Спортивные документы. Опции

[Loka]

Loka, считаешь, что менту на следующем посту, есть дело до комплекса неполноценности предыдущего?

Смотря какое настроение будет. Вот скажут ему, что такой-то умничал много, а у этого второго настроение поиздеваться - оторвётся по полной.
Могут конечно и забить, не обратить внимания - это уже дело случая.

но если ты прав, вел себя нормально

Так и я об этом же. А когда упираешься рогом и говоришь я не обязан и точка, вместо того, чтоб нормально объясниться - обычно к хорошему не приводит.

В 99 процентов случаев, постарается на заметить, прибитый у вас на капоте скальп человека и несколько трупов, волочащихся на веревке за машиной

Все они заметят, если усглядят нарушение правил перевозки трупов.

[Kopcak]

Для управления, например, её отменили, если ты, на минуточку, вписан в страховку.

Предлагаешь друга вписать в страховку, чтобы он мой мопед отвёз?

[Dalnoboi]

А если не вписан, это езда с нарушением условий страховки, читай без нее. Довереность при управлении не поможет, даже генеральная.

А что у нас происходит при отсутствии страховки?
Управление ТС в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев ТС, а равно управление ТС с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим ТС только указанными в данном страховом полисе водителями. 12.37 ч.1 штраф — 500 руб.
+ запрещение эксплуатации ТС со снятием ГРЗ**

но это не наша статья. Мы не управяем, мы перевозим...
Ждём-с ответа от ГИБ2Д

[IVANYCH]

Мы, к сожалению, живём в как бы не совсем правовом государстве и если перевозящий мот в прицепе хочет довезти его до места с минимальными потерями времени, сил, нервов, денег.... лучше иметь все необходимые документы. А если уж в процессе перевозки пытаться, что то доказывать представителем власти (которые могут быть и не только гаишники) то представления о законах, подзаконных актах, внутренних приказах и других распоряжениях надо иметь не по двум трём прочитанным темам в инете. Пусть юриспруденция будет хотя бы хобби, ну или имеется собственный адвокат обязанный рвануть на помощь в независимости от времени суток и расстояния. В противном случае судьба перевозчика будет подчинятся теории вероятности с не очень высоким процентом выигрыша, даже очень очень не высоким.
А по спортивным документам можно ещё добавить, что кроме доков на спортавто (могу ручаться только за авто) о принадлежности его и пилота к спортивной организации, в автоспорте в дополнении к обычным правам существовала (по крайней мере около 20 лет назад) лицензия на право принимать участие в соревнованиях с ограниченным сроком действия. А к ней, для допуска к конкретному мероприятию обязательно было прохождения медосмотра в специальном спортивном диспансере и страховка!!! Так вот, Гаишники очень любили проверять наличие всех этих бумажек у экипажа на перегонах между допами .

[Dalnoboi]

Было дело, проверяли лицензии. Тогда(в 90-е) гаишникам не западло было и отпустить юнца с лицензией, который рулил техничкой вместо уставшего тренера/механика.

[Grandtrek]

а ты реально не понимаешь, при этом твой груз не перестает быть ТС?

А Я ТЕБЕ О ЧЕМ ВОТ ПЕРЕД ЭТИМ НАПИСАЛ?!!!

[i-denis]

А Я ТЕБЕ О ЧЕМ ВОТ ПЕРЕД ЭТИМ НАПИСАЛ?!!!

так если ТС не перестает быть ТС, то гибдд имеет полное право требовать доки. с тебя. на ТС, несмотря на то что это груз. и ты их обязан предоставить.

[Grandtrek]

Может. Простой пример: новые тачки на автовозе. Но на них положено иметь не ТТН формы торг2 и не ТН нового образца, а ПТСы(если они уже растаможены) и доверенность на перевозку с синей печатью на данного водителя, либо ТИРы с отдельным инвойсом на каждую тачку, если будут таможиться на месте.
То есть мот в машине/прицепе это груз в виде транспортного средства.

Это потому, что ты говоришь о коммерческих перевозках - отношениях в сфере предпринимательской деятельности, которые, как специфические, регулируются отдельным законодательным актом. И ПДД конкретизирует этот случай, как "в предусмотренных законом случаях". Личный мот в прицепе хоть и ТС, но в разрезе ПДД - он прежде всего груз в виде личного имущества гражданина.

так если ТС не перестает быть ТС, то гибдд имеет полное право требовать доки. с тебя. на ТС, несмотря на то что это груз. и ты их обязан предоставить.

Мляяяя.....

[i-denis]

на основании какой правовой нормы в контексте пдд, мот в прицепе прежде всего груз. Какой????

[Grandtrek]

На основании того, что он погружен!
Ты сгибаешь большой палец правой ноги на каком основании? Незаконно, что ли, если это действо твое нигде не написано?!
Ну давай уже прекращай по очевидным понятиям мозг ложечкой выедать! Голову то включи!

[Сhestar]

кто из присутствующих крайний раз таскал мотоцикл в прицепе?
перевозку на коммерческой основе откинем.
сейчас,если чужой мот везешь,доверенность не нужна,достаточно свидетельства регистрации.
страховка не нужна.
по спортдокам никогда проблем не было,главное их наличие.
хрена вы тут раздули?

[Grandtrek]

кто из присутствующих крайний раз таскал мотоцикл в прицепе?
перевозку на коммерческой основе откинем.
сейчас,если чужой мот везешь,доверенность не нужна,достаточно свидетельства регистрации.
страховка не нужна.
по спортдокам никогда проблем не было,главное их наличие.
хрена вы тут раздули?

Два года вожу и ни разу документы не спросили. Наверное от региона много зависит и от установок начальственных.

[Сhestar]

да та же шляпа,100% проверяют только на границе.
и любимый пост в Тольяти есть,всех северян шмонают.

[Grandtrek]

i-denis
Извини, погорячился....
Чего то я сегодня с утра нехорошо себя чувствую.

[Dalnoboi]

на основании какой правовой нормы в контексте пдд, мот в прицепе прежде всего груз. Какой????

Груз: предметы или вещества, находящиеся в настоящий момент в процессе перевозки. В ПДД не указано, это в правилах перевозок грузов. Но этот груз является транспортным средством.
А вот подкину информации: мот в прицепе может быть и не грузом, а багажом....Бага́ж — груз (вещи, иные материальные ценности), упакованный для отправления транспортом и перевозимый отдельно от пассажира. При перевозке железнодорожным транспортом багажом называются вещи и иные ценности, перевозимые для личных бытовых нужд.

То есть для личных нужд-это таки багаж.
*далее воспоследует горячее обсуждение разницы между багажом и ручной кладью"
Но. В прицепе-это отдельно от пассажира. В грузовом отсеке минивена-отдельно от пассажира. Вместе с пассажиром следует ручная кладь.
блин, убейте наших законотворцев.

[Grandtrek]

Dalnoboi
Не запутывай народ, пожалуйста.
Определение то красивое, в общем и целом, но ППГ регулируют несколько иную область отношений. Туда же и багаж поедет.

[Dalnoboi]

ППГ даёт определение груза и регулирует взаимоотношения хозяйствующих субъектов грузоотправитель-перевозчик.
ГК даёт опредеение багажа регулирует взаимоотношения первозчик-пассажир.

А чего не пообсуждать, пока ждём ответа от гаи? Они явно промолчат положенный месяц.

[Grandtrek]

А чего не пообсуждать, пока ждём ответа от гаи? Они явно промолчат положенный месяц.

Тут с личным (своим собственным!) имуществом граждан разобраться то не можем. Прикинь что будет, если мы сюда еще нюансов о багаже подкинем!

[i-denis]

Мляяяя.....

Я вот чего не могу понять, объясни мне пожалуйста - почему, если ситуация попадает под дейтсвие двух юридических норм, актов, законов и тд и тп, ты считаешь для себя возможным достаточно безаппеляционно заявлять, что данная ситуация будет рассматриваться только по одной норме (закону, акту, постановлению)


Предалагаю посмотреть на ситуацию по другом. Коли мы не можем таки придти к согласию по вопросу - Почему мы не обязанны показывать документы на мот ГАИ.

Давайте порассуждаем на тему - Почему я обязан показывать гаи документы на личный мот в прицепе - с законами, ссылками и тд...

То есть расмотреть проблему от обратного

[Dalnoboi]

Да просто всё. Давай на примере.

ПРИМЕР 1.
Вот мы везём честно купленный кроссовый мотоцикл, не имеющий ПТС априори, но ввезённый, растаможенный и купленный законно, как спорттехника. . Нас томозит гаишник и этот мот обнаруживает. Согласно логики, здравого смысла и опроса 10.000 случайных водителей-это мотоцикл.
Согласно "Закону о полиции" "Полицейский при выполнении служебных обязанностей обязан быть дисциплинированными и бдительными, действовать решительно, смело и настойчиво,". Полицейский проявляет бдительность и настойчиво интересуется документами на мотоцикл(не перевозимый груз, а имено мотоцикл" Почему? Да потому, что мотоцикл в качестве груза причастен к дорожному движению. И видит он пока именно мотоцикл.
Как развиваются события? Есть два варианта.
Вариант первый: мы показываем ему хоть что-то, что подтверждает наши заверения, что в данном случае-это спортинвентарь. Гаишник теряет к нам интерес.
Вариант второй. Мы НЕ показываем ему документов принципиально. Из вредности или гражданской позиции, твёрдой, как унитазный фаянс. Гаишник или сам слаб в законах и отваливает, либо силён, и удерживает мотоцикл до предоставления документов. Фотографируя его перед постановкой на штрафстоянку на служебную мобилу. И потом мы можем жаловаться в высший суд по правам человек, на судья на фотке увидит что?-правильно, мотоцикл. Плюс на нём есть табличка с надписью, например KTM Motorcuсkles, fram № и т д.

ПРИМЕР 2
Мы везём откровенную левоту, возможно, краденую, причём, возможно, не в РФ, да как вариант со сбитой табличкой и запиленными номерами. Самые прошарки трусливо(зная, что рыльце в пушку) сделали спортивный паспорт, и быстро его предъявляют. Если гаишнику лень пробить его на угон и он не заметил сбитых номеров, едем дальше.
Если самые нагло-глупые и в этой ситуации демонстрируют идентичность характеристик мозга и унитазного, повторюсь, фаянса, мот ставится на штрафстоянку по сценарию, ПОХОЖЕМУ на предыдущий. Но при описи мота всплывают уничтоженные номера и сбитая табличка. И вместо административки мы имеем чистейшую уголовку, в лучшем случае-в отношении неустановленного лица.

То есть по сути, мот будет проверен на основании закона о полиции в результате проявления гайцем здоровой бдительности.
И мы с вами все за, мы же все мотобратья, так ведь? -и не одобряем угонщиков, и надеемся, что и угнанный у нас мот не сможет безнаказанно проехать к месту последующей продажи/разборки.

[Grandtrek]

Я вот чего не могу понять, объясни мне пожалуйста - почему, если ситуация попадает под дейсвие двух юридических норм, актов, законов и т.д. и т.п., ты считаешь для себя возможным достаточно безапелляционно заявлять, что данная ситуация будет рассматриваться только по одной норме (закону, акту, постановлению)

Потому, что эту (одну) норму мы уже озвучили и разобрали пословестно, это ПДД:
ст. 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 06.10.2011 N 824)
(см. текст в предыдущей редакции)

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2012 N 254)

регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.06.2002 N 472, от 14.12.2005 N 767, от 28.03.2012 N 254)

абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 12.11.2012 N 1156;

в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472, от 28.03.2012 N 254)

страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)

В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p167
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Уже объяснялось, что "установленные случаи", это когда в каком то законе (не в инструкции, не в распоряжении начальника ГАИ, а именно в Законе) такая обязанность прямо предусмотрена. Это те же правила перевозки грузов, действующие в отношении коммерческих и инфраструктурных перевозчиков, правила перевозок различными видами транспорта, навроде авиа и жд, и пр., к перевозке личного имущества граждан в личном ТС/прицепе/мотоблоке не имеющие отношения.

Никакой другой (иной, второй и пр.) нормы права, о которой ты говорил выше - лично я ничего не знаю и никто ее еще тут не озвучил. Поэтому и рассматриваю я ситуацию с одной точки зрения. Другой просто нет. Рассуждения детей, сотрудников полиции, водителей (со стажем и без) и пр. о том, "как оно в жизни-то бывает" нормами права не являются.

Предалагаю посмотреть на ситуацию по другом. Коли мы не можем таки придти к согласию по вопросу - Почему мы не обязанны показывать документы на мот ГАИ.

Давайте порассуждаем на тему - Почему я обязан показывать гаи документы на личный мот в прицепе - с законами, ссылками и тд...

То есть расмотреть проблему от обратного

Денис, эту проблему можно так рассматривать, если кто нибудь найдет прямое указание Закона о такой обязанности. Мне такие - не известны.
Возможно в законе "О полиции" что то есть но я его, к стыду своему, не читал даже...

Да просто всё. Давай на примере.

ПРИМЕР 1.
Вот мы везём честно купленный кроссовый мотоцикл, не имеющий ПТС априори, но ввезённый, растаможенный и купленный законно, как спорттехника. Нас томозит гаишник и этот мот обнаруживает. Согласно логики, здравого смысла и опроса 10.000 случайных водителей-это мотоцикл.
Согласно "Закону о полиции" "Полицейский при выполнении служебных обязанностей обязан быть дисциплинированными и бдительными, действовать решительно, смело и настойчиво,". Полицейский проявляет бдительность и настойчиво интересуется документами на мотоцикл(не перевозимый груз, а имено мотоцикл" Почему? Да потому, что мотоцикл в качестве груза причастен к дорожному движению. И видит он пока именно мотоцикл.
Как развиваются события? Есть два варианта.
Вариант первый: мы показываем ему хоть что-то, что подтверждает наши заверения, что в данном случае-это спортинвентарь. Гаишник теряет к нам интерес.
Вариант второй. Мы НЕ показываем ему документов принципиально. Из вредности или гражданской позиции, твёрдой, как унитазный фаянс. Гаишник или сам слаб в законах и отваливает, либо силён, и удерживает мотоцикл до предоставления документов. Фотографируя его перед постановкой на штрафстоянку на служебную мобилу. И потом мы можем жаловаться в высший суд по правам человек, на судья на фотке увидит что?-правильно, мотоцикл. Плюс на нём есть табличка с надписью, например KTM Motorcuсkles, fram № и т д.

Совсем все не просто, друг.
Если мот растаможен и оформлен (полностью и правильно) как спортинвентарь, то это не ТС а именно спортинвентарь и ничего более. Ты абсолютно прав, что он выглядит как мот. И ГАИшник видит его (пока) как мот. Он интересуется документами на мот? Ну и пусть интересуется. У водителя ТС они должны быть. Кто водитель мота в прицепе? Правильно, никто.
Термин "причастен к дорожному движению" тут вряд ли уместен. Во первых такого не существует. Во вторых груз никак и ничем (в случае частного физического лица), законом на "груз в виде ТС" и "груз-барахло прочее", не разделяется. Все, что погружено - груз и все. В третьих, даже если и "причастен" - документы на ТС должен иметь ВОДИТЕЛЬ ТС. Водитель - лицо управляющее ТС.... Если ГАИшник сумеет найти человека, управляющего ТСом в кузове прицепа, пусть попросит документы у него.
В варианте событий 1 - нормальное разрешение ситуации. Закон не обязывает, но здравый смысл подсказывает, что так поступать логично и правильно.
В варианте событий 2 - отвалит именно сильный в знании законов ГИбДдун. Слабый начнет развивать бурную деятельность. Если дело дойдет до суда, судья не будет смотреть никакие фотографии, а будет рассматривать подтвержденные доказательствами факты. А подтвержденные факты будут похожими на те, что изложены в решении суда, предоставленном ранее i-denisом.
Табличка с номером рамы, или VIN, или иным номером указывает, что производитель контролирует выпуск этой фигни, регистрирует ее и считает необходимым (или обязан по каким то условиям) как то идентифицировать для себя и окружающих выпущенную им деталь/механизм/иной предмет.

ПРИМЕР 2
Мы везём откровенную левоту, возможно, краденую, причём, возможно, не в РФ, да как вариант со сбитой табличкой и запиленными номерами. Самые прошарки трусливо(зная, что рыльце в пушку) сделали спортивный паспорт, и быстро его предъявляют. Если гаишнику лень пробить его на угон и он не заметил сбитых номеров, едем дальше.
Если самые нагло-глупые и в этой ситуации демонстрируют идентичность характеристик мозга и унитазного, повторюсь, фаянса, мот ставится на штрафстоянку по сценарию, ПОХОЖЕМУ на предыдущий. Но при описи мота всплывают уничтоженные номера и сбитая табличка. И вместо административки мы имеем чистейшую уголовку, в лучшем случае-в отношении неустановленного лица.

Говорить о последствиях неправомерности владения ИМХО не вижу смысла. Вариантов развития событий - масса и все они сопряжены с опасностью лишиться мота в любой момент. Давайте предположим, что все участники обсуждения - законопослушны и приобрели моты без уголовщины, но хотя, возможно, и с неправильно (или по обстоятельствам, не-) оформленными документами.

То есть по сути, мот будет проверен на основании закона о полиции в результате проявления гайцем здоровой бдительности.
И мы с вами все за, мы же все мотобратья, так ведь? -и не одобряем угонщиков, и надеемся, что и угнанный у нас мот не сможет безнаказанно проехать к месту последующей продажи/разборки.

Мот, что ТС, что не ТС, что груз, в результате может быть проверен. Но вопрос то стоит о том, какие документы мы обязаны иметь при себе и предъявлять по требованию , кто эти требования имеет право предъявлять и к кому.

[car-bon]

груз, в результате может быть проверен

Гайцы бывают неаккуратные, часто теряют свои вещи. Следите, чтобы в процессе проверки, не потеряли у вас в прицепе (машине), какую-нибудь траву, завернутую в "Сельскую жизнь", патроны от служебного оружия, порошок там разный в пакетиках...

[Dalnoboi]

Мот, что ТС, что не ТС, что груз, в результате может быть проверен. Но вопрос то стоит о том, какие документы мы обязаны иметь при себе и предъявлять по требованию , кто эти требования имеет право предъявлять и к кому.

Как какие? Если имущество твоё- то документы, подтверждающие законность владения/распоряжения(если мот-таки ТС, то предусмотренные ПДД документы).
Если мот не твой, значит, он " принят к перевозке согласно действующего законодательства". Со всеми вытекающими.

[Grandtrek]

Как какие? Если имущество твоё- то документы, подтверждающие законность владения/распоряжения(если мот-таки ТС, то предусмотренные ПДД документы).
Если мот не твой, значит, он " принят к перевозке согласно действующего законодательства". Со всеми вытекающими.

Если мы сейчас говорим не об "обязанности иметь и предъявлять", то да.
Если мот не мой, а брата, друга, родственника, соседа т.е. является "личным имуществом граждан", и везу я его бесплатно, то ничего я не "принимал к перевозке" и никаких грузооформительных и грузосопроводительных документов иметь не обязан.
Просто на банальный вопрос: "Это чье?", мне будет очень сложно аргументировано ответить. По идее если собственник рядом со мной - на вопросы может ответить он (и пусть морочится с бумагами сам). Если нет - то какую то бумажку иметь было бы неплохо.

[alistair]

Гайцы бывают неаккуратные, часто теряют свои вещи. Следите, чтобы в процессе проверки, не потеряли у вас в прицепе (машине), какую-нибудь траву, завернутую в "Сельскую жизнь", патроны от служебного оружия, порошок там разный в пакетиках...

Именно поэтому нельзя поддаваться ни на какие осмотры ("откройте багажник..."). Только досмотр, в присутствии понятых и с составлением протокола. Вид у типового сотрудника после этого - как будто ты ему в душу плюнул раз 10.

Grandtrek, преклоняюсь перед твоим терпением. Особенно учитывая аргументацию оппонентов в стиле "а у нас на селе...".