. На форуме есть тема про то,на что нужно обращать внимание.Главное не спешить.Даже свежий б.у.-это б.у. И после покупки нужно будет потратить денек на мот. Проверить сост. подшипников,сост. и наличие смазки,короче перетряхнуть ходовку. Проверить сост тросов,смазать если нужно. Возможно промыть карб,проверить возд. фильтр и т.д.А на счет дальних поездок От форс мажора ни кто не застрахован.И новый мот может сломаться.Я имею в виду сжечь сцепление,упасть не удачно,и т.д. Волков боятся в лес не ходить.К дальней поездке готовиться нужно .

[Илья_(35Rus)]

Да страшно не это- воздушного охлаждения 4т мотор громыхает так как будто он на последнем издохе- чтобы сравнить нужен опыт эксплуатации. Вот как раз вопросы того что течет аморт, подшипник развалился в колесе, сальник в вилке течет- это все мелочи, как и тросики- ручки. Эти запчасти стоят смешные копейки- для кого то может и горе что у него вилка течет, но я не считаю что от того что придется потратить 300рублей на сальники для нее- что это большое горе, равно как и сцепление- купить новые диски за 1500рублей тоже не проблема, как и поменять их, даже наверно после покупки мотоцикла всеравно нужно разбирать минимум сцепление для контроля его состояния- не будешь же ездить не известно на чем и ждать когда это случится. Гораздо лучше на чистом моторе поменять спокойно дома, чем оттирая грязь с крышки мотора, отмахиваясь от комаров, менять эти же диски где- нибудь в лесной луже.

[serJO]

Если все сложится нормально- мот буду брать весной, просто решил основательно подойти к этому вопросу.

И всё равно ошибёшься.) Б/У оно и есть Б/У . Как не подходи всё равно что-то вылезет. Рассчитывай сразу какую то сумму на приведение техники в порядок.

[Raven]

Глянул рейды в статистике, цены на 5-ки 4,5к зелени, на 4-ки 3,5к. Очень похоже на 110-140к рублей. А вообще состояние по 10 бальной шкале довольно условное, на него может влиять всякая мелочь вроде царапин на пластике или стертых грипс. В аукционном листе должна быть табличка с 2 десятками основных "интимных мест" и по каждому приведен примерный список дефектов.

Мысль только одна возникает- неужели тупо тряпочкой вытирают в расчете "на лоха"?

В современном обществе это называют предпродажной подготовкой. В разных салонах это означает разные манипуляции, которые они особо не описывают и как правило не дают на них никакой гарантии или дают свинскую, свинее некуда. Где-то мб масло сменят, где-то подкрасят и отполируют, где-то клятвенно обещают, что устраняют все технические неисправности, где-то честно пишут износ колодок, резины и т.п., 1 раз в каком-то салоне видел рейд с честной надписью "не заводица".

а что вы хотели- япония остров

Целых 4, на которых запрещено скручивать одометр. А вот менять приборку в случае неисправности или "неисправности" не запрещено. У нас за скруткой никто не следит, а смена приборки в случае ее выхода из строя обязательна по ПДД.

Но с другой стороны- не могут же все кто их продает с рук- напропалую врать и впаривать хлам.

С рук своего старого японца как правило продают по многим причинам, не только чтобы впарить хлам. Кому-то он "мал", кому-то нужны срочно деньги, у кого-то нет времени из-за работы/семьи, кто-то хочет поновее и т.п. Продают дешевле, чем в салонах, т.к. оно уже с пробегом по РФ и салонам как то больше у нас в стране доверяют, так что надо видимую невыгодность предложения по сравнению с салоном компенсировать более выгодной покупателю ценой. Для таких продавцов разница в ценах покупки и продажи не критична, т.к. они как правило берут мот чтобы на нем ездить, а не перепродавать, а продают, чтобы получить (всегда в хозяйстве нужные) деньги за ставшую ненужной/не столь нужной вещь, а не с целью обязательного извлечения прибыли. Бывают правда и среди частников барыги, вот с этими надо ухо в остро держать.

хлам с японской помойки

Такое как правило ползает вокруг порта, портового города (Владивостока) и в его окрестностях, либо тухнет там же. Не знаю как сейчас, раньше оно туда везлось в солидных количествах. Правда в основном это были скутеры типа йога или дио, которых году в 2000 за покупку Б/У японского автомобиля добрые японцы могли отгрузить 2-3 штуки в составе конструктора "собери 1 рабочий", т.к. по другому их бы никто не взял, а так и хлам скинули, и покупателю бонус, может еще придет и друзей приведет. Доставка через пол-страны дело не самое дешовое, особенно в сравнении с ценой пепелаца доставляемого, так что салоны, торгующие Б/У техникой, как правило вкладывают по полной в то, что реальнее продать, т.е. в более-менее вменяемого состояния технику, а весь неликвид оседает во Владике. В глубине страны его достать тоже можно, например если через инет заказать у конторки во Владике со 100% предоплатой, включающей стоимость доставки. Как правило приходит, а иногда и не приходит (хотя тема не об этом), замечательная лавочка, которую можно вкопать в землю по ось коленвала во дворе или огороде, и вечерами сидеть на ней вдвоем с девушкой, любуясь на звезды.

все что дешевле 150тысяч- гавно по умолчанию

YBR 125 - 82к руб за новый, замечательный апарат, ходит до 50к км при условии спокойной езды по асфальту и регулярного техобслуживания, хотя для бездорожья ходовая вообще не катит. Из эндуро можно попробовать зимой взять каву KLX 125 новую на волне ликвидации завезенного за год, сейчас она стоит 164к руб эндура и 176к руб мотард. Можно сузуки ван-ван 125 взять тогда же (сейчас 160к руб), но у него слабые подвески. Можно вседорожного тайваньца или европейца 125-250 кубов нового (если найдеш) или Б/У до 3-4 лет взять в пределах этой суммы.
Найти Б/У эндуру японца 250-кубового за 150к руб во вменяемом состоянии и с приличным ресурсом тоже при желании можно, но тут уже посложнее, можно даже за 100к, если очень повезет. Б/У техника, тем более если она официально не поставлялась к нам и стара как мир, может вызвать затруднения при страховке, обращении в сервис, поиске запчастей. К тому же на нее нет никакой гарантии (2-4 недели со стороны салона это не гарантия) и неизвестно, кто и как ее шатал и насколько добросовестен продавец. Короче говоря, это русская рулетка, не зависимо от того, у кого покупать. Не повезти может каждому. Главное не выбирать вслепую по одним фоткам/рассказам продавца/аукционному листу, а смотреть и щупать, насколько возможно, технику живьем.

Что думаете по этому поводу?

Сам парюсь в данный момент похожими вопросами. Мысли только матом. Главный забанит. Так что будем считать что ничего не думаю.

[Илья_(35Rus)]

YBR 125 - 82к руб за новый, замечательный апарат, ходит до 50к км при условии спокойной езды по асфальту и регулярного техобслуживания, хотя для бездорожья ходовая вообще не катит. Из эндуро можно попробовать зимой взять каву KLX 125 новую на волне ликвидации завезенного за год, сейчас она стоит 164к руб эндура и 176к руб мотард. Можно сузуки ван-ван 125 взять тогда же (сейчас 160к руб), но у него слабые подвески. Можно вседорожного тайваньца или европейца 125-250 кубов нового (если найдеш) или Б/У до 3-4 лет взять в пределах этой суммы.
Найти Б/У эндуру японца 250-кубового за 150к руб во вменяемом состоянии и с приличным ресурсом тоже при желании можно, но тут уже посложнее, можно даже за 100к, если очень повезет.

Покупать мопеды типа йобыря- ну не под мою тушку весом в 100кг. Да и по асфальту кататься скучно. Вот смотри- ты говоришь что за 150тысяч можно найти при желании. Вот сцылка собственно на сабж http://moto.auto.ru/list/?category_id=1&am...%B9%D1%82%D0%B8
28 предложений из них только 6 дороже 150тыр. Получается что все остальные- если не хлам, то с большой долей вероятности больше половины из них не стоят внимания. И опять же пробеги- где то честный, а где то гарантированно скрученный. Да и тур эндуры покупают все же не чтобы телок катать- это не спорты и чопперы на которых вполне реально может быть пробег по РФ за сезон менее 5 тыс км. Хотя пробег не говорит ниочем- 10тысяч километров покатушечника- отжигателя для техники будут бОльшим ударом чем 20тысяч под дальнобойщиком (не экстримальным конечно) Но самое страшное купить мотоцикл на котором честных 40тысяч километров накатаны на одометре, но перед ввозом его родные 50тысяч скрутили до 10 и шанс купить мот в котором просто кирдык потрохам- очень велик.
ЗЫ
Все же кто ответит на вопрос- как быть? Отчасти благодаря этому сайту, благодаря отзывам Владимира Бороды- цены на джебел приподнялись вверх- мотоцикл стал популярнее. Так же на любом ресурсе- почитаешь сайт грейвульфа и сразу появляется желание купить ТТР, так же и с хондами, но идеала нет и найти его нельзя, однако джебел популярнее других. Более универсален чем хонда и это делает выбор в его пользу. Я покупаю разные товары в США и потому для меня гораздо более приятно покупать джебел- расходники я притащу из штатов, потратив на них копейки. А Вот с запчастями гемор- как посмотрел ценник на детали ГРМ- аж присвистнул. Только переборка встанет под 10-15 тыр. Без замены цилиндра или головки. За поршневую джебела, да и любого япошки можно еще один такой же купить. /этим постом я увеличил цену на джебел на 500 рублей минимум/

[chiporezz]

Сам брал зимой с мотоаукциона BDS. По оценкам, везде 4, кроме электрики-она 5, хотя он как раз глючить и начала, не критично, но хлопот доставляет. Просто беря мот с бу, надо иметь запас тысяч в 20, что бы если какие-то косяки вылезут, суметь их исправить, а они найдутся.У меня из вилки вытекло что-то непонятное, прогрессия и все подшипники были сухие, как пустыня сахара. В межсезонье надо менять цепь грм, ибо пришла и ей торба и перебирать амморт. Но пока я езжу в удовольствие, только щетки стартера прикипели, а так все супер. Если есть свободное время и опыт ремонта такой техники, то сумма может упасть тысяч до 10. Ну и конечно бери зимой. Что бы за 2 месяца до сезона без нервов его подготовить.

[Raven]

Все же кто ответит на вопрос- как быть?

Рисковать. Или не рисковать. Риски при покупке Б/У техники можно (и нужно) минимизировать. Но совсем уйти от них не выйдет. Как я уже сказал, это русская рулетка, в которой может не повезти. Если решил рисковать, надо максимально осмотреть и проверить мот, при этом найти максимум прямых и косвенных свидетельств того, как эксплуатировался и обслуживался мот, разболтать хозяина, проверив на предмет отморожености при эксплуатации/хренового обслуживания. Короче тут все о минимизации рисков написано задолго до меня http://djebel-club.ru/publz/-isucn/700030-...-motociklu.html
Ну и конечно надо помнить, что покупая Б/У технику никто не застрахован на 100% от неудачи, когда ничего никому нельзя будет предъявить, и быть готовым в случае чего вложить еще некоторое количество денег в ремонт, так, на всякий случай. Однако многие тут ездят на технике, которую уже не выпускают, и ничего, судя по отзывам она весьма надежна.
Если же желание рисковать пропало, тогда выбор невелик: расширять бюджет под новую придушеную каву klx250 (243к руб сейчас) или ямаху WR250 (352к руб сейчас). Ничего дешевле нового 250 кубового вседорожного к нам из Японии не везут. Из Тайваня вроде везли, да перестали, т.к. китайбайки при цене в 2 раза ниже за ту же кубатуру их вытеснили с рынка и сильно гадят японским эндурам. Про китайбайки как вариант растраты денег думаю лучше вообще не упоминать.
В общем ответ: выбирать, что делать дальше и делать это как следует.

28 предложений из них только 6 дороже 150тыр. Получается что все остальные- если не хлам, то с большой долей вероятности больше половины из них не стоят внимания

Каждый конкретный байк может быть хламом, а может и не быть, цена кроме всего прочего зависит от жадности/запросов продавца. По цене, фоткам, пробегу, году состояние можно определить очень приблизительно.

Вот смотри- ты говоришь что за 150тысяч можно найти при желании

Да, можно за 150к найти, можно и дешевле, а можно и попасть на скорый ремонт, купив за 175к. Дорого не значить качественно, дешево не значит дерьмо.

Да и тур эндуры покупают все же не чтобы телок катать- это не спорты и чопперы

Для этих целей я бы купил тульского муравья

[Илья_(35Rus)]

А что общественность думает по поводу такого вопроса- что если наоборот купить как можно дешевле с прицелом на вдумчивую переборку и ремонт? Именно не парясь по поводу того что купишь гавно- взять по принципу "заводится- едет и то хорошо" Вообще может я не там читал- нигде не слышал чтобы на Baja Djebel TTR накрылся скажем коленвал или коробка развалилась. Как я понимаю и поршневую в принципе ушатать довольно сложно- поршень можно поменять, притирка клапанов тоже не проблема. Интересен вопрос как на этой технике с направляющими клапанов? Реально их убить? Все же есть мысль что такой путь тоже имеет право на жизнь- это российский тазик плохо чинить, потому как запчасти хлам изначально, но тут все же качество.

[VIT]

не знаю как увас у нас к примеру моты возит контора в Одессе так они не берут моты поштучно а скупают там кучу и привозят контэйнером по 50-60 штук
соответственно экономия на доставке глобальная скажем за эти деньги можно привезти всего 7-8 мотов (те что платятся за контэйнер)
соответственно салон накинув своё продаёт моты не значительно дороже скажем то же самое что везти самому с аукциона поэтому народ берёт у них потому что можно прийти и посмотреть в живую а не по фото так как заморачиватся самому с доставкой нет смысла а салон имеет не плохое лавэ за счёт оборота

[кот46]

А что общественность думает по поводу такого вопроса- что если наоборот купить как можно дешевле с прицелом на вдумчивую переборку и ремонт? Именно не парясь по поводу того что купишь гавно- взять по принципу "заводится- едет и то хорошо" Вообще может я не там читал- нигде не слышал чтобы на Baja Djebel TTR накрылся скажем коленвал или коробка развалилась. Как я понимаю и поршневую в принципе ушатать довольно сложно- поршень можно поменять, притирка клапанов тоже не проблема. Интересен вопрос как на этой технике с направляющими клапанов? Реально их убить? Все же есть мысль что такой путь тоже имеет право на жизнь- это российский тазик плохо чинить, потому как запчасти хлам изначально, но тут все же качество.

Я именно так и делаю.И себе и сыну искал модель мото, который устраивает,максимально дешовую,но комплектную и с документами что бы порядок был.Потом полностью разбираю,дефектую,заказываю запчасти и ремонтирую.Могу сказать что хороший ремонт почти во все случаях обходится примерно 50тр.Но зато, я знаю на чём я езжу.

[Raven]

А что общественность думает по поводу такого вопроса- что если наоборот купить как можно дешевле с прицелом на вдумчивую переборку и ремонт?

Погляди на http://megazip.ru цены запчастей, которые ты потом собрался менять и прикинь, во сколько примерно это все тебе выйдет.

[Илья_(35Rus)]

ну допустим некторые детали двигателя которые от американской версии- я их в штатах найду. Доставка мне встанет в 2000рублей. скидаю все что нужно разом и куплю. Естественно для начала надо купить то что ремонтировать буду)))

[car-bon]

Не стоит так уж буквально доверять аукционному листу. Я покупал мот в июне прошлого года у которого в аукционнике было "Задний амортизатор: течет сильно, двигатель: посторонние звуки, дымит сильно" В итоге - больше года регулярной эксплуатации, ни дыма, ни звуков, ни течи. Как новенький, только бак коленями подрался.
Вот мот с итоговой "тройкой"
Это он сейчас

[Chili]

ну допустим некторые детали двигателя которые от американской версии- я их в штатах найду. Доставка мне встанет в 2000рублей. скидаю все что нужно разом и куплю. Естественно для начала надо купить то что ремонтировать буду)))

Если все-все-все таскать со штатов, то лучше или кавасак или хр, как-то они там попопулярнее И бэушки тмьма

[outlender]

Посмотри в разделе Адепта, он там описывает мотики с аукциона, я у него брал мот, доволен как слон. Дороже, но мотик то нецелованый.
А переберать двигун, аморт, коробку если даже запы с ебея тащить, удовольствие не дешевое....
А вообще как повезет, хлама много продается но бывает среди него проскакивает нормальные оппараты, смотреть надо.Удачи!

[Илья_(35Rus)]

Хонду не рассматриваю по причине нескольких явных минусов, которые меня совершенно не устраивают- куплю ее только в одном случае- если подвернется и другого ничего не будет. Кавы не рассматриваю потому что они зеленые. Личные загоны и полнейшее недоверие к этой марке. Серьезно думаю о двух мото- Дюбель или Райд. Напрягает что в японии как я понял Райд- очень даже ездовой диван считается и потому с диким пробегом моты скорее норма чем редкость+ к тому же случаи "при подключении аккумулятора сбросился пробег" говорят что раз это бывает, значит этим управлять можно, ну и опять же описанные в 1 посте странности- японские мотоциклы покупают в Россию. Там пробег очень большой, по приходу в РФ мопэды блястят как новые и гордо демонстрируют маленькие пробеги, а не редко еще и аукционники с 4 и 5 показывают...
ЗЫ
Да и вопрос запчастей- это все же крайность. я ж не говорю что я буду долго и геморно искать полный хлам чтобы потом поменять на нем все, кроме рамы и ПТС-ки.

[car-bon]

Илья_(35Rus)
Каждый в душе таит надежду, что уж на его-то мопеде пробег не скручен, а если и скручен, то максимум один раз и одним человеком.
Просто прими за аксиому, что на ВСЕХ мотоциклах пробеги скручены.
Самые честные объявления о продаже содержат фразу: "Пробег: будет такой, как вам нужен!"
Новая микросхемка в которой хранится пробег, стоит 25 руб в самом дорогом магазе. Перепаять её, дело 1 часа (со снятием-установкой, разборкой-сборки приборки).
Приборку ведь, в случае неисправности, можно не только заменить, но и "отремонтировать".
У мотоциклов, выставляемых с большим пробегом, есть потенциальный плюс. Велика вероятность, что они уже в Японии прошли капремонт.
Так что мой совет - даже не заглядывать в приборку на пробег, а смотреть реальное состояние мотоцикла, благо, для этого не надо быть семи пядей во лбу и даже не имея никогда мотоцикл, а внимательно изучив рекомендации, которые есть даже на этом сайте, можно самостоятельно выбрать достойный аппарат.

[outlender]

Илья_(35Rus)
Каждый в душе таит надежду, что уж на его-то мопеде пробег не скручен, а если и скручен, то максимум один раз и одним человеком.
Просто прими за аксиому, что на ВСЕХ мотоциклах пробеги скручены.
Самые честные объявления о продаже содержат фразу: "Пробег: будет такой, как вам нужен!"
Новая микросхемка в которой хранится пробег, стоит 25 руб в самом дорогом магазе. Перепаять её, дело 1 часа (со снятием-установкой, разборкой-сборки приборки).
Приборку ведь, в случае неисправности, можно не только заменить, но и "отремонтировать".
У мотоциклов, выставляемых с большим пробегом, есть потенциальный плюс. Велика вероятность, что они уже в Японии прошли капремонт.
Так что мой совет - даже не заглядывать в приборку на пробег, а смотреть реальное состояние мотоцикла, благо, для этого не надо быть семи пядей во лбу и даже не имея никогда мотоцикл, а внимательно изучив рекомендации, которые есть даже на этом сайте, можно самостоятельно выбрать достойный аппарат.

+1. точнее не скажешь..

[shevard]

А У МЕНЯ И СПИДОМЕТРА НЕ БЫЛО.

[v-nax]

При покупке мотоса применялись два подхода:

1. Купил свой у Адепта с переплатой рублей в 10-15 от средней рыночной цены на тот момент. Ничего не делал, кроме обслуживания и замены расходников. Мопед ездит без головняков, тьху-тьху.

2. Купили мотос другану где-то за 90 рублей. В виде Хазретовского мотарда. Примерно за два года вложено было более 50 т.р. На выходе - мотоцикл ручной сборки в практически аутентичном (за исключением тюнинговых ништяков) состоянии, полностью исправный и заточенный под конкретного человека. Злой, зараза, и красивый.

Вывод: оба подхода имеют право на жизнь. Но в моем случае, надо учитывать, что "глаза боятся, а руки из жёппы".

[VLADIMIRLIVE]

добрый вечер , извините если не по теме просто мож кто подскажет чем др 250 отличается от джебеля ?

[СЕМЕН]

добрый вечер , извините если не по теме просто мож кто подскажет чем др 250 отличается от джебеля ?

фара бак