(Флуд) Разбудить зверя..., Не губительное увеличение мощности Опции

[chiporezz]

Турбо это удел тех, кто не может объем повышать

Да нет, это настоящее. Все топовые двигатели автомобильные современные уже идут с наддувом. А характеристики моторов-вообще песня. Правда сыпятся. Но это издержки+политика современных производителей.
Про повышение объема где-то кащей говорил, что есть какой-то придел, дальше которого начинает КПД падать.

[Huandi]

Все топовые двигатели автомобильные современные уже идут с наддувом.

Что тут значит "топовые"? Как определяется топовость?

[chiporezz]

Что тут значит "топовые"? Как определяется топовость?

Мало едят, хорошо едут и у ведущих автомобильных брендов. Например 1,8 ауди едет лучше, чем 2,5 ниссан. Ест меньше. Про надежность мы ща не говорим. Хотя 1,8 tsi вроде очень удачные моторы. Для примера.

[Huandi]

Мало едят, хорошо едут и у ведущих автомобильных брендов.

Например, у Тойоты?

[IVANYCH]

А характеристики моторов-вообще песня.

Дизели от Фольксваген тому яркий пример.

[Lenny]

Про повышение объема где-то кащей говорил, что есть какой-то придел, дальше которого начинает КПД падать.

Ну так-то с точки зрения газодинамики наиболее выгоден цилиндр с объемом около 125 см3, типа он крутится неплохо, с продувкой там все хорошо, для оборотистых моторов самое то.
Для туристического мотика нужны низы, не P.S. за которые так ратует "Хуанди", а н-м которых и так много на 650 сс, мотик хорошо едет с низов это "+" на бездорожье, но "-" на длинных асфальтовых перегонах, когда растачиваем цилиндр при сохранении неизменных сечений впуска - выпуска в основном растут Н-м, т.е. мотик не станет сильно лучше ехать по асфальту, на бездорожье будет еще лучше.
Так что вопрос поставить "Турбину" не такой уж и бредовый как кажется на первый взгляд.

[Huandi]

не P.S. за которые так ратует "Хуанди"

Цитату, где я "ратую", или забирай слова обратно.

Напомню "знатокам", что графики момента и мощности образованы одними и теми же данными, то есть, по факту они есть просто разный способ представления одних и тех же данных. Имея один, можно получить другой.

[chiporezz]

Дизели от Фольксваген тому яркий пример.

А что вас не устраивает? Что тесты выхлопных газов подделовали? Ну так едут они все равно хорошо, а если вы такой борец за окружающую среду, то сожгите свой чадащий мотоцикл и купите инжекторный современный.

[IVANYCH]

А что вас не устраивает? Что тесты выхлопных газов подделовали? Ну так едут они все равно хорошо, а если вы такой борец за окружающую среду, то сожгите свой чадащий мотоцикл и купите инжекторный современный.

не устраивает когда втирают, что едет в кайф, да ещё не жрёт и не воняет (ресурс оставим за кадром), а по факту только едет, при этом и жрёт и воняет. Что денег при этом взяли по полной тоже опустим.
По мне, так лучше атмосферные 150 с 2.0, чем 200 с турбо 1.2.

[Lenny]

Цитату, где я "ратую", или забирай слова обратно.

Напомню "знатокам", что графики момента и мощности образованы одними и теми же данными, то есть, по факту они есть просто разный способ представления одних и тех же данных. Имея один, можно получить другой.

Ну ты же считаешь что 790 сс, решит все твои проблемы, по факту мот останется таким-же моментно ориентированным, есть-же DR 800, там момента еще больше, но вот на длинных асфальтовых перегонах сильно ли он динамичнее DR650 ???

[chiporezz]

не устраивает когда втирают, что едет в кайф, да ещё не жрёт и не воняет (ресурс оставим за кадром), а по факту только едет, при этом и жрёт и воняет. Что денег при этом взяли по полной тоже опустим.
По мне, так лучше атмосферные 150 с 2.0, чем 200 с турбо 1.2.

С чего это жрет? 7-8 литров по городу новая октавиа с 1,8 180 лс. Этож разве много?

[koshey-]

Напомню "знатокам", что графики момента и мощности образованы одними и теми же данными, то есть, по факту они есть просто разный способ представления одних и тех же данных. Имея один, можно получить другой.

эгегей, не лезь в ту же яму что залезал я
Поменяв вал или поставив наддув ты получишь момент бОльший, несомненно, но вот только он отдастся не на тех оборотах что сей-час, а гораздо выше. Не будет ровного прироста к уже имеющемуся графику, будет совсем другой график с горбом выше. И не факт что конструктивно мотор докрутится до этого горба.
Но маховые массы никуда не денутся, а ездить ты все равно начнешь на более высоких оборотах что б держаться не ниже отдачи момента, и не факт что мотор не начнет рассыпаться. Нужны они такие прибавки?
С другой стороны поставив бигбор ты получишь чоппер, тянущий лучше, но едущий так же как и сей-час, т.к. диапазон обортов не расширится, а даже немного уменьшится (малые клапана, узкое окно выхлопа), и по ДОП кроме динамики разгона такой тюнинг мало чего даст, а перелопатить заставит весь мотор.

не устраивает когда втирают, что едет в кайф, да ещё не жрёт и не воняет (ресурс оставим за кадром), а по факту только едет, при этом и жрёт и воняет. Что денег при этом взяли по полной тоже опустим.
По мне, так лучше атмосферные 150 с 2.0, чем 200 с турбо 1.2.

Иваныч, не знаю, битурбо 2 литра на амароке, динамика в 2 раза быстрее тойоты с 4,2 литра 1HZ, расход в 2 раза меньше, от 8 до 12 литров, черного дыма нет в принципе в отличие от тойоты и в гараже на прогреве не задыхаешься. Про ресурс - время покажет, но меньше чем 4,2 тойоты, зато и контрактник в отличном состоянии 180 тысяч рэ стоит, а у тойоты капиталка на 150 тысяч выходит. Вот топливная на таких дизелях да - ппц цены, 4 пьезофорсунки - 160 тысяч рэ

есть-же DR 800, там момента еще больше, но вот на длинных асфальтовых перегонах сильно ли он динамичнее DR650 ???

не разгоняющийся и не тормозящий трактор, несмотря на кубатуру.

[Lenny]

А вообще если рассуждать филосовски не бывает универсального мотоцикла, у меня было аналогичное чувство что XTZ660 "не едет" после Fz400 Fazer, на файзере можно было нашелкать передачи, спрятаться за обтекатель и крутить мотор до 13 000 об/мин, причем реально 160 км/ч можно было ехать часами, если бы была пустая ровная дорога, чего в Свердл. обл не часто встретишь, только если Серовский Тракт, до Н-Тагила, причем мот не жрал масла ни капли и ... жил только на верхах.
Да и на какой одностволке 650 сс можно ехать крейсер 160 км/ч, ни на какой, даже пресловутый KTM LS4 Adventure 640 если и сможет так ехать, то не факт что очень долго, у нас был случай с одним челом, он тока его купил и гнал из Питера в Е-бург, до этого ездил на R1, 3 часа в околокрасной зоне на 6500- 7000 об/мин и мот словил тепловой клин, поршень перегрелся и просто не стал помешатся геометрически в родной никасилевый горшок, итог ремонт на 100 000 руб, и это при курсе в 40 руб/евро.
Фишка туристических мотоциклов в другом, и если кто-то думает про крейсер в 160 км/ч, то он ничего не понимает в туризме, для ТурЭндуро не нужен глубокий тюнинг двигателя, там важнее доехать из точки А в точку Б, при этом именно доехать, желательно целым и невредимым.

[koshey-]

А вообще если рассуждать филосовски не бывает универсального мотоцикла

Золотые слова. Потому и не вижу смысла в глубоком тюнинге ДээРа - он и так неплохо едет свои 125 км\ч крейсера.
И ощутимо бОльше не поедет даже с бигбором, начнет мешать и резиновая рама, и слабая вилка. При этом не факт что он не начнет перегреватся на околонулевых скоростях и не жрать как писали по 10 литров.
Если хочется ездить быстрее, надо просто менять мот на что-то посовременнее. Это мое ИМХО.
Но насчет того, что туристу в целом не нужны 160 км\ч крейсера - это неправда. Чистому туристу (а не универсалу) они очень нужны и весьма удобны. Поэтому и ездят в туризм по большому счету не на одностволках. И невредимость зависит не от скорости, а от умения ездить на скорости.

[stofel]

А вообще если рассуждать филосовски не бывает универсального мотоцикла

Во!, чуть чуть тяжелее джебеля!
http://bikepost.ru/blog/husqvarna/59992/No...nduro-2016.html
Так что заводите свои артефакты, пока заводятся, и гоните их в чермет и сразу копить денюшку!

[Leksey]

Во!

Не понятно пока что, зачем такое изготовили (та же история, что с XRR, только еще хуже).

[анDrей]

Во!, чуть чуть тяжелее джебеля!

Он по грунту прямолинейно-то может ездить или все время боком?

Так что заводите свои артефакты, пока заводятся, и гоните их в чермет и сразу копить денюшку!

А что сделаешь ты?

[stofel]

Не понятно пока что, зачем такое изготовили (та же история, что с XRR, только еще хуже).

Может можно к нему нормальную багажную систему прикрутить. Подвеска по видио видно что мягкая, почти как на джебеле.

[Leksey]

Ну, развивай монолог. Давай! Что еще не нравится?

[Huandi]

Во!

Не видел КТМ 690 до сих пор? Тут только цвет голубенький.

неплохо едет свои 125 км\ч крейсера.
И ощутимо бОльше не поедет даже с бигбором, начнет мешать и резиновая рама, и слабая вилка. При этом не факт что он не начнет перегреватся на околонулевых скоростях и не жрать как писали по 10 литров.

Ну фантазер...

Ну ты же считаешь что 790 сс, решит все твои проблемы

Какие еще "мои" проблемы? Не я же тему начал, вроде? Мне для грунта не надо больше мощности, для асфальтового дальнобоя тоже. Чисто для прикола если только, но я не писал, что мне это нужно, заметь.

есть-же DR 800

Так реальный объем у него меньше, чем 790.

[stofel]

Не видел КТМ 690 до сих пор? Тут только цвет голубенький.

690ый тяжелый

Ну, развивай монолог. Давай! Что еще не нравится?

Если там карбюратор, то пусть вертают его взад на доработку

[Huandi]

690ый тяжелый

Это он же. Ну может 1 кг за счет обвеса скинут.

[koshey-]

Не понятно пока что, зачем такое изготовили (та же история, что с XRR, только еще хуже).

Владельцы КэТээМов считают иначе. И наврят ли весь джебельклуб их переубедит

Ну фантазер...

Возможно. Но пока кто то конкретный здесь бигбор не поставит и не отпишется по факту - все это не более чем треп. Остается только смотреть на картинки нереально крутых мотардов из ДээРов, на которых кроме бигбора даже третьих траверс нет, не говоря уже о чем то более серьезном, что и показывает их полную несостоятельность.

[Chili]

даже третьих траверс нет

они в крыло стучат очень неприятное ощущение.

[koshey-]

они в крыло стучат очень неприятное ощущение.

Правильные- не стучат. Зато ощутимо улучшают рулежку в критичных углах.