так-то делика - это П2 с автобусным кузовом. к вопросу о подвеске. и это какой у нее мотор ненадежный? 4М40? в этом случае вопросов больше не имею

из паркетников - дорогой моему сердцу IO имеет от рождения 215мм.. снова и снова буду петь ему дифирамбы. я бы даже сказал, что по состоянию на 2007 год (когда их перестали в Японии выпускать) это был самый внедорожный из... как бы это выразиться.. полноразмерных паркетников. речь веду исключительно о 5-дверке (джимни вне конкуренции, но у него и внутреннего объема чуть). т.е. к этому времени витара, как не жаль, уже безнадежно опопсела. даже кузов, имеющий интегрированную раму (как это не смешно звучит) был у него по-настоящему жестким на кручение (а вот П3 меня в этом смысле очень сильно расстроил). т.е. с ЦРВ и прочими кашкаями оно имеет только внешнее габаритное сходство. мотор... да, gdi любит нормальный бензин. и засаживается относительно быстро. чистка раз в 30 тыс (у меня это "раз в год") крайне желательна. в остальном бед с мотором не знал. у друга сейчас на IO пробег за 200ткм хорошо. каши не просит. подвеска - сзади мост - тут вопросов нет вообще. спереди - макферсон в угоду управляемости на асфальте. тут да, скакать по буеракам лучше с оглядкой. иначе мрут рулевые наконечники и ступичные подшипники. bfgoodrich АТшка 215/70R16 является под него одним из лучших вариантов для постоянного использования. если кто-то подыскивает б/у универсальный автомобиль - в будни по городу, по трассе, в выходные на природу с друзьями или семьей - всецело советую посмотреть в эту сторону. будет нужен расказ в красках, с подробностями, с паролями-явками правильных сервисов и т.д., и т.п. - welcome в личку или на сотовый.

Приморец - поддержу !!! Сам на таком езжу шестой (!!!) год. В Приморье это вообще "нонсенс" такой период на одной и той же машине ездить, а у меня еще и турбо дизель.
Альтернативы Ноаху просто нет, японцы его сами называют - "последний из могикан".

Ненадежный 4Д-56. 4М-40 конечно получше, но тоже были с ним проблемки (вечно текущий сальник в ТНВД?, общая сложность устройства двигов Митсубиши...).

Да откуда 215!??? Сами япы указали 195 мм! Вот ссылка на яповский каталог.

Самое главное - у Паджеро ИО 195 мм это, наверное, под картерами коробки и двига и под пузом.
У моего НОАХа под картером двига более 250 (он над балкой!), раздатка 250, автомат около 300, передняя балка железяка-двутавр около 200. Это так, к слову... Да, к сожалению, ничего подобного сейчас не купить! Только слабые паркетники, да овощевозки.

Там нолик в цене забыли написать...

не надо спорить с тем, кто на нем ездил про 215 я, извиняюсь, наврал - 205. 215 - это у бразильской версии, которая, к слову, по сей день выпускается (только ввозить не имеет смысла, просчитывали). 195 - это у версии с мотором 1.8. домыслов, где это измерялось, не надо - оно под самой низкой частью - балкой крепления раздатки и АКПП. впрочем, конечно, автобус лучше и практичнее - можно столько девок посадить

Ну мосты у Самурая вовсе не лапландер, а лендровер, но с блокировками ARB, полуоси теперь на заказ делают, т.к. они от очень старого лендровера...

Ну вот, не получилось людей в заблуждение ввести на сколько суровы казанские Жыперы

Это естественно..
Ну, вот я бы хотел что-то между паркетником (нормальная динамика и управление на асфальте) и брутальным ДЖыпом /с большой буквы ДЖ/ (возможность вылезти откуда угодно)...
Вот, кстати, по-моему неплохой вариант, или нет?
Бабло конечно нужно, но дешевле Ховера б/у:





Infinity QX4



Имеет интересную раздатку Torque-on-demand (Момент по требованию): есть режим 2Н (задний привод), AUTO (автоматическое подключение переднего моста через вискомуфту), 4HLock (блокировка 50/50) и 4LLock (блокировка с пониженной). На заднем мосту бывает LSD-дифф.

Интересно, - как это всё в реале и насколько надёжно?
По нету отзывы вродь как положительные...

Да, ценник от 350 Килограмм монгольских тугрикофф...

А это разве не "брат" Террано - Пасфандера ?

Ты имел ввиду + к этому Ниссан Патфайндер?


Или ещё + к этим Ниссан Регулс


На самом деле серединка между "Паркектником" и "Жыпом который едет в любую точку" - стандартный полноценный Жып

То на что ты посмотрел - стандартный Жып с интегрированной рамой.

Ну правильно, это и есть слегка навороченный Pathfinder; начитался просто, что Пасики сыпятся из-за испанской сборки, а про Финики эти вроде все в восторге...

А чем интегрированная рама хуже неинтегрированной?

Только тем, что ее нельзя поменять при повреждении. И еще не залифтуешь кузов отосительно рамы, т.к. это одно целое.

Брать люксовые роскошные японские брэнды типа Инфинити, Акура, Лексус я считаю понтами, да и просто переводом денег на ветер. В самой Японии такой практики не было. Всегда были только Тойота, Ниссан и Хонда там (хотя м.б. модели из люксов), нет никакой разницы в качестве.
Хотя сейчас они стали и в Японии осторожно продавать для поколения "пепси".

а также (а вообще-то, это во-первых) меньшей жесткостью. но (что плюс) меньшим весом.

По ценам за б/у - тоже самое, посмотри на авто.ру (конкретно этот финик и пасик) !..

Жиперы маза-факеры!!!!!!!

все самое интересное в конце...

Во, - во, на чём ездить нада!!

Не соглашусь. Теоретически ничто не мешает сделать интегрированную раму мощнее, чем отделенную.
У многих новых машин так оно и есть - по испытаниям кузова с интегрированной рамой имеют зачастую жесткость в разы выше, чем с отделенными от кузова рамами.
Тойота Хай Эйс имеет грузоподьемность 1250 кг при снаряженной массе 1700 кг ( интегр. рама). Ты считаешь у него слабая рама или кузов?


Сумасшедшие миллионеры задешево продают свою роскошь?
И хто ет-то - финик и пасик?

да пожалуйста



я мало понимаю в микроавтобусах, но да, я не считаю, что у легкого микроавтобуса может быть сравнимая с рамным внедорожником жесткость. мы ведь о скручивании говорим? или о чем? сравнение, мягко говоря, не корректно. хотя, если теоретизировать, то можно привести в пример, допустим, ГАЗ21.. имею ввиду, что вопрос только в толщине металла. интегрированная рама - это, суть, несущий кузов. сделать крепче можно - не вопрос. только весить конструкция будет ровно столько же или (скорее) еще больше. при этом плюсов, по сравнению с рамной конструкцией, она иметь не будет. главный аргумент в отказе от рамы - меньший вес. за счет чего, как думаешь?



предлагаю, также как сделал я с неизвестным мне автобусом, набить в гугле

У современных авто с рамой, интегрированной с кузовом жесткость на кручение ВЫШЕ, чем у авто предыдущего поколения с отдельной рамой. Сделано это для управляемости и безопасности. Причем вес у интегр. конструкции меньше, за счет того, что кузов тоже дает жесткость на кручение, а не возится простым балластом.
Вот хорошо написано на джип-форуме! Согласны?!
"товарисчь абсолютно верно ставит вопрос, но абсолютно неверно его задает
1. жесткость - совершенно не связанная характеристика КОНСТРУКЦИИ, не имеющая отношения (не связанная напрямую) к прочности и живучести.
2. прочность - характеристика конструкции, в которой значительное влияние оказывает МАТЕРИАЛ, а также - конструктивные решения соединений, если речь идет об общей прочности сборочной единицы (узла, агрегата).
3. живучесть - это вообще отдельная характеристика, которая говорит о том, как (насколько) конструкция может продолжать выполнять свои функциональные задачи при различных разрушениях.
в данном контексте я бы добавил еще и надежность, и ремонтопригодность (ремонтируемость).
так вот, отбросив вдаль всю эту патетику, можно сказать что:
1. жесткость ОДНОЗНАЧНО выше у паджа 3\4. т.к. в нем работает не просто "псевдо-рама", но и кузов совместно с этой рамой. у Л-200 и всех рамников это точно хуже, т.к. там работает только плоская (ну, почти) рама.
2. прочность у Л-200 может быть не хуже, чем у паджа 3\4. абсолютно.
3. а вот тут начинается вся веселуха....
т.к. вступает в силу не только просто прочность, но и ремонтопригодность. если удар боковой, то у Л200, прежде чем деформация дойдет до рамы и начнет ломать раму, растратит кучу своей энергии на кузов и кабину. проверено. и до рамы уже доходит только ее смешная часть. которую рама без труда выдерживает. у паджа-3,4 аналогичный случай вызовет почти смертельные повреждения, когда ремонт будет стоить дороже, чем купить новый кузов. это я утрирую, но беру в рассмотрение критичную ситуацию.
Это выше я и пытался до вас донести...
Да набить то можно. Но зачем употреблять идиотские запанибратские клички для авто?
Есть израильский танк "Меркава" и есть уже дурацкое русское прозвище "Морковка"- безумное, для чего?

Первым авто у меня был БАТОН. Брал его в Ульяновске новым , после покупки загнал его на предпродажку (протяжка,доливка,настройка ,регулировка).И погнал к себе в Е-бург. Ребята - это был КЕТЛЕР. За все 10 лет обладания этим тренажером
инженерной мысли,смекалки,выносливости и поддержанию физической формы , он нигде меня не подводил. Правда давалось это ценой проведенного с ним (БАТОНОМ) в гараже времени (часов,дней, а иногда и ночей). Потом купил ВАЗ 2112 ,который ,о чудо ,тоже меня не подводил.
Продал оба автомобиля и купил Паджерик 1993 года на механике , дизель 4д56 , 5 дверей люк гигантский . И началось . Деньги начали уходить туда непрерывным потоком .Откапиталил дрыгло (поршни , вкладыши,голвка ,распредвал,турбина) первй ремонтный размер.Поменял раздатку , она видите-ли цепная (этож надо было додуматься! ) Перетряхнул подвеску(полиуретановые сайленты,амморты токико).Поставил "мудричи".Габажник на крышу.Так вот , на все ушло около 150 !!!! т.р. из них по работе на мехоброаботку 8500, все остальные работы сам.
Вывод у меня следущий - лучше взять кредит (если сейчас не хватает) и купить по свежее . В моем случае - это Паджеро классик года 2002.
В мечтах продать свой и купить , тут несколько вариантов , но пока не продам не определюсь.
1 Делика булка.
2 Хундай старекс 4вд.
3 Паджеро классик.
4 Хундай таракан.
У меня все! Прошу не пинать.

что у П3, что у Л200new жесткость ни к черту. про П3 и так понятно (надеюсь), про Л200... не все рамы одинаково прочны. в угоду тому же весу. могу только предложить сравнить толщину материала у Лки и у гелендвагена. примеров лопнувшей лобовухи у П3, то, что с открытием задних дверей у нее проблемы при "диагоналке".... мятые кабины от "догнавшего" кузова у Л200 - всего этого с картинками и подробным описанием полно в сети. при этом, что П3 (П4), что Лку новую я считаю замечательными автомобилями (для нашего спорного времени; что к П4, что к Л приглядывался на предмет покупки). просто каждому авто - своя дорога, по возможностям. не нужно думать, что "у меня теперь танк!" и не будет разочарований.

про "всех рамников" по сравнению с П3 я искренне и по-доброму посмеялся, спасибо.

перескакивания с темы на тему я не понимаю. грузоподъемность, безопасность при ДТП, общее сохранение геометрии при артикуляциях подвески и пр. - вещи совершенно из разных областей и не всегда совместимые. пардон, но налицо каша. напоминает диалог совковладельца и иномарочника ("а зато запчасти дешевые!"). не буду что-либо пытаться доказать, теоретизировать не люблю и, в данном случае, не вижу смысла.

предлагаю съехать с темы обсуждений "я про Фому, ты про Ерему" и вернуться к выбору и/или к восхвалению имеющегося (то, зачем и создавалась тема).

Ну, мы про чё говорили-то? Финик - соответственно Infinity, Пасик - соответственно Pathfinder... ))



Спасибо, именно это и хотелось узнать...
Т.е. - если просто ездить, - то интегрированная рама ничем не хуже, а вот если "играть в GTA"...


Вроде у них Part-time, или есть и с суперселектом?

Djaga, если хочется просто автомобиль повышенной проходимости (с возможностью весной доехать до дачи по полевой дороге и съездить на шашлыки), то на наличие/отсутствие рамы вообще не стоит заморачиваться. нужно исходить из более других критериев.

суперселект - приятная штука, мне нравилась. но, в целом, тоже не панацея. когда пересаживался с IO, у меня друзья по автоклубу искренне интересовались, как я собираюсь ездить на автомобиле почти в два раза большего веса и с паттаймом. особенно зимой. доложу вам, отлично ездится. что характерно, и зимой, и летом, и в умеренной глубины грязи, и на трассе 140 в ненапряжном режиме. многое, если не все, зависит от стиля езды и четкого осознания возможностей своих и своего автомобиля. к слову, иногда он все еще меня удивляет, предоставляя больше, чем я рассчитываю получить. а суперселект... главный его конек - межсезонье и зима. скажем, он позволяет меньше думать в занос автомобиль уходит крайне неохотно. т.е. специально надо постараться. при сходных условиях на заднем приводе разворачивает на раз, а на полном авто спрямляет траекторию ("о, а вот и кювет!"). по мне так для полноразмерного внедорожника SS - не основополагающий аргумент. большой вес - дело такое, лучше не выпендриваться

Не знаю,какая рама стоит на Ниссане Навара,но в знакомого,ехавшего на этой машине со скоростью 60км/ч со встречки на скорости за сто выехал Пежо 307.... В Пежо - 4 трупа,у знакомого - сотрясение головного мозга, сломанная нога и несколько синяков.... Обе машины восстановлению не подлежат....

После этой аварии он сказал,что ездить будет только на рамных джипах,и купил L 200 ...

...ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
В. Пелевин (Generation П)

Я сам, неплохо разбираюсь!