Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Свеча с резистором или без
lewa
сообщение 11.1.2013, 17:43
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 4.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Yalta
Мотоцикл: SuperSherpa

Репутация:   1  


В мануале на супер шерпу рекомендована свеча с резистором ngk cr8e.Резистор в свечах зажигания необходим для подавления радиопомех при зажигании, которые могут препятствовать работе автомобильного приемника, радиосвязи, телефонной связи, а так же на работу электронной системы управления впрыском топлива. Мотоцикла это не касается но сопротивление ослабляет энергию искры https://www.youtube.com/watch?v=ufueqmaAPPs
Какие негативные моменты могут нести безризисторные свечи, и могут ли они улучшить характеристики мотора?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 11.1.2013, 17:54
Сообщение #2


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(lewa @ 11.1.2013, 20:43) *
Какие негативные моменты могут нести безризисторные свечи, и могут ли они улучшить характеристики мотора?

негатив один,взрыв мозга.
возьми *нормальную*,двигатель не обидится.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.1.2013, 4:12
Сообщение #3


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 14238
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(lewa @ 12.1.2013, 0:43) *
сопротивление ослабляет энергию искры

На видео чел изобретательный biggrin.gif
От пьезоэлемента свечи проверять и делать какие-то выводы, это круто!
Хорошо что он не додумался ими об спичечный коробок чиркать и говорить что не годные, потому что искры нет smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 12.1.2013, 4:24
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Цитата(lewa @ 11.1.2013, 21:43) *
Какие негативные моменты могут нести безризисторные свечи?

Катушка зажигания может получить "тепловой удар" и згорэть.



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.1.2013, 7:05
Сообщение #5


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53646
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Это вряд ли (ВВ разряду не очень важна разница несколько кОм), но соглашусь, что система зажигания рассчитана на резисторные свечи и пусть они там себе работают.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 12.1.2013, 7:27
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Вряд ли или нет но катушки сгорают-закон Ома и интеграл Джоуля делают свое дело. Что касается энергетики, то запасаемая катушкой энергия искры, которая будет "бить и жечь" определяется параметрами первичной обмотки, но почему то никому в голову не приходит на катушку два акумулятора в послед подключить, а вот "ненужный мешающий току резюк" выкинуть это запросто )) Провод катушки вторичной обмотки диаметром сотые мм критически смотрит на ламерские деяния юзера нагрузить его током увеличив мощю искры применив медные провода без распределенного сопротивления и свечу типа "грозоразрядник рогатый". Катушка Б115 терпела, не спорю, и то шипела с ее размерами ого-го после нескольких часов такой работы. Но на тех катушках свои "схемотехнические хитринки" были, как то резистор в первичной цепи катушки (мы его по неопытности кастрировали в первую очередь на волгах-жигулях, дабы повысить ""мощность искры" вместо того чтобы привести систему зажигания в порядок), который замыкался пятаками стартера чтобы компенсировать просадку напряжения изза пуска стартером, после пуска пятаки стартера "отлипали" и резистор восстанавливался в цепи катушки+контакты прерывателя, и все для тогоже-увеличение надежности в следствие "снижения тока протекающего через", тот же нагрев, эрроозия там и все дела которые мы спасибо НТР забыли. Да и напряжения изменились, если раньше 10-12 кВ на свече было пределом мечтаний , то теперь ключи в выходном каскаде мозгов позволяют резать ток так, что 30кВ на легке получается. Это кстати к теме про запрет проворачивать колено и "искрить" без зазора-пробивается изоляция самой катушки как витковая так и внешняя.

Ну это так, флуд )))

Теперь, согласно правилам форума, по теме и без флуда )) безрезисторные свечи использовать можно, в системах которые предназначенные для них, так как неизменив характеристики насоса качающего воду (естественно в строну увеличения), мы не увеличим струю увеличением диаметра трубы. А если увеличим мощность и производительность насоса то тут уже должна сеть питающая этот насос дать требуемую мощность и расход, и если она не способна удовлетворить новым требованиям по энергии то и заморачиваться не стоит ни с насосом ни с трубой.

http://maya-auto.com/products/analiz-oscillogram/ процессы в катушке происходят следующие



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 12.1.2013, 13:56
Сообщение #7


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Цитата(Варион @ 12.1.2013, 8:27) *
Что касается энергетики, то запасаемая катушкой энергия искры, которая будет "бить и жечь" определяется параметрами первичной обмотки...

Правильнее сказать параметрами магнитопровода. Энергию накачать можно и 10 витками и 10000.
Цитата(Варион @ 12.1.2013, 8:27) *
Провод катушки вторичной обмотки диаметром сотые мм критически смотрит на ламерские деяния юзера нагрузить его током увеличив мощю искры применив медные провода без распределенного сопротивления и свечу типа "грозоразрядник рогатый".

Ток разряда не зависит от того есть резистор или нет. Потери энергии (разогрев) в во вторичной обмотке будут больше без резистора.
Цитата(Варион @ 12.1.2013, 8:27) *
Катушка Б115 терпела, не спорю, и то шипела с ее размерами ого-го после нескольких часов такой работы.

Не знаю что за катушка Б115, но думаю что нормальный разработчик системы зажигания должен учитывывать что могут установить любую свечу и выход из строя системы зажигания из-за установленной свечи без резистора - очевидная ошибка разработчика. Думаю японские конструкторы так грубо не ошибутся.
Цитата(Варион @ 12.1.2013, 8:27) *
Теперь, согласно правилам форума, по теме и без флуда )) безрезисторные свечи использовать можно, в системах которые предназначенные для них...

Большинств систем допускают установку свечей и с резистором и без. Насчет улучшения работы двигателя при использовании безрезисторной свечи - теоретически сомнительно что это будет заметно.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 12.1.2013, 14:47
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Цитата(astr @ 12.1.2013, 17:56) *
Ток разряда не зависит от того есть резистор или нет. Потери энергии (разогрев) в во вторичной обмотке будут больше без резистора.


wacko.gif ток снижается при увеличении сопротивления цепи. Если он не снижается тогда за счет чего разогрев вторички без резистора будет выше, в этом случае и размагничиваюшая сила выше?



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 12.1.2013, 17:57
Сообщение #9


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Энергия дросселя I*I*L/2. Если дроссель разрядится на КЗ, то вся эта энергия рассеится только в проводе его обмотки. Если подключить резистор с сопротивлением таким же как у обмотки, на обмотке рассеится половина этой энергии за вдвое большее время. Эквивалент дуги совсем грубо - это источник наряжения, энергия потратится на дугу, потери в обмотке и потери в резисторе. Начальный ток разряда будет одинаковый, но в зависимости от R свечи, R катушки и напряжения дуги меняется время разряда. На свече без резистора более интенсивный разряд обусловлен двумя факторами: исключение потерь на резисторе и быстрый разряд паразитной емкости провода и катушки в момент пробоя промежутка (из-за чего увеличивается эрозия электродов). Иногда делают исполнение ВВ провода свечи с высокоомной центральной жилой, она играет ту же роль что и резистор свечи.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 12.1.2013, 18:13
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04

Репутация:   13  


Сильно сложно и сумбурно, читающие не поймут, давай с азов
Цитата
Ток разряда не зависит от того есть резистор или нет.

Сопротивление цепи подключенной ко вторичной обмотке 1)R=1кОм и 2)R=1ГОм. Ток в этих случаях разный?





--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 12.1.2013, 18:44
Сообщение #11


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Резистор свечи примерно 5 кОм, если предположить что сопротивление катушки имеет сопоставимое сопротивление, то начальный ток разряда не зависит от того есть R свечи или нет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 12.1.2013, 19:09
Сообщение #12


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Варион @ 12.1.2013, 19:13) *
Сильно сложно и сумбурно, читающие не поймут, давай с азов

Сопротивление цепи подключенной ко вторичной обмотке 1)R=1кОм и 2)R=1ГОм. Ток в этих случаях разный?

Законы Ома для участка цепи не особо подходят к хитроколебательным разрядным процессам.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 12.1.2013, 19:12
Сообщение #13


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


короче дохтора будь ласка,работать будет?



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 12.1.2013, 19:14
Сообщение #14


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(chestar700 @ 12.1.2013, 20:12) *
короче дохтора будь ласка,работать будет?

Буит. Но лучше на свече рекомендованной производителем.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 12.1.2013, 19:16
Сообщение #15


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


о Ё,теперь автор темы все понял.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 21:00
Яндекс.Метрика