выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[fan31051973]

Вы меня немного обескуражили.Интересно почему в Европе они так распространены?И какие тогда ещё есть бютжетные варианты?

[lvbnhbq]

Гы.
1) Газовое оборудование - не бинокли и даже не мотоциклы. Никто не позволит подключать и ставить в РФ левое оборудование, не сертифицированное и не ввезённое производителем либо импортёром.
2) КПД классического камина около 8-14%. Хоть что в него запхать, оно примерно так и будет.

Это понятно,но красиво прикольно и бюджетно,как подключить не знаю.
Думаю будут вопросы не более.
До недавнего времени использовались горелки в печную топку.
Самый бюджетный вариант.

http://www.plastpenza.ru/index.php?main_pa...products_id=783
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...3&rpt=image

[OttoFrija]

Вы меня немного обескуражили.Интересно почему в Европе они так распространены?И какие тогда ещё есть бютжетные варианты?

У меня большие сомнения, что они распространены в Европе. У "Бразилии" КПД 87-90%, она - классическая конструкция, не конденсатная.
Там если что в большинстве стран прямой запрет на эксплуатацию не конденсационной техники из-за чахлого КПД. Хош не хош - конденсатник, 105-109% нормированного КПД и всё.

... До недавнего времени использовались горелки в печную топку.
Самый бюджетный вариант...

Не везде можно и довольно опасно. При хорошем КПД разваливаются кирпичные дымовые трубы, не выдерживая кислоты, при нормальной работе трубы из-под печки всё очень плохо с КПД.

[lvbnhbq]

На то он и бюджетный вариант,чем то приходится жертвовать.

[lesnik]

105-109% нормированного КПД и всё.

Объясните что имеется ввиду?
Каким образом кпд получается больше 100%????

[OttoFrija]

Объясните что имеется ввиду?
Каким образом кпд получается больше 100%????

Стандарты для бытовухи разрабатывались без учёта скрытой теплоты сгорания. Конденсатники её используют, в результате чего получается абсурдная цифра в 105-109% КПД. Когда физики сказали, что надо бы поменять стандарты, маркетологи пообещали нанять киллеров и всё осталось как есть, так как цифра работает шоу-стоппером.

[lvbnhbq]

За счет более развитого теплообменника температура газов понижается до темп. меньше темп.конденации водяного пара.
И за счет теплоты конденсации водяного пара образующегося при сгорании прибавляется несколько процентов,но вот будет ли больше 100 это вопрос,я считаю что больше чем 98 говорить нельзя,что тоже не мало.
В замен получаем до 2х ведер воды в сутки из дымохода,в зависимости от мощности и длинны трубы.
Поэтому уклон горизонтального участка я делал с небольшим уклоном из топочной.
За зиму сталактит под трубой до 2х метров,если нет оттепелей.
Утеплять трубу не стал,так как эстетически это даже прикольно, на солнышке.

[OttoFrija]

За счет более развитого теплообменника температура газов понижается до темп. меньше темп.конденации водяного пара.
И за счет теплоты конденсации водяного пара образующегося при сгорании прибавляется несколько процентов,но вот будет ли больше 100 это вопрос,я считаю что больше чем 98 говорить нельзя,что тоже не мало...

Пропадает возможность соотнесения с обычными котлами. Их КПД тогда будет не 87-92%, а около 82%.

... В замен получаем до 2х ведер воды в сутки из дымохода,в зависимости от мощности и длинны трубы.
Поэтому уклон горизонтального участка я делал с небольшим уклоном из топочной.
За зиму сталактит под трубой до 2х метров,если нет оттепелей.
Утеплять трубу не стал,так как эстетически это даже прикольно, на солнышке.

А мы обычно наклоняем на котёл и снимаем лишнее конденсатоотводчиком - сталактита нет.

[lvbnhbq]

Согласен есть много тех.решений,дело вкуса.
Я котел пожалел.

[OttoFrija]

Согласен есть много тех.решений,дело вкуса.
Я котел пожалел.

???
Отдельным конденсатоотводчиком в дымоходе. Мы юзера пожалели.

[lvbnhbq]

???
Отдельным конденсатоотводчиком в дымоходе. Мы юзера пожалели.

Эт как,дырка в заглушке?

[OttoFrija]

Эт как,дырка в заглушке?

Какая дырка? В какой заглушке?
Конденсатоотводчик между котлом и дымоходом.

Вот на плиту, а сквозной что-то навскидку не нагугливается.
Ага, нагуглил.

[lvbnhbq]

Понял.
Спасибо.

[skorp777]

Поскольку здесь столько спецов собралось, можно вопросик по твердотопливным котлам? Убалтываю тестя вместо печки ( её все равно переделывать надо) поставить твердотопливный котел. А он уперся, грит, если вдруг свет выключат, то насос перестанет работать, а без насоса взорвется.(?) Естественно, на бесперебойники давит жаба, да и вдруг света не будет неделю(вера в БП- оказывается, не только чисто Ганзовский прикол). Я же говорю, что ничего с котлом не будет, проциркулирует вода через крыльчатку,день-два в крайнем случае и как печка котел поработает.Кто прав?

[lvbnhbq]

Дык в термосифонной системе насос не нужен.
Делали же в деревнях отопление с батареями,и насосов тогда не было.
Просто сейчас чтобы делать скрытую систему с трубами маленького диаметра и упрощения настройки ставят насос.
У знакомого сделана большая труба идет на верх и разливается по стоякам,когда света нет то часть батарей прохладные.
А когда есть насос по всем равномерно гоняет.

[skorp777]

Да у них и стоит сейчас термосифонная, с печкой. Просто его убедил кто-то, что с котлом насос нужен. Да и с печкой с насосом лучше,предлагал поставить, но мне в ответ железный аргумент про отключение электричества.( которые максимум на 5 часов, и раз в год). Вот и вопрос, будет в этом случае нагретая вода через насос продавливаться, что б ничего не порвало?

У знакомого сделана большая труба идет на верх и разливается по стоякам,когда света нет то часть батарей прохладные.
А когда есть насос по всем равномерно гоняет

Сорри, просмотрел.Значит, просто "хитрая" разводка, и все ОК.

[lvbnhbq]

Хуже конечно чем без него, но будет.
У него просто АГВ,и тоже стояла задача не допустить размороза,т.к. далеко.

[IVANYCH]

Поскольку здесь столько спецов собралось, можно вопросик по твердотопливным котлам? Убалтываю тестя вместо печки ( её все равно переделывать надо) поставить твердотопливный котел. А он уперся, грит, если вдруг свет выключат, то насос перестанет работать, а без насоса взорвется.(?) Естественно, на бесперебойники давит жаба, да и вдруг света не будет неделю(вера в БП- оказывается, не только чисто Ганзовский прикол). Я же говорю, что ничего с котлом не будет, проциркулирует вода через крыльчатку,день-два в крайнем случае и как печка котел поработает.Кто прав?

Ставится клапан или на обратку лепестковый или на подачу вертикальный шаровый (поплавковый) и параллельно насос. Когда насос работает клапан прикрыт и не даёт воде закольцовываться, если встал то клапан открывается и пошла самотёком. Только система изначально должна на самотёк делаться, а насос ей в помощь для скорости и равномерности.

[lvbnhbq]

Ставится клапан или на обратку лепестковый или на подачу вертикальный шаровый (поплавковый) и параллельно насос. Когда насос работает клапан прикрыт и не даёт воде закольцовываться, если встал то клапан открывается и пошла самотёком. Только система изначально должна на самотёк делаться, а насос ей в помощь для скорости и равномерности.

Клапан даст сопротивление не меньше чем насос.

[IVANYCH]

Клапан даст сопротивление не меньше чем насос.

Нет!
Если поставить именно вертикальный поплавковый шаровый обратный или горизонтальный качающейся (лепестковый), они не имеют пружины и их сопротивление достаточно мало.
Вот такого плана, но рассчитанный на горячую воду.


Чехи успешно ставят таки клапана на системы с естественной циркуляцией..

[lvbnhbq]

Оч интересно,не встречал.

[OttoFrija]

Дык в термосифонной системе насос не нужен...

+ много. Насос там нафиг не сдался.
Его лепят в кривые системы, где термосифон паршиво вышел или когда на нормальную термосифонку под сохранение обитаемости сверху лепят ещё одну систему с термоголовками, насосами, бойлерами и т.д. или в чисто насосные системы. Свет пропал - хорошо осталась термосифонка, а все рюшечки отвалились, но жить можно. А так может отвалиться всё и котёл помрёт, моментально выпарив 150-200 литров воды из системы и оставшись сухим, но работающим.

Поскольку здесь столько спецов собралось, можно вопросик по твердотопливным котлам? Убалтываю тестя вместо печки ( её все равно переделывать надо) поставить твердотопливный котел.

Так можно оказаться виноватым.
1) Всё что угодно в котле не сжечь. Мелкая крошка чего угодно, угольная пыль и т.д. будут спокойно просыпаться сквозь колосники и нифига не гореть, хотя в печке всё это чудно сгорает.
2) Время работы котла на дровах на номинале пара часов, на угле часа 4.
3) Ограничения по топливу:
Вот в этом, чугунном Logano G221

Вы ещё забодаетесь сжигать дрянь типа торфяных брикетов, коры, старых табуреток и т.д.: колосники неподвижные и периодически надо бегать к нему с кочергой, ворошить загрузку. Он для топлива с небольшой зольностью.
В этом, стальном Logano S111-2

Вы при попытке сжечь бункер (одну загрузку) кокса и даже высококачестьвенного антрацита в некоторых случаях можете угробить колосники, так как они там подвижные и соответственно не охлаждаемые. Этот котёл сделан как раз под гадость типа поганого топлива с большой зольностью. Но совсем без людей и он может не отработать - из него торчит рычаг и ворошение хоть и делается в два движения, как с затвором винтовки, но нужен кто-то кто несколько раз за время его работы (дрова - 2 часа, уголь -4 часа в номинале) оную ручку дёрнет.
Пиролизный Logano S121-2 хоть и не проходит по ТЗ, так как жрёт при работе электричество, но имеет ограничения по влажности дров не влажнее 20% или никакого пиролиза + он именно дровяной.

... А он уперся, грит, если вдруг свет выключат, то насос перестанет работать, а без насоса взорвется.(?)

Ну не взорвётся точно. Его чтоб взорвать чуть иначе надо действовать.
В узком вопросе тесть не прав - читайте РЭ на котлы, им насосы не требуются.
В широком смысле раз 20-ть подумайте, надо ли Вам отказываться от печки. Без некоторых хитростей котлы прогарают и гаснут через 4 часа, то есть запалил, заснул, проснулся а котёл давно вырубился и уже холодает.

Для выбора не забывайте:
1) На неспециализированном дымоходе к твердотопливнику вы все покойники (можете сгореть заживо) или как минимум погорельцы, если не ужираетесь никогда и будете быстро сигать в окна в одних труселях прямо из койки.
2) Высота дымохода, что русским по белому написано в инструкции от 5 до 12-и метров в зависимости от диаметра.
3) П.1+2 = ценник дымохода овер 50-70 тыр, наверняка дороже котла.
4) Дымоход в среднем должен снабжаться ограничителем тяги и скромно торчать над избушкой в среднем на 5-6 метров.
5) Прощёлкав очередную растопку Вы заморозите систему и её порвёт нафиг. Заливать твердотопливную гравитационку антифризом - не лучшая идея.
6) Систему надо обязательно закрыть и всандалить туда мембранный расширбак, давануть хоть 0,5 бар или будет активно гнить.
7) О полипропилене или металлопластике и речи в Вашем случае идти не может - сталь больших диаметров или для олигархов медь больших диаметров.
8 ) Если будет насосная система, нужен защитный аварийный контур и возможность пролить через него около 2 тонн воды или капут котлу без света.

[woevoda]

У меня стальной Дакон12, практически один в один 111 логано. В принципе угольник. Но первые пару лет топил дровами и евродровами. Даже на них (евро) до 8 часов грел (ночь). На угле вообще не проблема. На евродровах зольность поменьше угля колосники практически не ворочал. На угле похужей, но это больше от качества угля зависит. И это, у мну система работает и как термосифонка и с насосом при открытом расширительном и залитом антифризе уже пятый год. Трубы полипропилен. Дом одноэтажный, котел в пристройке.

[OttoFrija]

... И это, у мну система работает и как термосифонка и с насосом при открытом расширительном и залитом антифризе уже пятый год...

Лучше закройте систему. Сильно вырастет срок службы, так как проекратится приток свежего кислорода из воздуха.
А долго он у Вас работал из-за того что в частичном режиме, не на номинале.
ЗЫ: А сколько метров дымохода и какой диаметр? Как часто его чистите?

[woevoda]

Сначала было всего 4 метра однослойки из нержи, и это мне очень не нравилось. При некоторых направлениях ветра иной раз даже обратная тяга ловилась. Да и вообще работа котла была нестабильна, настройки плавали в зависимости от атмосферных условий. Помучавшись пару сезонов поставил 6м сендвича, для поддержки этих 6м пришлось ставить отдельную мачту. Вот после этого стало хорошо. Но на дровах стало сложнее ловить слабую мощность. Даже при закрытом поддувале и четверти проходного на выходе из котла тянет прилично. Несколько спасает только открытие на полную поддува свежего воздуха через боковые окна. А труба у меня 150-ка.