Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Freewind XF650
Форум Джебел-клуба > DR-650, большой брат > DR-650. Обсуждение
Страницы: 1, 2
vsvwolf
Всем привет! После продолжительных мук выбора ( https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...4576&st=225 ) прикупил я себе Freewind 1998 г.в. в Мотобункере. Мотоцикл пришел и прошел первичное ТО. Аппарат имеет определенную специфику, кроме того мне попалась низкая версия.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Итого по порядку:
1. Аппарат заявленному ТЗ соответствует, но стандартная версия по подвески была бы лучше. Буду благодарен тому, кто подскажет как увеличить ход подвески, именно ход, не только дорожный просвет.
2. По динамики достаточно, крейсер 120, но не более.
3. Легкий, низкий (низкая версия), рулится ОЧЕНЬ прилично. На счет Гуся 650 не скажу, но однозначно лучше 600 Трансальпа. 19 переднее колесо, хороший вариант, если ездить по твердым поверхностям. Поднять без проблем, даже легче чем ДР650.
4. Расход в районе 5.5 - 6 литров, но особо не стеснялся ручку крутить.
5. КПП передачи длинные и на мой взгляд узковат рабочий диапазон двигателя, 6 передач было бы здорово. Первая включается со звуком, рывка нет. Ход рычага довольно длинный, но работает четко. Если катишься, и втыкаешь 1ю передачу, перегазовывать не надо, но стоит дожать рычаг КПП вниз. В остальном КПП ничем не выделяется.
6. Двигатель живой, крутится, рабочий диапазон 4500 - 6000 оборотов. Наиболее комфортный 5000 - 5500.Если сравнивать с Honda SLR 650 или Dominator, то двигатель крутильнее, но чуть проигрывает по низам и у Хонды лучше (шире диапазон) передач. 650 Гусь побольше вибрирует, но тише и запас тяги чуть больше. Вдвоем ехать вполне можно, без особого комфорта, но и без ужаса, как на 250. Двиг вообще очень похож на Джебельский с поправкой на кубатуру большую мощность.
7. Сидушка скользковата, скатываюсь к баку, надо или руль повернуть вверх (начну с этого) или что - с покрытием придумать. Но мягкая, жопа не после 100 никаких признаков усталости не заметила. Далеко пока не ездил.
8. В целом состояние очень хорошее, на спидометре было 1500 км при покупке, диски тормозные без следов износа (передний после 200 км моих на плоскость даже не вышел), передняя звезда новая, но ржавая по плоскости, цепь звезда задняя с минимальным износом. Может быть так и есть.
9. Задний аморт без рюкзака, но место под него есть, выход шланга закрыт заглушкой. Отрегулировать оказалось легче путем снятия аморта целиком, заодно в прогрессии обновил смазку. Был в очень мягком положении, 8 мм от самого мягкого, сделал 22 мм мне для 75 кг норм. Регулировка отбоя есть и разница в настройках заметна.
10. Ветро-защиты хватает, но хочется чуть повыше стекло, у меня низкое совсем.
11. Засада с фарой, внутри пыль оказалась, разбирать не стал, она залита герметиком, как смог вычистил через гнездо лампы. Свет средний, на Джебеле лучше ).
12. Резины дорожная IRC, на удивление то мокрому и холоду доволен, не ожидал. По песку предсказуемо не ахти, но за счет геометрии заметно лучше, чем на дорожнике. Диски стояи алюминиевые, крашеные.

Что сделал.
1. Первичное ТО, настроил под себя. Доступ к свечам аккуму, фильтрам без проблем. Аморт после регулировки повернул винтом блокировку зайки преднатяга в нужную сторону, теперь можно не снимать для регулировки преднатяга, хотя если много крутить, то снять не сложно. А вот если в морду легзть, по довольно много пластика, в т.ч. на болтах.
2. Защиту рук поставил, теперь не перемерзают.

Что надо.
1. Что то с фарой придумать. Подскажите варианты. + какой нить доп. свет прикрутить по краям.
2. Зеркала средние, хочу квадратные от Дырзета, они лучше.
Макс Макс
С фарой. Если не хочешь разбирать, залей воды с нашатырём, побултыхай, слей, так несколько раз. По уму конечно нагреть феном и разбирать, потом сажать на герметос.
Яб ещё в клапанцы залез зазор глянуть и датчик нейтрали проверил - На ДР 650 у датчика вечно откручиваются болты.
vsvwolf
Цитата(Макс Макс @ 12.4.2023, 19:36) *
С фарой. Если не хочешь разбирать, залей воды с нашатырём, побултыхай, слей, так несколько раз. По уму конечно нагреть феном и разбирать, потом сажать на герметос.
Яб ещё в клапанцы залез зазор глянуть и датчик нейтрали проверил - На ДР 650 у датчика вечно откручиваются болты.


Датчик это который за ведущей звездой?

По фаре воспользуюсь твоим советом. Если не поможет - вскрою. Но думается, что придется вскрывать.
serg
Цитата(vsvwolf @ 12.4.2023, 23:07) *
Датчик это который за ведущей звездой?
Да, тот самый. Как и у Джебела. Разве что выполнен несколько по-другому.
Olymp
Цитата(vsvwolf @ 13.4.2023, 0:07) *
Датчик это который за ведущей звездой?

Почему за ведущей? Он же справа под корзиной сцепления.
vsvwolf
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Olymp @ 13.4.2023, 3:26) *
Почему за ведущей? Он же справа под корзиной сцепления.


Этот?
serg
О, здесь всё наоборот smile.gif Даже не знал.
Макс Макс
Цитата(vsvwolf @ 13.4.2023, 15:02) *



Цитата(vsvwolf @ 11.4.2023, 20:25) *
+ какой нить доп. свет прикрутить по краям.
2. Зеркала средние, хочу квадратные от Дырзета, они лучше.


Недавно ехал на машине по городу, аж прифигел немного.
Обычная картина в боковых и заднем зеркале, когда на уровне более менее есть включенные фары.
Мот не всегда замечаешь сразу.
НО чувак на китайце 250 с прикреплёнными противотуманками к РУЛЮ на уровне почти зеркал - очень сильно выделялся из потока, только слепой его мог не заметить.
Безопасность плюс, но вот внешний вид конечно...

Зеркала лучше бери складные.
vsvwolf
Для складных зеркал у меня Джебель. ) Можно с Джебеля перенести зеркала сюда.

А доп свет сколько суммарно Ватт потолок?
ewil
Цитата(vsvwolf @ 14.4.2023, 3:12) *
.....
А доп свет сколько суммарно Ватт потолок?

Это ты смотри в характеристиках своего мотоцикла - сколь гена выдает, все потребители имеющиеся и от туда и пляши!
Olymp
Цитата(vsvwolf @ 13.4.2023, 19:02) *
Этот?

ага
vsvwolf
Очень 6-й не хватает. Похоже у всех Сузук первая длинная, а остальные передачи относительно близко стоят звездами особо не поможешь, как и на Джебеле. Хотя если НЕ ползти хорошо получается. Для "ползти" есть Джебель. )
Mister
Перед поставь +1 зуб.
Мот асфальтовый.
На сцепе вытянешь тягун, ежели че.
Huandi
Цитата(serg @ 13.4.2023, 21:08) *
О, здесь всё наоборот


Он внутри двигателя. И там болтик датчика может откручиваться и устраивать карнавал внутри.
vsvwolf
Цитата(Huandi @ 14.4.2023, 12:17) *
Он внутри двигателя. И там болтик датчика может откручиваться и устраивать карнавал внутри.



А как то можно этот момент предсказать? Как часто это бывает, может пробег и т.д. А то не очень хочется лезть в сцепление без большой необходимости...
А болты на какой нить злой фиксатор сажать?
Huandi
Цитата(vsvwolf @ 14.4.2023, 18:23) *
А как то можно этот момент предсказать?


Если лампа нейтралки начинает неадекватно себя вести - сразу разбирать.

Цитата(vsvwolf @ 14.4.2023, 18:23) *
А болты на какой нить злой фиксатор сажать?


Да.
serg
Злой потом заманаешься выкручивать. Обычный синий, но хорошего производителя. И никуда не денется.
vsvwolf
https://probikers.ru/catalog/vetrovye-stekl...97-1999-loster/ вот такое стекло присмотрел, у них нет, но можно в других местах найти. Кто нить ставил себе такое? Лучше стокового низкого будет по крайней мере?
vsvwolf
Пока идет зеркало, задумался про резину. Стоит дорожная IRC, по асфальту отлично, даже не ожидал такого хорошего поведения. Но на грунте уже терпимо, а в песке предсказуемо ужас, даже Е700 Шинка лучше.
По Джебеле Анаки Вилд, ну очень доволен как универсальной резиной.
На Фривинд думаю что то среднее, между дорожной и Анаки Вилд. Как вариант Метзеллер Сахара. Митас НЕ предлагать, живучий, но жесткий. Хауда К60 возможно.
Сейчас вообще выбор скуден.
Есть PIRELLI SCORPION RALLY STR. Вроде не плоха. Что скажите?
Предполагается %80 асфальт, остальное грейдер и немного песка, по необходимости.
Есть сложности c передним колесом, Размер 100/90/R19.
nomasir
Цитата(vsvwolf @ 17.4.2023, 18:40) *
https://probikers.ru/catalog/vetrovye-stekl...97-1999-loster/ вот такое стекло присмотрел, у них нет, но можно в других местах найти. Кто нить ставил себе такое? Лучше стокового низкого будет по крайней мере?

Тоже сначала хотел лостер. Если что, через Тимофея лучше привезти, я узнавал. Но. По сравнению со стоком оно выше лишь на 5-6 см, маловато, нужен будет дефлектор, а это еще деньги. Себе ищу какое-нибудь оригинальное (от чего-нибудь), закреплю на штатное с более вертикальным углом, болты, шпильки. Органично вписывающегося пока не нашел.

Фара разбирается феном несложно.
vsvwolf
Цитата(nomasir @ 28.4.2023, 13:30) *
Тоже сначала хотел лостер. Если что, через Тимофея лучше привезти, я узнавал. Но. По сравнению со стоком оно выше лишь на 5-6 см, маловато, нужен будет дефлектор, а это еще деньги. Себе ищу какое-нибудь оригинальное (от чего-нибудь), закреплю на штатное с более вертикальным углом, болты, шпильки. Органично вписывающегося пока не нашел.

Фара разбирается феном несложно.


Как придет покажу что выйдет в итоге что бы была видна разница.

По идее сток 28 см. Короткий Loster - 32. Заказан длинный 42. Должен быть эффект.
nomasir
Цитата(vsvwolf @ 28.4.2023, 18:51) *
Как придет покажу что выйдет в итоге что бы была видна разница.

По идее сток 28 см. Короткий Loster - 32. Заказан длинный 42. Должен быть эффект.

Привет! Ну как, поставил лостер? Какие изменения? Фоточки?
vsvwolf
Сделал себе свет. К решению подошел со всей основательностью: светодиодный линзованный модуль А13, пришлось полностью выравнивать стекло. Зато свет лучше, чем на Джебеле Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(nomasir @ 28.5.2023, 8:19) *
Привет! Ну как, поставил лостер? Какие изменения? Фоточки?



Ветровик пришел, пока только примерил. В результате увидел, что при крайних положениях руля он упирается в стекло. Решил краю мм на 25 отпилить по ширине. Пока еще не пилил. Фото с наложением ветровиков прилагаются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
GrizLee
Ну у яркого света есть обратная сторона- хуже видишь то, что не освещено. Так что утверждение "лучше фары джебеля" спорное.
vsvwolf
Цитата(GrizLee @ 31.5.2023, 14:40) *
Ну у яркого света есть обратная сторона- хуже видишь то, что не освещено. Так что утверждение "лучше фары джебеля" спорное.


Согласен, резкая граница освещенной области (СТГ), но с учетом как было...Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Свет был еле-еле, внутри все заматировано пылью, кусок лака слез, яркость никакая, мытьё дало бы эффект минимальный. Если был нормальный свет, я бы не мудрил. На Джебеле только лампу хорошую вставил, на бибиках тоже максимум подбор ламп. Дополнительно пленкой покрыл фару снаружи после шлифовки.

Из минусов - амфибитрофная асфиксия. Жаба душила.

С другой стороны и зона охвата освещенной границы шире, т.е.то что у обычной фары было в полуосвещенной границе, у меня еще в полном свету.
По полной темноте еще не ездил, сделаю видео на камеру.
С хорошим феном фара сравнительно легко разбирается.
GrizLee
Согласен. Довольно широко светит! И точно лучше чем было))
Rico
Свет у ХФ удивительное говно. Ездили, знаем.
Переделка зачот. Теперь мопет без минусов good.gif
GrizLee
А можешь сфотать СТГ на стене?
vsvwolf
Цитата(GrizLee @ 31.5.2023, 18:05) *
А можешь сфотать СТГ на стене?


Могу, но не прям оперативно. На каком расстоянии от стены сделать?

Цитата(Rico @ 31.5.2023, 17:58) *
Свет у ХФ удивительное говно. Ездили, знаем.
Переделка зачот. Теперь мопет без минусов good.gif


Если еще некоторые хотелки:
1. Стекло доделать, и решить что с защитой руля, задевает.
2. Сидушка скользковата, пока прикину что можно сделать и бюджет.
3. Резина хорошая, но на песке плохо. Пока езжу как есть.
4. Может подвеску дошаманить до идеала. Как только выясню, что будет этим самым идеалом. А так получается перед мягковат, а жопа очень резко отпрыгивает назад, хотя настройка выкручена.

Самое критичное поправлено, надо побольше покататься и будет ясно.
GrizLee
[quote name='vsvwolf' date='1.6.2023, 15:21' post='877776']
ну метра 2
nomasir
Свет крут! Молодец! Тоже думал за линзу, даже за две, но пока штатная не запылена и жаба))
То, что хуже видно в тёмных зонах - вообще пофиг, кмк, зато встречный свет перебивает и не позволяет теряться в ширине полосы на затяжном повороте, например.
Лостер, как я и ожидал, немногим выше. Я пока не решил вопрос с другими ветровиками.
А по подвеске - мне на лесной дороге с ямами наоборот перед пробивает, а зад справляется хорошо, особенно с пассажиром.
vsvwolf
По заявкам телерадиослушателей: фото СТГ на 2х метрах + дальний поближеНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
.


Поставил ветровик, т.к. руль менял - пришлось чуть подпилить. На оригинальном руле и штатных настройках ветровик должен был бы влезть без переделок. Рассчитано всё было до миллиметра буквально. В старый руль не сунуть защиту, а она нужна, поэтому менял. Там пол нужно руль рассверливать. И я не ожидал, что настолько все критично в мелочах связано.
Защиту пока не вернул, думаю как лучше присобачить назад, что бы в стекло не упиралась.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прокачусь с ветровиком, добавлю впечатлений.
Huandi
Здорово вышло - и по внешнему виду и по функционалу.
vsvwolf
Цитата(Huandi @ 5.6.2023, 6:19) *
Здорово вышло - и по внешнему виду и по функционалу.


Пока их минусов: не вернул защиту.
GrizLee
Ой да. Тюнинг друг друга лочит неожиданно. Я хомуты защит рычагов точил, чтобы в бак увеличенный не упирались.
vsvwolf
Кроме ветровика поставил шаровидные держатели под камеру и телефон как на Джебеле.
Проехался слегка за сотню км. Крейсер 120, если не врет, то GPS показывает 118. Спидометр не врет? Бывает такое?
Комфортнее с ветровиком, поток выше проходит, не в шею, скорее в верх шлема, но на 120 ничего страшного. ТО, что прозрачный скорее плюс, обзор не перекрывается.
Ночной Ветер
Цитата(vsvwolf @ 11.4.2023, 20:25) *
Всем привет! После продолжительных мук выбора ( https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...4576&st=225 ) прикупил я себе Freewind 1998 г.в. в Мотобункере. Мотоцикл пришел и прошел первичное ТО...


Привет. Пару слов о процедуре покупки в мотобункере можно?.. Как я понял, они ж во Владике базируются, вы во Владик ездили смотреть мот, или чисто по фото-видео, какова тогда процедура оплаты, заключения ДКП и пр.?.. Как долго шел мотоцикл из Владика, и сколько добавляет к цене перевозка?.. Прощу прощения, за такие наивные, для данного форума вопросы, но у меня муки выбора первого мота в разгаре и опыта соответствующего мало.
vsvwolf
Цитата(Ночной Ветер @ 10.6.2023, 17:53) *
Привет. Пару слов о процедуре покупки в мотобункере можно?.. Как я понял, они ж во Владике базируются, вы во Владик ездили смотреть мот, или чисто по фото-видео, какова тогда процедура оплаты, заключения ДКП и пр.?.. Как долго шел мотоцикл из Владика, и сколько добавляет к цене перевозка?.. Прощу прощения, за такие наивные, для данного форума вопросы, но у меня муки выбора первого мота в разгаре и опыта соответствующего мало.


Покупал дистанционно. Своя специфика. доставка будет 24 - 30 тыр в зависимости от экземпляра и места доставки. Шел примерно месяц. В из тех покупок, про которые знаю (знакомые, 4 мотика, 2 из них лично катался) техника живая. По запросы отправляют пачку фото дополнительно. Возможны некоторые косяки, например как у меня с фарой и не родным амортом. Особых подробностей выспросить тяжело, лучше покупать не в сезон, тогда выбор значительно больше. Лучше брать известную модель проще понять, какие могут отклонения. Если что, пишите в личку.
vsvwolf
В процессе эксплуатации появились еще впечатления, замечания и хотелки.
1. Фара тема, здорово.
2. По подвескам еще не нашел отпимальные настройки, вилка мягковата, сильно клюет. Может есть смысл обслужить и Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По мануалу 15? Какую можно залить по-жестче? Скажите кто делал? Или только пружины искать? Подскажите решение в отпимальном бюджете.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Амотр задний быстрый, отбой не смотря на регулировка (она помогает, но все равно не-то), попробую чуть пружины отжать, уменьшить преднатяг. У кого с расширительным бачком амотр, нет таких сложностей?

rom74
Цитата(vsvwolf @ 3.8.2023, 1:27) *
В процессе эксплуатации появились еще впечатления, замечания и хотелки.
1. Фара тема, здорово.
2. По подвескам еще не нашел отпимальные настройки, вилка мягковата, сильно клюет. Может есть смысл обслужить и Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По мануалу 15? Какую можно залить по-жестче? Скажите кто делал? Или только пружины искать? Подскажите решение в отпимальном бюджете.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Амотр задний быстрый, отбой не смотря на регулировка (она помогает, но все равно не-то), попробую чуть пружины отжать, уменьшить преднатяг. У кого с расширительным бачком амотр, нет таких сложностей?


конечно нужно обслужить вилку! рекомендуемое производителем масло - оптимальный выбор имхо. масло стареет за сезон - два.
vsvwolf
Цитата(rom74 @ 3.8.2023, 15:45) *
конечно нужно обслужить вилку! рекомендуемое производителем масло - оптимальный выбор имхо. масло стареет за сезон - два.


Я в Джебеле залито по заявкам производителя масло, не устраивает на твердых поверхностях, хотя на ямках что надо. Тут только пружины более жесткие помогут, а с другой стороны, при наличии Фривинда Джебель по асфальту будет ездить минимально и настройки станут соответствовать задачам. )


С учетом задач Фривинда думаю залить масло 20, а не 15. Версия низкая ход вилки 140 мм.

Какие могут быть при этом риски?
serg
Цитата(vsvwolf @ 3.8.2023, 23:34) *
Какие могут быть при этом риски?
Кроме ощущений жёстко/не жёстко - никаких.
nomasir
Цитата(vsvwolf @ 3.8.2023, 0:27) *
2. По подвескам еще не нашел отпимальные настройки, вилка мягковата, сильно клюет. Может есть смысл обслужить и
По мануалу 15? Какую можно залить по-жестче? Скажите кто делал? Или только пружины искать? Подскажите решение в отпимальном бюджете.


Привет! С двадцаткой будет лихо жестко, кмк.
Я на след. неделе в свою высокую добавляю клапанные пружины от ГАЗ/ПАЗ и залью коктейль из литра 10-ки LM и поллитра 5-ки, тоже LM. В Джебелях мне нравилось такое сочетание (вязкости). Оттестирую - отпишу.

В группе вк видел? Один чел воткнул кишки от вилки хр600р вообще и довольный ездил, с укороченными линками.
GrizLee
Гидроудары в вилке могут быть при слишком густом масле. Пружины лучше поискать пожёстче.
vsvwolf
https://shopozz.ru/items/404134045014-progr...-freewind-97-03
Что то типа такого?
С маслом решил не мудрить 15 Eni или что нить боле-мене проверенное залью.

Может есть уже проверенно решение? Дорогие эксперименты.
GrizLee
у пружин обычно жесткость пишется. а тут нифига. абстрактное описание.
vsvwolf
Цитата(GrizLee @ 5.8.2023, 19:52) *
у пружин обычно жесткость пишется. а тут нифига. абстрактное описание.


Вот и я о том же, где искать и что брать?
nomasir
Цитата(nomasir @ 5.8.2023, 16:21) *
Я на след. неделе в свою высокую добавляю клапанные пружины от ГАЗ/ПАЗ и залью коктейль из литра 10-ки LM и поллитра 5-ки, тоже LM. В Джебелях мне нравилось такое сочетание (вязкости). Оттестирую - отпишу.


Пружины от ГАЗ-53/ГАЗ-24 клапанные не влезают по диаметру (38,4 против 37,3 штатных) Да и дист. втулки нужно бы было укорачивать.

Поэтому заменил только масло. Сначала наливал 250 мл пятёрки, остальное до уровня - десяткой.

Стало приятно, пропала деревянность и переставление на камушках. Пробои на глубоких ямах, естественно, никуда не делись.
Rico
Себе на биг делал пружины вместо труб-проставок. Подобрать нужную длину и жесткость немного геморно, но в целом фишка рабочая. Главное с жесткостью не переборщить, иначе на отбой демпфирования не будет.
vsvwolf
В пятницу прокатился 280 км. Примерно %70 огородами (средний асфальт по деревням) и %30 кусок М4. Впечатления положительные. 120 крейсер без проблем, огородами 100 - 110. Комфортнее Джебеля, что очевидно ). +/- 600 Трансальп, если по седлу, если по двигателю, то Трансальп лучше. Могу сравнить с BMW F650 это еще карбовый и Априлией на ямаховском движке. Вот они по комфортнее и главное запаса по мощи больше (шире рабочий диапазон), но разница не кардинальная. Например Фривинд 120 оптимум, а Априлия 130 без проблем. Шумов на Фривиде больше, т.к. воздушка. На Априлии передачи длиннее (при большем запасе по тяге), за счет этого проще выбрать оптимальную скорость и передачу.

С другой стороны Фривинд легче, но это надо по пересеченке проехать и понять разницу. Сравню - сообщу. ) Но если поднимать, то с Априлию это сложнее поднять, разница есть, с Трансальном уже сильно напрячься надо.

Сюда бы 6 передач пригодились. Для трассы стоковые звезды оптимум, а если город или затычные районные дороги, то лучше + 1 или 2 зуба на ведомую звезду добавить. 100 самая не удобная скорость, на 4й передаче многовато, на 5й маловато будет. Надо или 90-95 4-я или 110 и выше 5-я. Или еще где-то штук 5 дополнительных ньютонометров найти).


Сидушку надо переделать, терпимо, но хочется чуть отодвинуться от бака.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.