размышляю про запасной вариант, если климанет как у щупальца.

что делать с неедущим мотоциклом в грузии? из самых дальних закутков грузии до поти - макс 500 км, как думаете, транспорт найти можно? дальше паром в керчь или одессу, дальше легко.
если в россии - то добираться до ближайшего крупного города, оттуда транспортными компаниями до парома на керчь... куда? тамань? темрюк?

Чего тут обсуждать про декомпрессор?
В мануале же ясно написано, мерять с ним и не париться!

перечитал ситуацию у щупальца, я думаю мне можно ехать и не боятся, следить за маслом и подливать вовремя, при сильно увеличивающемся зажоре - разворачиваться и валить домой, а не как красаучег щупальце - героически уезжать подальше от дома.

Я, типа не понял, где модераторы?!!!? Это тема про масло, или ремонт движка, или мотосервис?

skorp777
типа прав

так модераторы с маслом и клином и сервисом оптом как раз знакомились!

Хотел добавить из своего опыта:
Отъездил с начала лета на мотюль 7100 10w40, сначала вроде нормально все было, но как началась жара на прогретом двигле стала жестко работать коробка, прямо ногой чувствую как там шестеренки переключаются. Залил сегодня 5100 10W40 - заработал намного мягче, передачи включаются лучше и мягче. Оба масла покупал в одном магазине, вроде настоящие. На 7100 проехал меньше 1000 км. Думаю, что это просто не мое масло, теперь буду лить 5100. Посмотрим что покажет время.

Спасибо за тему! Я новичек и задался вороссом замены масла. Так как мотюль дорогой решил с негт сьехать. И похоже на кстрол по результатам опросса. Но осталось найти что за касторол именно надо заливать! Как ка3 город маленький мотомасел 3роме мотюлянет.... спрашивают какое именно привести. Вот ищю полный ответ по кастрюле... спасибо еще раз

Я тут пробовал шибко топовый Кастрол в ПЛМ Хонда BF-5 залить. Через где-то 15 моточасов в моторе обнаружилась ослиная моча и была ес-сно немедленно слита. Больше его лить не буду.

Кастрол, который продаётся в России, доверия не вызывает.
Лучше лить что-то малораспространенное, типа Равенол, Аджип и аналогичное.

Равенол какой именно?

на равеноле 10\40(авто) начало буксовать сцепление,без всяких там присадок антифри,еле отмыл промывкой.

А кто что скажет о маноле ?

рано тему подняли,зима впереди.

Но в основном это присуще синтетике. Полусинтетика 5100 может и обладает, но гораздо в меньшей степени.....

В основном это присуще моющей добавке на основе кальция и/или магния. Основа масла здесь не при чем. Тут главный вопрос-сколько км на масле проехали. 1л масла в ВМ можно и нужно через 1000 км менять.Через месяц-полтора появится анализ отработки Мотюля 5100, там и увидим, сколько в нем кальция. А вот анализа свежего Мотыля 5100 скорее всего не будет

skorp777 дык и разобрать же нужно что бы удостоверится.
Человек этого не предпологает. Он хочет получить продукт который можно просто купить и поверить в его свойства. Тут нужна конкретная рекомендация. Я не буду точно говорить ибо моя стезя это не факт что его стезя. Хотя я мыл два раза.

ПРо 5100. Я не про основу, я про количество присадок в масле. В синтетике присадок больше, чем в полусинтетике, поэтому 5100 может и имеет, но в меньшей степени.

И какие же присадки есть в синтетике которых нет в полусинтетике?
Или тут речь про количество? Тогда их недостаточно в полусинтетике или избыточно в синтетике?

А если я ТНК Магнум лью в мотор, он у меня взорваться должен, как хомячок от капли никотина?

Pepel_PR в теме по анализам ответил.


Правда, что ли? Обратные примеры сам здесь найдешь?: АНАЛИЗЫ свежих масел А про синтетику и полусинтетику вообще говорить не хочется, с точки зрения химии 90 % синтетических масел являются гидрокрекинговыми- та же минералка, только после чуть более глубокой переработки. Которая не идет ни в какое сравнеие с процессом получения ПАО-настоящей синтетики.У кторой главные преимущества- это низкотемпературные свойства и термостабильность. А вот даже присадки растворяются в ПАО хуже, чем в минералки. И странно, почему тогда грязь в ПАО должна лучше растворяться...

Хм... гидрокрекинговое масло стало считаться синтетическим после судебного процесса в штатах. В реалии процесс гидрокрекинга достаточно сложен и в результате могут получаться продукты достаточно далекие от изначального сырья по качеству

на картинке видно что структура минерального масла разнородна - разветвленные молекулы образуют "шарики" разного размера. В процессе гидрокрекинга молекулы преобразуются в неразветвленные длинные цепочки. Внизу схематически изображена структура полностью синтетического масла - однородные молекулы. Гидрокрекинговое масло будет "нечто среднее" причем чем более глубокий гидрокрекинг, тем более структура будет напоминать "полностью синтетическую"

Более того, фанаты ПАО видимо не знают о том что, многие масла гидроочистки подбираются к показателям ПАО по точке замерзания, путем использования депрессоров - присадок, позволяющих заметно снижать точку застывания.

Кроме преимуществ у ПАО достаточно недостатков - о которых можно долго говорить, но если в кратце - задайте себе вопрос, почему на ПАО нет ни одного "гоночного масла" - типичные представители которых - крекингово-эфирные композиции с выраженно высокой точкой замерзания - внимательно посмотрите на спецификации масел Motul 300V

ЗЫ: а по поводу присадок - больше меньше - ну Крыня поведай нам на скока процентов больше присадок в синтетике? и каких

Про масла написано-переписано столько, что запутаться можно. i-denis пишешь словами тех, кто написал ту или иную статью в которой набрался очень сложных выражений. Стёб про процентные отношение оставь тем статьям и их авторам, где их выискиваешь.

У меня всё проще. Я с людьми общаюсь. Есть мой товарищ, он официальный дилер масла. Его приглашали в Европу на производство. Там было общение. Какое масло и какой завод? - при необходимости уточню, но он торгует маслом немецким JB (http://www.jb-germanoil.de) а вот завод я не скажу навскидку. Там они беседовали много и задавали вопросы. На вопрос: "Почему масло у Вас и у нас стоят одинаково, хотя продукт проходит большой путь доставки + растаможки + наценки местных дилеров + налоги официальные?". На этот вопрос был получен ответ простой (не дословно, но суть передана точно): "В маслах, которые идут на страны СНГ мы вместо полного пакета присадок (для Европы их до 14) "заливаем" 3-5 в зависимости от конкретной марки потому, что Вы не будете и не хотите платить за качество, а может и не можете. Вам цена важнее.... Вот поэтому и делаем Вам дешевле. Но так как чудес не бывает, мы базовое масло льём как и себе, а на количестве присадок удешевляем продукт". Ну или в таком роде.

А теперь Ты - i-denis ответь, почему цена на МОТЮЛЬ едина по всему миру, хотя затраты на логистику и прочее объективно присутствуют? Мне мои местные купцы не ответили на этот вопрос. Думаю, что есть что им скрывать.....

Вот откуда моя уверенность про то, что в разных странах одно и тоже масло вызывает противоположные реакции пользователя (не считая тех случаев, когда масло применено не по назначению или с ошибкой в требованиях к технике). А ПАО, депрессоры, крекинги ..... оставьте научным мужам, ну или сами ими становитесь. Я не собираюсь тратить драгоценное время на изучение свойств нефти. У меня другие задачи и увлечения. В плане масла я просто пользователь и только опытным путём выбираю нужную мне марку или со слов тех к кому есть доверие.

з.ы. Я, как и другие здесь, приверженец простой истины что вышесказанное не есть доказательство и претензия на истину. Это моё решение и не навязывается другим.

Видел на канистре буковки API SG SH и тд и надпись соотвествует - так вот эта надпись появляется автоматически при покупке СТАНДРАТНОГО сертифицированного ПАКЕТА присадок - купил пакет присадок номер 2324234-XDF12 - получил допуск SG но свое полусинтетическое масло.
Маслосмесительные производители поупают сырье, поупают стандратные пакеты и тупо МЕШАЮТ масло и продают его под своим брендом.
То что они могут сыпать разные присадки - это да. то что они будут что то не досыпать из стандартной композиции - имхо это вряд ли

По поводу стоимости я не отслеживал ценовую политику Мотюля по всему миру. Но могу предположить что маржа покрывает расходы и на транспортировку и на поддержание диллерской сети и тд В противном случае в Австралии масла должны быть либо полным говном, либо стоить нереальных бабок. Но я не слышал, что бы кто то в Австралии жаловался на дороговизну масла или на то что тачки непрерывно ломаются от "гуталина"

По поводу ученых мужей или со слов - ну в принципе один из нормальных способов, если тебе в этом не интересно разбираться, однако те к кому у тебя доверие, могут ошибаться, а опыт - плод ошибок трудный

По поводу разного масла в разных странах - сделаю только один намек - разные условия эксплуатации авто к примеру приведут к разному "пользовательскому" ощущению от масла - в германии суточные пробеги по 200км со средней скоростью 100кмч это норма. В москве - 50км со средней скоростью 25кмч. Условия работы двигателя разные, режимы смазки, температуры разные - а вывод идет о том что МАСЛА РАЗНЫЕ

Денис, я не силён в спецификациях и всех нюансах про масла. Я другого пошиба. Я вижу другие закономерности, не технические. Мне нужно что бы масло работало и это ГЛАВНЫЙ критерий.
Согласен, что мои доверители могут ошибаться + их могут обмануть. Ну что ж, такова судьба. Но всё одно, ни Ты, ни Я, мы не сможем быть на 100% уверены что то, что залито в конкретной банке совпадает тому, что написано на упаковке.
Так же соглашусь про разные условия экплуатации...

Что в итоге то? В итоге, мы остаёся при своих мнениях. Веришь, и так всегда в беседах о масле.......

Именно так и есть. на ойл-клабе как-то задавали вопросы 80-летнему дедушке из фирмы Амалия, известный в США производитель масел.КОМУ интересно, читаем ЗДЕСЬ Кму лень ходить по ссылкам, читаем ответы прям здесь:
Итак, небольшой отчет о разговоре с Денни.
Dennis J.Madden
На удивлении не было маркетинга и рекламы Amalie, хвалебных отзывов, что Amalie других, а были подробные ответы на вопросы. Беседовал в течении часа. Что-то было понятно сразу, а что-то до сих пор летает…. На многие ответы вы и так знаете ответы.
И так, самые интересные вопросы и ответы на них (постараюсь кратко изложить мысли):

1) Вопрос: современные масла LowSaps с урезанным пакетом ZDDP. Действительно ли они лучше масел VW502/MB229.5 с полноценным пакетом присадок и полноценным TBN? Подробнее об этих маслах. Почему они везде рекомендуются на современные двигатели?

Денни: Производители авто ставят перед нами условия. Одним из последних было применение масел LowSaps из-за современных каталитических систем. Не экологии, а именно катализаторов. Урезанный пакет ZDDP компенсируется добавлением в базовые масла модификаторов трения Бора и Молибдена.
Мнение kosmoz: применение LowSaps масел только для сохранения жизни катализатору. А так, они ни лучше и не хуше полнозольных – они такие же.

2) Вопрос: относительно базовых масел, мнение о VHVI+ vs PAO

Денни: ПАО – очень дорогие базы, которые добавляют только для понижения температуры замерзания. При «обычных» температурах VHVI = PAO по всем характеристикам и добавлять из в масла, где не требуется низкая температура замерзания не имеет смысла, они не будут лучше, но будут дороже.
Идеальное и лучшее сочетание – это VHVI + Esters. Эстеры имеют лучшие смазывающие и охлаждающие свойства. Они дорогие, но это дороговизна оправдана.

3) Вопрос: Содержания модификаторов трения, какие используют и почему.

Денни: всё тоже самое – Бор, Молибден и в некоторых маслах (Elixir) есть эстеры

4) Вопрос: Почему амеро/азиаты тяготеют к низковязким маслам (даже при одинаковых моторах на разных рынках) и это не слишком отражается/не отражается на износе?

Дении: практически большинство производителей переходит на xW-20, только из-за экономии топлива и повышения мощности. Износостойкость компенсируется сочетанием баз и присадками. Для Ролс-Ройс разрабатывается масло 5w-10 и в скором будущем производители начнут переходить на вязкость 10.

5) Вопрос: Кальциево-натриевый пакет, обычно в маслах ILSAC-4/5 - это удешевление? Или он имеет какие-то преимущества перед просто кальциевым и кальциево-магниевым? Какие, и какие недостатки, соответственно? Натрий-обеспечивает только моющие-диспергирующие свойства, или что еще дает?

Денни: нет, это не удешевление. Происходит смешивание различных пакетов с разными базами для достижения лучших результатов по продлению маслам жизни. С какими-то базами лучше кальциево-натриевый, а с какими-то кальциево-магниевый.

6) Вопрос: Титан как модификатор трения- это действительно эффективная присадка? В каких концентрациях эффективна? Почему тогда так редко применяется? (Только Кендалл и Мобил 5000 с ним, причем в Кендалле в комплексе с бором и молибденом)

Денни: ни один из концернов из большой четверки не использует данный металл. Проводились эксперименты с Титаном и даже Платиной, но результаты не показали никакого преимущества. Сейчас сульфат титана добавляется в микроскопических количествах и пишется на упаковке, чтобы всем показать силу титана. Чистый маркетинговый ход.

7) Вопрос: Если ориентироваться на лабораторные анализы - когда менять масло? TBN <2 или TBN=TAN или TBN <50%

Денни: строго TBN=>TAN и ни в коем случае не ниже.

Вопрос: Интересует мнение об эстеровых маслах (RedLine, Amsoil, Motul). Насколько реальны HTHS=3 и выше у 5w20? Какие минусы использования таких масел в обычных авто? Почему такие масла не имеют допуски API, ILSAC, ACEA, а лишь соответствия? Есть ли минусы в обычной гражданской эксплуатации масел с большой дозой молибдена (тот же RedLine, Motul 300v) и какие?

Денни: высокие HTHS получаются из-за использования эстеров и модификаторов трения. Данные масла действительно имеют лучшие смазывающие свойства, но лишь при использовании на гоночных трассах, треках и т.п., т.е. при обычной эксплуатации они не будут лучше «обычных» масел. Использование данных масле в гражданских авто – лишняя трата денег, т.к. они выходят дороже в 2-3 раза. Допуски не получаются по этой же причине, что их нет смысла использовать в «обычных» авто. Даже, если вы сделаете 2 круга (прим.Нюрбургринг), то «обычное» масло легко с этим справится. Тем более если вы будет использовать масло VHVI + Esters.

9) Вопрос: Есть ли у вас масла с использованием GTL? Чем отличается GTL от ПАО и Кряков?

Денни: Да, это новое направление в маслах. Новейшая база, которая получается из пропана. Поскольку некоторые необходимые дефицитные базы, такие как ПАО, производятся за пределами США велись активные поиски альтернативной дешевой базы не уступающей по характеристикам VHVI и PAO. Но до сих пор проходят испытания масел на этой базе, т.к. непонятно что будет с масло при больших пробегах. Amalie elixir следующего поколения тоже будет на GTL. Скорей всего все производители будут переходить на использование данной базы из-за снижения расходов. Лучше ли PAO или VHVI пока непонятно, все ведущие производители проводят испытания.

10) Вопрос: на сколько объективны анализы показывают картину происходящего в двигателе и какую роль играет масляный фильтр в UOA?

Денни: да, в сша данные анализы очень популярны. Т.к. повышение уровня определенных металлов может предсказать выход из строя определенных элементов двигателя, не говоря же о содержании кремния и других элементов, показывающих выход из строя воздушного фильтра или попадании антифриза в мотор. Что касается содержания металлов в отработке, то фильтр не отфильтровывает большинство металлов растворенных в масле, т.к кол-во микрон фильтра слишком велико для растворенных частиц металлов. Конечно же фильтр многослоен и задерживает какое-то кол-во, но на реальную картину по металлам фильтр не влияет.

Звиняйте, батьку, офдилер масла с в лучшем случае экономическим образованием- для меня не авторитет. Ну никак.

НАверняка ибо даже экономического нет у него

Но осмелюсь предположить, что Ты так силён в этой теме потому, что ничегошеньки не понимаешь в лекарствах. И лечишься только по тем рецептам, который выписывает тот человек, к которому Ты обращаещься. Ведь так?
Или всё про свой организм знаешь как плотник зтот, который знает свою руку по своим трём пальцам....