Лиз, при прочих равных, я полностью поддерживаю твоего знакомого. с другой стороны, есть и другие мнения, имеющие право на жизнь.
например, такое, что с учетом гораздо худшей сминаемости рамы, вероятность "..а пассажиры сидели как живые" вполне себе существует. т.е. жизненное пространство в салоне может вообще никак не пострадать, а вот голову/внутренние органы от резкого замедления может и оторвать... при этом, более "мягкое" авто с продуманной конструкцией имеет шансы поглотить удар за счет сминаемости передней части кузова. опять же, сейчас, как правило, авто с несущими кузовами проектируют так, что мотор при ударе уходит вниз, "подныривая" под салон, а не приезжает на заднее сиденье. на раме ему деваться некуда.

при всем этом, как говаривал Шура Каретный, "да, я консерватор, ля". т.е. двумя руками за рамность при изготовлении утилитарных внедорожников... коих почти не осталось. легковым же это нафиг не нужно. "...а Богу Богово".


Серег, а мы разве о дорогих автомобилях говорим? дорогие - это типа бугатти вейрон, майбахи всякие.... в коих я, вот честно, ничерта не понимаю. да и не хочу особо понимать.

а по классу... может из нас кто похвастаться принадлежностью к, хотя бы, среднему? если и могут, то очень немногие.

Vulper
Так у меня часы поломались, а я не в ту тему запостил...

но получилось вполне себе в тему

пара мыслей на счет выбора. я, если бы не знал, что купить, но имел желание и определенные финансовые возможности, смотрел бы на следующие факторы (не по убыванию нужности, порядок совершенно произвольный):

1) предполагаемая зона использования
- кто-то, допустим, только на работу предполагает ездить и пару раз в месяц за город. кто-то наоборот в городе общественный транспорт признает. кому-то плитку тротуарную возить, а кому-то девок катать по вечерам до ресторана. а кто-то и в экспедицию собирается съездить (да все откладывает).
2) размер (наличие) в настоящем или непосредственно ближайшем будущем семьи
- возможно, придется не только на заднем сидении детенышей возить, но и в супермаркет съездить из разряда "раз в месяц, но куплю ФСЕ!". или на дачу/с дачи родителям помочь привезти что-либо габаритное. или к родственникам в деревню (салон загружен под крышу).
3) умение и желание супруги(-а) водить четырехколесный предмет вашего поклонения (если авто одно в семье)
- а вы как думали? в противном случае постоянное недовольство и шлифовка мозга обеспечены.
4) ваши личные навыки вождения
- наслушался глупостей (строго imho) на предмет "как ты собираешься с дурой 2 на 5 метров в плотном потоке/на парковке/в центре города управляться?".
5) место для парковки
- а хватит ли проема ворот вашего старенького гаража? а на сколько криминальная обстановка остра в вашем районе и под вашими окнами конкретно?
6) комфорт и безопасность
- без особых комментариев, особенно учитывая дикую размазанность понятия "комфорт". но китайцев (опять же строго imho, никому не навязывая мнение), особенно легковых, я никому не порекомендую. пластилин.
7) стоимость. и возможность в дальнейшем (и финансовая, и физическая) обслуживать выбранный автомобиль
- не понимаю людей, жмущих из себя все соки, чтобы купить мечту, а потом издевающихся над нею, путем внедрения "отечественных аналогов" путем "допиливания и докручивания" (не за ради хитрого тюнинга, а исключительно от бедности). стоит также обратить внимание на наличие з/ч как таковых
"возможность потом выгодно продать" (можно рентабельностью обозвать)
- мне на это плевать. но, если авто берется на пару-тройку лет (сплошь и рядом!), то вполне себе аргумент

как-то сходу бОльшего не придумалось. резюмируя, еще хочется сказать, что идеальных автомобилей не существует (там кузов гниет, там моторы сыпятся, там запчасти дорогие, тот вроде ничего, но страааашный). равно как и универсальных на все случаи жизни (самообман или недальновидность). общий и самый главный совет - бери, что хочется (к чему душа лежит) и никого не слушай.

Хорошо, как будет угодно. Рассуждения в виде цитаты о рамах были не мои, просто меня заинтересовали.
Надо было ранее зайти на DROM.ru, почитать отзывы, чтобы учиться на ошибках других . Раздатки цепные у японцев зачастую, сделано для бесшумности, при разумной эксплуатации прочности хватает.
В последнее время тесты авто премиум-класса на страницах "Авторевю" или "За Рулем" пробегаю просто по диагонали, ибо не вижу смысла. Зато внимательно читаю тесты паркетников, джипов, и особенно минивэнов и вэнов типа "Газели-Дукато".

Vulper , респект за вполне разумные советы по приобретению. Можно еще добавить личный опыт?

9) Разумно приобретать авто, имеющее общую базу с коммерческими авто. Типа "VW Caddy", пикапы, пассажирские вэны на базе грузопассажиров. Почему - все агрегаты таких авто рассчитаны с гораздо большим запасом прочности, чем у легковушек, особенно подвески. Обычно хороший клиренс, в использовании универсальны.

Что значит "коммерческие авто" ??

Бусик из Транспортёра и миллион может пробежать, что-то из Гольфа сдохнет в 2-3 раза быстрее, хотя всё - Фольксваген. Коммерческие это ежедневно наматывающие километры, по 200-300 тыс км в год.
Соответственно "Каравелла" с пробегом 350 тык и возрастом 10 лет еще хоть куда, Гольф 350 тык и 10 лет - полутруп.

А я же сразу расшифровал - Именно в разделе коммерческих такие машины и находятся на сайтах автокомпаний.


Да, да и Транспортер-Каравелла. Типа Газели, конечно, крупноваты излишне. А типа Тойота ХайЭйс или Каравелла, или Рено Трафик в самый раз!

Ясно, в принципе...
Меня там пикапчик впечатлил:

http://www.vw-commercial.ru/ru/ru/models/a...in/4motion.html

Угол крена.
Взобравшись на холм, Amarok способен продолжить движение с впечатляющим креном в 50°!*




Угол подъёма.
Amarok не просто способен забраться на подъём в 100% (45°), он может это сделать с грузом в 1 тонну! С прицепом массой в 2,8т Amarok способен подниматься на 12%.

Не замечал за Транспортёром крупности. Конкеретно Т4 близко наблюдаю - если не длиннобазый, он 1:1 как легковушка по основной геометрии ходовки и габаритам.

А что же они на картинке, только скромные 35 градусов рисуют?
Вот 50 градусов:

Из чего должен быть склон, чтобы машина на нем так стояла?
Лучше, наверное, приклеить! А, нет, там написано "продолжить движение"! Сползание вниз по склону, это ведь продолжение движения?

car-bon там написано с * ))

Год назад я придумал критерии по которым выбирал автомобиль, каждому критерию присвоил вес - насколько он важен для меня и каждый рассматриваемый автомобиль загонял в эту табличку. Суммировал соответствия критериям помноженным на вес и получался какой-то бал. Таким образом я мог сравнивать разные автомобили, насколько они соответствовали моим пожеланиям. Будете смеяться, но выбор пал на новый Рено Меган Универсал, простоявший два года на площадке дилера, потерявший при этом в цене, но сохранивший то что мне было необходимо - шумоизоляция, автомат, хороший эл.пакет, 2л, до 150л.с., большой багажник, высокий клиренс, расход АИ 92 9л, неугоняемость, небольшая стоимость обслуживания, неэкслюзивность и даже бежевый салон(ну очень уж хотелось).
На большие авто, типа Патрола посматриваю, но пока не готов.

Сноска:
Тоже как-то не верится, - а вдруг правда??

Понравилась фраза консультанта в автосалоне Сузуки: Никак не пойму наших людей, два раза в год ездит сажать и копать картошку из Москвы в Тамбовскую область, там 10 км грунтовки, для этого купил Гранд Витару. А на строительный рынок ездит раз в неделю, но Газель почему то не покупает.

Сам сейчас езжу на Хендай Гетц. Устраивает на 95%. Хотелось бы тоже полноприводной Старекс (вообще нравятся микроавтобусы), но понимаю, что ездить на нем придется раз 5 в год. На большие джипы нравится смотреть, ну прокатнуться иногда. Себе врядли куплю, жаба задушит их заправлять!
Кстати очень долго ездил на Ваз-21013. Нравилось, даже сейчас хочется приобрести такую же, но не попадаются живые. Благодарен этой машине за мой теперяшний стиль вождения. 59 сил, "мощные" тормоза и "точность" управления учат думать перед маневром. С тех времен не понимаю людей которым 120 л/с мало!

Выбирая примерно по тем же критериям, но купил себе Понтиак Вайб FWD с автоматом (суть Тайота матрикс, отличаются лишь кузовами).
К мегану тоже примерялся, но не смог понять его французскую сущность, которая должна была по мнению экспертов(из журналов) раскрыться с пробегом 70т.км., но почти поддался.
Цель покупки поездки на работу в Москву из Подмосковья, изредка хлам на дачу с дачи, на речку с друзьями(на патроле, они если что вытянут).
Реальный расход у меня по пробкам 10 л., по трассе полностью груженый 8л. Машина 2003г.(модельный 2004г.), покупал в январе 2009г. с пробегом 50т.км. из штатов. У меня проехала 60 т.км. Поменял передние колодки, ну и регулярно масло и фильтры. Собираюсь менять ремень.

Сравнение Вайба и Мегана:
Бак 50л и 60л
Клиренс 140мм и 125мм
Длина 4365мм и 4500мм
Колёсная база 2600мм и 2686мм
Багажник 870-1620л и 520-1600л
Шумоизоляция нет и есть
Объем дв. 1800 и 2000ссм
Мощность 132л.с. и 136л.с
Задние тормоза барабан и диск
гидроусилитель и электроусилитель
Расход 9л и 12л
Колёса 205/55-16

Снаряженная масса 1225кг и 1290кг.

Юрий, если что не так про Меган поправь.

zlcat, трезвый подход к покупке авто. А то, например во Владивостоке, имеются такие понтоводы: купят себе 100, 200-ый Лэнд Круизер, а заправить потом проблема, да и сами живут в гостинке (малогабаритные квартиры)...
Да, на фоне кроссоверов обычные универсалы и хэтчбеки теряют смысл, да и какой там хороший клиренс Юрий имел ввиду - 125 мм??!!
Хороший клиренс - это хотя бы 180 мм плюс поднятые, защищенные агрегаты.
Плохо, что на кроссоверы ценник немного повыше. Кстати, по-моему у Вайба клиренс 170-180 как раз, а не 140!
И еще - в Японии это TOYOTA Voltz!

коплю на б\у леворульный дизельный пикап с механикой, возможностью ездить по асфальту на полном приводе, кожей (чтоб мыть от грязи) и вебастой
Вариантов вообще нет. Кроме страшного l200 new с коробкой суперселект. Ездить зимой на заднем не готов, пусть даже у нас снега мало на дорогах. Поэтому коплю на страшный l200.. Амароки дороги... Пикап не практично, но вожу раз в неделю много хлама по работе, багажник на пассате весь покарябал уже. А еще на рыбалку всякое говно+ремонт на даче+мотик. А два, что самое главное, пикапы нравятся, что жуть (без кунга главное чтоб). Живем один раз. Попробую - не понравится - продам. Щас тачки тока дорожают со временем почему-то

Щас езжу на Passat Variant B5+ 150л.с. Очень доволен!! Тьфу-тьфу-тьфу! пробег почти 300000! Кроме клиренса устраивает всем. Быстрый, большой, бензина ест мало, надежный! 2 года отец рулил им, я потом у него его купил, 5 лет уже езжу.

Совершенно верно, Понтиак Вайб=Тайота Матрикс=Тайота Вольтц(пр.руль).
У них также днище плоское, ничего не торчит, клиренс как у восьмерок-десяток. И по обслуге, эксплуатации эти машины с передним приводом такие же как переднеприводные жигули, только сделаны на заводе тайота в штатах.
Задние сиденья раскладываются в ровный пол, а кузов хэтчбек полность открывает погрузочную часть авто.
Кроссоверы в покупке и обслуге и эксплуатации уже дороже, а не дай бог полетят все эти вискомуфты... Лучше уж тогда действительно честный полный или отключаемый привод.

Так что мой выбор за городской, малотребовательной машинкой, с приятными допами, низким расходом и затратами на обслугу.
Большее пока и не тяну. Альтернативы Вайбу и Матриксу на рынке не вижу, всё остальное выбивается из заданных мной критериев поиска:
Клиренс, расход до 10 литров, простота, кузов хэтч или универсал, ровный пол при складывании спинок сидений.
ЗЫ Я перевозил в салоне вайба диван книжку, двери межкомнатные, полки, шкафчики, стиралку и прочую габаритную квартирную мутотень. И очень доволен этим обстоятельством.
ЗЗЫ Конечно, интересно поездить на чем-нибудь внедорожном. Но тут всё как с универсальными мотоциклами, или необходимостью содержания нескольких вариантов

Хорош внутри и снаружи Вайб, но клиренс маловат все-таки. Меньше чем у ВАЗа точно. Даже на полноприводных версиях. Можно намерить и 18, смотря где мерить, но клиренс 14см. У друга полноприводный. Заколебались мы им чиркать и толкать из грязей, блокировок нет, низкий. А расход никак не 8л, как у Вани. Так что если вайб то переднеприводный. Хотя наверное зимой на AWD получше будет.

Полноприводный вайб отличается от переднеприводного
наличием вискомуфты и задней независимой подвеской против балки.
Бак 55 литров против 50.
Расход на нольцелыххрендесятых больше.
Дорожный просвет под передним бампером 20см, задним 27 см и около дверей 17-20см(не забываем, что днище плоское и просвет примерно одинаковый), под двигателем 18см, но нижней частью является на перднеприводном задняя балка, а на полноприводном (точнее с автоматически подключаемым задним) нижняя точка задних стоек и просвет в нижней точке действительно 14см.
Плюс, возможна установка колёс 205/65-16 против 205/55-16, что достаточно безболезненно даёт прирост к клиренсу 2см.

Ну и конечно же, Вайб не для грязи, а для города, в т.ч. и полноприводный. Он для наших дорог и высоких бордюров(поребриков)

Вот специально пошёл с линейкой к аппарату - больше 190мм получается в районе дверей и это нижняя точка, все магистрали закрыты. Я так понимаю, что для России увеличен дор. просвет. Средний расход за последние 23т.км(Питер, пригород, Карелия, Финляндия) - 9,2л/100км, 2л 4ст.автомат.

Да их, ИМХО, даже праворулек фулл-тайм нет, кроме L200. Но можно же ездить, включая 4ВД по необходимости, на чистом асфальте выключать.
У японцев эти узлы весьма надежны. Главное - не буксовать в говнах, не перегружать. И все же на твоем месте я бы брал его только 4ВД...
Очень помогает при разгрузке колес, в подьемах и т.д.
У нас, на ДВ, кстати, много просто легковушек 4ВД. Уж не говорю про микроавтобусы или кроссоверы.
Буржуи меряют клиренс на опред. расстоянии от каждого колеса, торчащие крепления они не учитывают.
Нет, не так . Ложишься под машину и замеряешь нижнюю точку в районе около продольной оси машины. В "Авторевю" намеряли 170 мм.

Я не буду никому ничего советовать и ни с кем спорить, а расскажу о своём автомобиле.
Лет десять назад это было... Подкопилось у меня в заначке тыщи полторы долларов и вдруг звонит мне товарищ и говорит: - "Миха, тут Ниссан Патрол продается, покупай, я уже ценик до полутора тысяч скинул. Сам бы купил, да незачем он мне." Я: - "Что там от Патрола, рама да колеса, за такие то деньги?" Он: - "Нет, целый, на ходу!" Ладно, думаю, схожу, посмотрю. Посмотрел... Быстро-быстро слетал за деньгами, не медля оформили доки и вот я обладатель Ниссан Патол У160 с атмосферным дизелем 3,3, долгой увлекательной судьбой, пробегом почти 900000 (девятьсот тысяч) километров, засранным до ужаса салоном, наполовину самодельной электропроводкой и кузовом, провалившимся на раму. При этом, на удивление, действительно на ходу, коробка-раздатка-мосты работают как часы, движок жрет масло, на холодную отвратно заводится, но при этом тянет, как зверь. А прикол дешевизны был в следующем: автомобиль в последнее время работал в государственной конторе, жил в лесу, обслуживался и ремонтировался трактористами, которые "отремонтировали" электропроводку так, что двигатель перестал глушиться с ключа, а глушили его тросиком по типу жигулевского подсоса. Контора развалилась, начальники попали под следствие, джип решили продать. Механик пригнал его на авторынок, заглушил (вытянул"подсос") и ушел. Когда нарисовались покупатели, продавцы с рынка полдня безуспешно пытались завести патруля (с вытянутым "подсосом" - кто ж знал-то), после чего сделали вывод об убитом моторе и отзвонились в контору, забирайте, дескать, свои дрова обратно. Те говорят, продавайте, за сколько продастся. Вот тут-то мой товарищ удачно и зашел... Поторговался, сбросил цену до минимума, задвинул "подсос", завел, проверил и позвонил мне...
Я вычистил и привел в порядок салон и электропроводку, подварил и лифтанул кузов, подкрасил, наклеил ровные наклейки на кривоватые двери, заменил подтекаюшую помпу, ну, само собой, масла-фильтра, расходники. Показал дизелистам, они меня поначалу расстроили: -" о, да у тебя двигатель умирает!" - А долго еще будет умирать? -" тысяч сто..." Они оказались правы. За четыре года я намотал сто с лишним тысяч км, вкладывая деньги только в соляру и в масло. На юга, на севера, в Абхазию, я ни разу не усомнился в том, что вернусь обратно на своих колесах. Однако, всему свой конец, и, когда я почувствовал, что если сейчас затею ремонт, то никакого бюджета не хватит. И продал я своего старого солдата "на документы" под конструктор. За две тыщи баксов... Жалею до сих пор...
Чем хорош Патруль.
Вместительность. Настоящий экспедиционный автомобиль. Можно загрузить пол-квартиры и достаточно комфортно ехать хоть в кругосветку по любым дорогам и не слишком топкому бездорожью.
Честная трансмиссия. Включено - так включено, выключено - так выключено. На заднем приводе можно с позором застрять в любой ямке на гололеде, но на полном приводе водителю внушается чувство безнаказанности.
Большой и страшный. В пробке, чтобы выехать из ряда, достаточно повернуть колеса и в соседнем ряду обязательно кто-то остановится и пропустит (если там не такой же).
Прекрасный мотор. Лучше, на мой взгляд, только 4,2. Современные 4-хцилиндровые движки - слишком нежные и капризные. Расход на заднем приводе по трассе - удавалось укладываться в 6 литров на сотню км, но на полном в говнах - может и далеко за 20. Но мощности хватало всегда.
Прочность и живучесть. Еще раз повторюсь - ни разу ниоткуда меня не притаскивали. Это я таскал на галстуке кого угодно. Валил деревья, столбы, бывал в аварии (у "соперника" - кузов винтом) - царапины не в счет.
Из минусов - габариты и масса.
Сейчас пока езжу на Ниве 21213. Помпу я на ней менял при пробеге 30000...

Мика, это называется повезло. За полтора доллара взять джип на ходу. Вот бы нам всем так везло.

А почему про Субару никто не говорит (или я может пропустил)? Мне их машинки очень нравятся, интересно было бы послушать на их счет. Жаль у них дизелей нету...