Помощь в оценке мото., Покупаю первый мот на аукционе, прошу помощи в оценке лотов. Опции

[Erick74]

Он и в этот раз не заводящийся продается.
Выглядит весьма неплохо, а по первым торгам везде нули, итоговая 1, и табличка на переднем плане. Может без документов был?
Пошла повальная мода эндуру выбирать по оценкам за внешний вид...

Дык а какие варианты? Съездить - посмотреть далековато.. Меня больше перепродажи раз в два месяца смущают на фоне первой "1". Вот и гадаем по фоткам.

[cds]

Дабы не создавать новую тему спрошу здесь , выставлен лот http://sempermoto.ru/bds/online/2013-02-20/?l=209 очень заманчив на первый взгляд вот только смущает то что он в 4й раз продается и в первый раз его продавали с оценкой 1 !!!! также заметил следы герметика на двигателе (обе крышки) кто что думает по этому поводу ???

Камрад, ты же вроде в мототехнике новичок, так?
И зачем тебе мотоцикл с единицей на аукционе? Вроде ж японцы никогда идиотами не были - не случайно "1" поставили. Imho, не строить брать технику с аукциона с оценкой ниже 4. Смысл затеи теряется!

Если желаешь попытать счастья в рулетку - сходи на местный мотобазар и купи с рук убитые дрова.

[Semper Paratus]

Добрый день всем.
Вот тут я подробнее рассказывал про мотоциклы с оценкой 1, сообщение 273:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...1345&st=250
"оценка 1 из-за неисправного аккумулятора"- одна из любимых сказок недобросовестных продавцов.

[car-bon]

Semper Paratus, очень просим, расскажите пожалуйста, за что может быть признан утилем мотоцикл, у которого выпускной коллектор ещё блестит, крышки мотора не потерты, спицы сверкают и сияют, заводская резина сношена на 5-10 процентов? Про то, что мотор не заводится, вроде как договорились не ссылаться, с таким можно запросто и 6 баллов отгрести, верно ведь?
Это не подколка и не сарказм . Прошу понять меня правильно, не все специалисты в аукционах, но многие хотели бы себя ими почувствовать.
Заранее спасибо!

[Semper Paratus]

Утиль- проблема с документами, утопленник, после аварии.
После аварии- самый распространенный вид утиля.
Рекомендую не покупать мотоциклы с такими оценками.
Когда вы слышите сказки про мотоцикл с оценкой 1- сразу вспоминайте обозначение оценки 1 в системе оценок BDS:
"1 Восстановлению не подлежит, подлежит утилизации"
http://sempermoto.ru/images/upl/5c3e825cc5...78b4a76dd62.jpg
http://sempermoto.ru/images/upl/thumbs/37f...fec_500_0_0.jpg



Продавец об этом прекрасно знает.
Откуда берутся сказки?
Например хороший Djebel стоит 250 000 иен.
С оценкой 1- 100-150 тысяч.
Цена продажи в России будет примерно одинакова, профит очевиден.
Потом их выставляют где-нибудь на авто ру с комментариями типа "хорошее" и "отличное состояние".
Когда дотошный покупатель, взяв номер рамы и порывшись в статистике обнаруживает там с оценкой 1- тут воля фантазии продавца:
- не залили бензин ( вот такую ерунду слышать от человека, который занимается аукционами вообще крайне удивительно)
- не завели
- неисправен аккумулятор-
- потеряли ключи
- заменили ключи
- не осматривали, продавец якобы не захотел платить за осмотр.
- была оценка 3, потом за день изменили на оценку 1
- покупали не на аукционе, а в салоне/ред бароне, поэтому знать ничего не знаем
- и т.д и т.п.

Рекомендую покупать мотоциклы с оценками не ниже 3-х баллов на всех мотоаукционах.
Вроде все блестит, но оценка1...- не забывайте про "кроилово и попадалово".

[DjAga]

Хорошо, но почему тогда оценка вдруг выросла до 4-х на повторных торгах на том же аукционе, примерно через год?
И как можно поставить 4 за двигатель, если он не заводится?

[car-bon]

Ну, после аварии, это вполне очевидно и видно невооруженным глазом.
Утопленника можно определить только предположительно и по косвенным признакам, как его отличить, например от мотоцикла, который всю свою жизнь по побережью гонял в тумане из морских брызг?
Остается вариант - без документов, раз везде нули стоят. Так?

[makzzz]

И как можно поставить 4 за двигатель, если он не заводится?

я покупал в семпермото джебеля, у которого двиг 4 "не заводится". с кика и после замены аккумулятора - заводится.

[Semper Paratus]

Еще есть случаи, когда мотоцикл получает оценку 1, не только из-за документов.
Отсутствие документов не очень часто встречается. Это тоже одна из любимых отмазок недобросовестных продавцов -а, типа там просто документы не в порядке, а так все отлично
Обычно после аварии, топляк, либо проблема с двигателем.
Возможно "светлячок". Рама перебита.
Не стоит искать оправданий для мотоцикла с оценкой 1.
Это утиль. без вариантов.
Перебита рама- во время таможенного контроля во Владивостоке увидят- все, абзац.
Никакого ПТС вы не получите, границу мотоцикл не пересечет. Отчуждение в пользу государства.
Процедура занимает не один месяц ( узнавал), угадайте, кто кроме потеряных денег за мотоцикл будет платить за простой на таможенном складе?

[владимир 25rus]

не удивлюсь если этот мот всплывет на каком нибудь сайте с ценой эдак 140 150 к :-)

[car-bon]

Возможно "светлячок".

Поставят оценку 1 и разрешат продавать на аукционе? Серьёзно?

А оценки 3, 4, 5 гарантируют, что во Владике на таможне не углядят перебитый номер или не заподозрят перебитость?

Сейчас-то мотоцикл продается с оценками 4 и 3. Что это означает? Аварию и утопление отменили? Провели дезактивацию? Счистили перебитый номер и под ним обнаружился старый? Документы в сундуке нашли? Почему его СЕЙЧАС не нужно покупать?

Не стоит искать оправданий для мотоцикла с оценкой 1.
Это утиль. без вариантов.

Звучит как приказ

[cds]

СЕЙЧАС не нужно покупать?

Я бы брать не стал. Мотоцикл с плохой историей. Хорошие моты на аукционе появляются регулярно. Не лучше ли играть в лот без отягощающих фактов?

[car-bon]

Мотоцикл с плохой историей.

Да они все изначально с плохой историей, они все раньше были металлоломом или рудой железной и нефтепродуктами.

Не лучше ли играть в лот без отягощающих фактов?

ОК!
В таком случае, у мотоцикла, у которого итоговая 5, гарантировано нет таких косяков:
- шестерня привода спидометра мертвая тыщь уже 40 как, поэтому, пробег у него с тех пор 7000 км
- сгоревший генератор и РР
- стоит КЗ от китайского скутера
- прогрессию никто не смазывал, как и маятник и там всё давно померло
- вместо воздушного фильтра заткунута тряпка, чтобы не тарахтел в аэрбокс
- стоит аккум на пару ампер-часов (верх у него один в один как у родного, только в высоту в два раза меньше - лечится такой же тряпкой под него)
- колесные подшипники мертвые
- сцепление мертвое
- задний аморт давно вытек, поэтому сейчас не течет
Так, да?

Я не говорю, что это всё у него есть, я говорю, что всё это может быть и никак не влияет на восхитительные оценки.

[Erick74]

car-bon да никто и не спорит, что покупка мота на аукционе - это лотерея. На форуме уже были темы.. Но конкретно у этого лота есть непонятки с оценками + частые его перепродажи. Возможно, косяки мота исправили и сейчас он вполне заслуженно имеет оченку "4", а может и нет. Зачем связываться с мотом который однажды был гарантированно убит?
А вопрос доверия японским экспертам, конечно, открыт.. но тут уж каждый сам для себя решает. Опять-таки спрошу - а есть ли альтернативы лучше, какие ещё есть способы оценки аукционных мото? Можно, конечно, поехать в японию лично - и осмотреть мот самому можно будет, и съекономишь заодно килорублей 30 на перевозке.. Только, имхо, это сильно гемморойный вариант.
Покупать с локального рынка после осмотра у механика - это хорошо, если живёшь в Москве, а в регионах нет нифига. Ну или брать новый за 100500 денег.

[cds]

car-bon да никто и не спорит, что покупка мота на аукционе - это лотерея. На форуме уже были темы.. Но конкретно у этого лота есть непонятки с оценками + частые его перепродажи. Возможно, косяки мота исправили и сейчас он вполне заслуженно имеет оченку "4", а может и нет. Зачем связываться с мотом который однажды был гарантированно убит?
А вопрос доверия японским экспертам, конечно, открыт.. но тут уж каждый сам для себя решает. Опять-таки спрошу - а есть ли альтернативы лучше, какие ещё есть способы оценки аукционных мото? Можно, конечно, поехать в японию лично - и осмотреть мот самому можно будет, и съекономишь заодно килорублей 30 на перевозке.. Только, имхо, это сильно гемморойный вариант.
Покупать с локального рынка после осмотра у механика - это хорошо, если живёшь в Москве, а в регионах нет нифига. Ну или брать новый за 100500 денег.

Согласен, камрад.
Задавался теми же вопросами. Мониторил предложения в Кемеровской, Новосибирской и Томской областях - ничего стоящего за несколько осенних месяцев. В итоге, пришел к аукциону на котором постарался свести к минимуму все риски.
Кстати, у меня есть деньги на новый мотоцикл (сначала хотел взять кавасаки 250). К сожалению, не нашел новый мотоцикл, который удовлетворял бы всем моим требованиям. Djebel - подошел больше всего

[Semper Paratus]

car-bon
Если у мотоцикла стоит оценка 1- аукцион не несет никакой ответствености за мотоцикл.
Поэтому с ним может быть все что угодно. Вообще все.

Поставят оценку 1 и разрешат продавать на аукционе? Серьёзно?

А оценки 3, 4, 5 гарантируют, что во Владике на таможне не углядят перебитый номер или не заподозрят перебитость?

Сейчас-то мотоцикл продается с оценками 4 и 3. Что это означает? Аварию и утопление отменили? Провели дезактивацию? Счистили перебитый номер и под ним обнаружился старый? Документы в сундуке нашли? Почему его СЕЙЧАС не нужно покупать?


Звучит как приказ

Была оценка 1, стала 3 или 4 - как вариант после аварии восстановили мотоцикл до состояния 3 или 4.
Себе я бы не стал покупать такой мотоцикл.
Могут быть скрытые дефекты.

Не стоит искать оправданий для мотоцикла с оценкой 1.
Это утиль. без вариантов.

Это не приказ. Это факт
Вы ищете оправданий для мотоциклов с оценкой 1? За вас это сделают продавцы подобного утиля
Сочинят на любой вкус сказку, чтобы вы его купили

[car-bon]

Вы ищете оправданий для мотоциклов с оценкой 1?

Нет!
Я жду, когда разоблачитель недобросовестных продавцов Semper Paratus, разложит всё по полочкам, расскажет про нюансы, и не будет взамен легенд про "не завелся", "ключ потеряли" и "с документами косяки были", предлагать свои, про "светлячков", "утопленников" и "восстановленных после аварий" (см. фото первого аукциона этого мота)
Дружище, мы не оппоненты в этом споре!
Если вы ответите на мои вопросы, то вам не придется отвечать на них впредь - достаточно кинуть ссылку на эту тему. А я как модератор, имею ведь право быть въедливым и вредным, как и каждый последующий Ваш клиент?
Спасибо за понимание!

[Semper Paratus]

Нет!
Я жду, когда разоблачитель недобросовестных продавцов Semper Paratus, разложит всё по полочкам, расскажет про нюансы, и не будет взамен легенд про "не завелся", "ключ потеряли" и "с документами косяки были", предлагать свои, про "светлячков", "утопленников" и "восстановленных после аварий" (см. фото первого аукциона этого мота)
Дружище, мы не оппоненты в этом споре!
Если вы ответите на мои вопросы, то вам не придется отвечать на них впредь - достаточно кинуть ссылку на эту тему. А я как модератор, имею ведь право быть въедливым и вредным, как и каждый последующий Ваш клиент?
Спасибо за понимание!

Понял
Т.е. вы хотите " давайка докажи, что оценка 1 это очень страшно".
Пожалуйста, смотрите систему оценок BDS:
http://sempermoto.ru/bds/about/
цитирую:
"1 Восстановлению не подлежит, подлежит утилизации"
Что непонятно по данному вопросу?
Предлагаю всем, когда слышите "сказку" про оценку 1 попросить продавца подтвердить информацию об этом согласно официальной системы оценок BDS.
Меня регулярно доставали подобными вопросами про оценку 1, что же там все-таки не в порядке?
Ответ в FAQ с самого начала моей деятельности, по сей день актуален и неизменен:
"Я не буду пытаться узнать что с этим мотоциклом и не буду вам его покупать. Рекомендую покупать мотоциклы с оценками не ниже 3-х баллов.
Хороший мотоцикл не получит оценку 1."

И сейчас готов это повторить.


На дроме в пятницу вопрос был по этому поводу:
Продавец- сегодня купили R1 лот 0539 и ZZR400 лот 0183
Форумчанин- утиль купили.
Продавец: починим, продадим.
Форумчанин: Единицу просто так не поставят! Вот за какой косяк эти мотоциклы получили плохую оценку?
Продавец: недели через 3 будет ясно что с ними не так, а сейчас не нужно делать выводов..

даже если и будет что-то совсем критичное, такой ззр легко и по запчастям распродать

Как видите, продавец даже не в курсе, что с мотоциклом, в рулетку играет и не скрывает этого.



Насчет моих "сказок".
1. Я не продаю утиль на аукционах.
2. Я не покупаю утиль на аукционах.
Поэтому вся эта информация у меня от японской стороны. Я подробно спрашивал об этом- в ответ получил то, что было изложено выше.
Cам ничего не сочинял. Моя фантазия направлена в другое русло, в разработку сайта.
Полагаю сейчас очень удобно отслеживать историю мотоцикла перед покупкой, имея возможность узнать его историю.
Или проще было покупать, не зная истории мотоцикла?

[alistair]

Слов много, а суть проста: вы не знаете за что ставят оценку "1".

Ничего личного, я не покупатель и не продавец. Но ответа на вопрос carbon'а я не увидел. А было бы интересно.

[Erick74]

А если по теме - было бы интересно собрать статистику в виде: "оценка аукциона-год-пробег-косяки мотоцикла, выявленные по прибытии." Надо тему создать.

[Semper Paratus]

Слов много, а суть проста: вы не знаете за что ставят оценку "1".

Ничего личного, я не покупатель и не продавец. Но ответа на вопрос carbon'а я не увидел. А было бы интересно.

Ваше право делать свои выводы
Официальная информация:

"1 Восстановлению не подлежит, подлежит утилизации"

Неофициальная информация, подтверждение которой частично можно получить, порывшись в статистике :

Отсутствие документов
Обычно после аварии, топляк, либо проблема с двигателем.
Возможно "светлячок". Рама перебита.

Оценка 1- это утиль
Если сомневатесь- слушаю ваши доводы.

[Танкист]

Есть одно решение "спора": Уважаемый Semper Paratus, приобретает мотоцикл не менее Уважемому [car-bon/b] с оценкой [b]1 Тот в свою очередь развеет (миф оценки один) или подтвердит, посты уважаемого Semper Paratus ЗЫ: Больше на мой взгляд не вижу решения сие столь актуального сбережения средств покупателя

[WalleSDG]

Блин тут покупаешь мот с оценкой 3 и то переживаешь что там что то не то, а покупая с оценкой "1" как минимум можно лешитсяь спокойного сна на 4 недели! Темболее если покупать мотоцикл в циновом диопазоне Джебеля, то разбег по цене будет не существенный что 1 что 3. ИМХО

Одаривание мотоцикла длиться Беессссконечно долго(((((

[WalleSDG]

Что то мне подсказывает что нет ветровичка(((

[Erick74]

Что то мне подсказывает что нет ветровичка(((

Ну, даже если нет - то крепёж под электронику на руле не лишний будет. Внешний вид у твоего имхо заметно лучше, чем у меня. Поздравляю ещё раз с преобретением!

ЗЫ. Перевози Мегатрансом - 6800 до Еката и репутация у них лучше, чем у всех остальных.