масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[alexey151]

Видел мотюль 7100 красного цвета и обычного,Оба с запахом, Какой подделка?

[alex62]

До сих пор я использовал для своего мотоцикла с 4-х тактным двигателем масло одной из фирм, конкурирующих с Motul. Могу ли я использовать Motul без ущерба для двигателя?

ответ на сайте мотюль:

Масла для 4-х тактных двигателей совместимы и смешиваемы.
Поэтому теперь вы можете смело использовать для своего мотоцикла высококачественное масло Motul .

http://www.motul.ru/ru/ru/community/419


маркетинг рулит!!!!!

[OttoFrija]

ты ж не говоришь конкретно, приходиться предполагать.......Да и вообще мы от темы отклонились, я ж писал, что убеждать не собираюсь ни кого, я описал свой опыт - 17000 на полусинтетике ЕССО 10 в 40, обычное автомасло. ...

Не бывает обычного автомасла. Не бывает необычного автомасла. Бывает класс вязкости по SAE, класс качества по API, назначение по JASO, вид масла минералка/полусинь/синь да еще ACEA и мешок других стандартов.

Пробуксовка сцепления возможна на энергосберегающих маслах,а двс джебела разработан в 90, ему жижу попроще надо

полностью согласен

Ну вот мы и выяснили, зачем нужно мотомасло.

[skorp777]

дефицит рождает недобросовестых продавцовов, которые продадут тебе минералку дизельную за 700 руб в канистрочке "с мотоциклом на этикетке". Я не против что кто то льет мотомасло в своего коня,и не отговариваю, просто для себя не вижу ОБЪЕКТИВНЫХ причин покупать его. Если буду уверен в качестве, то разница в 300р за литр - думаю не существенна ни для кого. А пока буду гонять на автомасле)))

Как раз дизельная минералка/полусинтетика/гидрокрекинг больше всего и подходят для мота. Ибо у дизельного масла больше щелочное число , ниже клас качества в бензиновом двигатела- не выше SJ, а можно и SG найти;и вязкость 15W40 лучше, чем 10W40, если не ездить при т. ниже -10.(Меньше загущающей присадки, соотв. больше термостабильность, да и загущающая присадка смазывающими свойсвами не обладает, а доля её в масле доходит до 30%) И разница в цене посущественней- я покупаю дизельное масло по 150-180 р/литр.

[Huandi]

Видел мотюль 7100 красного цвета и обычного,Оба с запахом, Какой подделка?

MA2 желтый, а простой (MA1?) красный. В одном персиковый краситель, а в другом вишневый. Кому что больше нравится.

[skorp777]

Не бывает обычного автомасла. Не бывает необычного автомасла. Бывает класс вязкости по SAE, класс качества по API, назначение по JASO, вид масла минералка/полусинь/синь да еще ACEA и мешок других стандартов.

А вид масла- это вобще отдельная тема. С минералкой все ясно, хотя и она бывает 3-х групп по способу очистки. Потом идет гидрокрекинг- более глубокая переработка минералки. Его называют и собственно гидрокрекингом, и полусинтетикой, а корейцы, хитро прищурившись, ваще придумали для него имя VHVI sintetic- мудрено и непонятно.Типа, по свойствам близко к синтетике.
СИНТЕТИКА- это масло на основе полиальфаолефинов (ПАО), которые производятся из нефти, только переработка очень глубокая и сложная.Или же на основе растительного сырья- эстеры. Может быть и другое, но не автомаслах.Дак вот, на ОЙЛ-клубе давно и упорно ищут 100% синтетику, на ПАО или эстерах. Может и есть, но что-то найти не могут.А если и находят, то у нас не продается.А ели и продается, то ценник такой, что Мотюль курит в сторонке. (Как-то видел канистру чисто японского масла за 4000 р/4литра, и было это года три назад.Сама жестяная канистра- произведение искусства, можно смело в сервант ставить. ) 99,99% якобы ФУЛЛ СИНТЕТИК содержат гидрокрекинг, а то и минеральную основу. ПАО, конечно, то же содержится в ФУЛЛ синтетике,и немало, но крекинга и минералки тоже не доли процента.
ПОЛУСИНТЕТИКА- ПАО далеко не 50%, как хотелось бы , а может быть и 5%, при этом масло имеет право называться полусинтетическим.Это если ПАО присутствует. А то и смесь минеральной и гидрокрекинговой основы тоже будет называться полусинтетикой.

[serg]

Другое дело что ни кто не поднимает тему где купить НОРМАЛЬНОЕ масло а не паленку, я например до сих пор сомневаюсь где лучше покупать - из бочки или в канистрах? Что больше подделывают? Где контроль больше - где меньше?

Этого тебе никто не ответит. Здесь нет специалистов по подделке масел.

[OttoFrija]

... Дак вот, на ОЙЛ-клубе давно и упорно ищут 100% синтетику, на ПАО или эстерах. Может и есть, но что-то найти не могут.А если и находят, то у нас не продается...

Гм... А я про 300V хорошо думал по составу.

[skorp777]

Здесь нет специалистов по подделке масел.

Как сказать... Я масла не подделывал, но знаю случай, когда недобросовестный продавец вскрыл пробку с трещеткой на канистре с дорогим маслом( как- не расскажу, не просите, честному человеку не потребуется, а ворьё нефиг учить),слил его себе, а в канистру залил что-то очень дешевое, типа камазовского. и японскому турбомотру кердык пришел. Пострадавший оказался умным и вьедливым, сдал остатки масла на экспертизу, и нагнул магазин.Так что канистра с фольгой под крышкой- лучше, чем без фольги.

Гм... А я про 300V хорошо думал по составу.

Да оно в любом случае неплохо,такая фирма плохого не намешает! А на ОЙЛ-клубе просто чисто масляные фанаты собрались. Если интересует точный состав того же 300V , надо на Мотюлевском оффсайте поискать точный состав, msds, вродь, называется, но неспециалист там не разберется.Да и маслофанаты , бывает, такие драки по поводу интерпретации этих самых msds устраивают... Зачитаешься...

[alex62]

Как раз дизельная минералка/полусинтетика/гидрокрекинг больше всего и подходят для мота. Ибо у дизельного масла больше щелочное число , ниже клас качества в бензиновом двигатела- не выше SJ, а можно и SG найти;и вязкость 15W40 лучше, чем 10W40, если не ездить при т. ниже -10.(Меньше загущающей присадки, соотв. больше термостабильность, да и загущающая присадка смазывающими свойсвами не обладает, а доля её в масле доходит до 30%) И разница в цене посущественней- я покупаю дизельное масло по 150-180 р/литр.

тоже читал об этом, просто пример такой привел, может не совсем удачный но суть ясна... Ты все таки считаешь что лучше масло из бочек покупать? мне тоже кажется что канистрочку проще подделать и реализовать, хотя и там и там могут обмануть..

[Сотона]

а какая разница что в масло пихают? 5% или 99% ? есть присадки или нет?
Производитель то наверняка знает какие масла присутствуют на рынке, и не проектирует двигатель под мифическое масло "200% синтетик".
Двигатель спроектирован и разработан с учётом того масла что продают на рынке, мотюль или гавнюль разницы нет кроме откровенно левых подделок и подмен.

[skorp777]

Ты все таки считаешь что лучше масло из бочек покупать?

Почему-то я бочкового масла боюсь...А покупаю для мота и авто (Т.Спринтер, мотор 5А бензин) или корейский KIXX,DYNAMIC CF-4 или KIXX D1масла KIXX.Мышом клаЦЦЦ! ,.или амеровское Guardol ECT, америкосовское даже без русского перевода на этикетке.В литровых канистрах. Цена 150-180 р/литр, в моторе 200-ки работали все три вида без нареканий, сцепа не буксует, даж наооборот, даже глох иногда мотор при неаккуратной работе ручкой, нейтральная ловится отлично. Все эти масла мне даже больше понравились, чем чисто мотциклетная Вальволайновская полусинтетика. Вот на ней я нейтраль замучился ловить.Вообще-то у Guardol ECT класс качества SM, это вроде не есть гуд для сцепы ( масла класса SM и SN автоматом являются энергосберегающими), ощутимой разницы с Киксом не заметил, но на уровне "кажется" корейский Кикс всеже получше был. В плане ловли нейтрали.

[Huandi]

сцепа не буксует, даж наооборот, даже глох иногда мотор при неаккуратной работе ручкой

Может это еще и поршень в цилиндре заедал. Высокий коэффициент трения ведь не может быть локальным, только в сцеплении, он такой будет везде.

[OttoFrija]

Может это еще и поршень в цилиндре заедал. Высокий коэффициент трения ведь не может быть локальным, только в сцеплении, он такой будет везде.

Вспоминаются рекомендации предыдущей эпохи "при легком прихвате поршня можно снять алюминиевый налет с зеркала цилиндра..." что-то такое...

[Алексей Т]

вообще нечё несмыслю в нём
такое пойдёт? MOTUL Масло мот. 3000 4Т 20W50
и что это за цифра перед 4т
нарыл вот статейку старенькая но всеже
что-то я засомневался насчёт мото масел
http://www.motorcyclespb.ru/faq/faq015.html

Забавная информация, вязкость мотоциклетного и автомобильного масел. По двигателям понятно. Вот в автомобилях есть масло для ДВС (мотор), есть трансмисионное масло для коробки передач - состав этих масел естественно разный. В мотоцикле и двигатель и коробка передач и сцепление "купаются" в одном и том-же масле! Универсальность?

перенесено из темы про масло. shupaltse

[serg]

Универсальность?

Борьба за минимальные габариты и вес.

[OttoFrija]

...Вот в автомобилях есть масло для ДВС (мотор), есть трансмисионное масло для коробки передач - состав этих масел естественно разный.

Не во всех - привет от ВАЗ 2108-2109-...

...В мотоцикле и двигатель и коробка передач и сцепление "купаются" в одном и том-же масле! Универсальность?

перенесено из темы про масло. shupaltse

А много ли у нас в коробке синхронизаторов?

[skorp777]

OttoFrija,похоже, Мотюль 300 все же чистая синтетика 100%, глянь сюда:Архив документаций на моторные масла. MSDS состав, TDS PDS характеристики, архив постоянно редактируется, ОЙЛ-клуб

Цитата(Алексей Т @ 23.9.2011, 11:42) *
...Вот в автомобилях есть масло для ДВС (мотор), есть трансмисионное масло для коробки передач - состав этих масел естественно разный.

Не во всех - привет от ВАЗ 2108-2109-...

И еще на куче всякой спец. техники в мосты, гидросисему и АКПП льется обычное моторное масло. Для примера-лойдер VOLVO L-70.И еще есть куча примеров, но это уже не мототема...

[alex62]

решил залить масло Хадо, автомобильную полусинтетику, верю я в нанотехнологии и всё тут!))))) Раньше всегда и в мото и в авто добовлял присадку ЕР, в мотике(бм эндуро 200) чувствовалось со временем уменьшение гула 3-й передачи, эт у них болезнь, клапана ни разу не регулировал за 18 тыщ, не было необходимости, правда масло часто менял, каждые 2тыщи....

гонщики в атокроссе посоветовали Хадо,говорят разницу почувствуешь

[OttoFrija]

... гонщики в атокроссе посоветовали Хадо,говорят разницу почувствуешь

Гм... Это на кроссовых мотоциклах они автомасло заливают? Да тем более такое? С оригинальными перьями из хвоста святого духа? На моём прошлом рабочем месте, на профильной кафедре Хадо проверяли. Эффект отсутствует, зато пришествие ЛБН по результатам проверки на кафедру с воплями "Слющьщай, ти, прафэссар, ты чта такое гаварищщь? Эта харощщий масло, я тэбэ гавару, йа знаю, сматры, да, зачэм людам мешаещщ?!!!" было.

[serg]

Про Хадо много всего слышал. Теоретики хвалят, практики заливают другое...

[alex62]

Гм... Это на кроссовых мотоциклах они автомасло заливают? Да тем более такое? С оригинальными перьями из хвоста святого духа? На моём прошлом рабочем месте, на профильной кафедре Хадо проверяли. Эффект отсутствует, зато пришествие ЛБН по результатам проверки на кафедру с воплями "Слющьщай, ти, прафэссар, ты чта такое гаварищщь? Эта харощщий масло, я тэбэ гавару, йа знаю, сматры, да, зачэм людам мешаещщ?!!!" было.

не в мотокроссе, а в автокроссе, я ж написал
а про тестирование масла можно поподробней?

Про Хадо много всего слышал. Теоретики хвалят, практики заливают другое...

я к теоретикам не отношусь, теоретики на мой взгляд себя только успакаивают что масло у них специальное,для мотоцикла, а объяснить не могут ничего
а практики на вазе 200тыщ проехали заливая присадку ер - поршневая в идеале была
гонщики тоже моторы жалеют, так как дорого это - спортивный движок капиталить

[OttoFrija]

Гоняли на стенде движки ГАЗ-51 во всех режимах, проверяли параметры, вскрывали, замеряли износ с ХАДО и контрольный - ноль разницы. Договор был на испытания.
51-й потому, что старина Додж 3/4 стабильный и классный движок, хоть и не скоростной.
Да, про автокросс я прощелкал, пардон.

[alex62]

да интересненько получается.....Но факт с моим старым мотиком -остается фактом, 3-я передача стала гораздо меньше гудеть при использовании присадки ЕР(типа кондиционер металла) , иногда я вообще не замечал гула. Сейчас пробег на моем авто 158 тыщ, моих там только 58 тыщ городского режима,вообще никаких проблем, как то хочется все таки верить не в волшебные свойства масла конечно, но что то может происходит на малекулярном уровне..

[Plus]

А у меня машина после мойки быстрее едет.