Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
29.4.2014, 20:07
Сообщение
#126
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Erick74, детей без окон оставить хочешь? Ну или этот http://tyumen.drom.ru/hyundai/h1/14330001.html - за 380 в Тюмени. http://ekaterinburg.drom.ru/hyundai/starex/14472182.html - "полный фарш" за 580 в Екате.. Думаю, больше 200т.р. у родителей мне совесть не позволит взять, так что вписывается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:10
Сообщение
#127
|
|
![]() Злобный дальнобойщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163
|
Думаю боятся, что Дальнобои на ночевках будут косо смотреть, а то и хуже. Не-а... Потому что неудобно. Проехался на праворуком хайлюксе ростов-липецк. Не напрягался через 15 минут езды, но неудобно. Так он ещё на автомате был, то есть не было проблем с коробкой не под той рукой. На узком участке чтоб из-за фуры выглянуть-целая история... Дистанцию не везде можно сделать достаточную, тут же поналезут. Ну да ладно, закроем спор. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:13
Сообщение
#128
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
На узком участке чтоб из-за фуры выглянуть-целая история... Дистанцию не везде можно сделать достаточную, тут же поналезут. Для работы на трассе это может и принципиально, а для любителя - это небольшие нюансы. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:14
Сообщение
#129
|
|
![]() Злобный дальнобойщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163
|
Ну или этот http://tyumen.drom.ru/hyundai/h1/14330001.html - за 380 в Тюмени. А зачем тебе механика? В городе неудобно(дрыгоножество и рукомашество), в каках тоже не очень, автомат в каках поприятней. Да и старекс-не для как. Так-то, есичо, за 570 приятное тачло, фиг с ней, что на мешалке. А в пермском белом окна можно врезать, тыщи по 3 на сторону выйдет. Только на время техосмотра пассажиров от багажника надо багажной сеткой огородить. Для работы на трассе это может и принципиально, а для любителя - это небольшие нюансы. ОК, пусть так. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:19
Сообщение
#130
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
http://ekaterinburg.drom.ru/hyundai/starex/14472182.html - "полный фарш" за 580 в Екате.. Выглядит круто. Только старекс - это неповоротливая корова. Стоит 10 раз подумать, надо ли. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:22
Сообщение
#131
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
А зачем тебе механика? В городе неудобно (дрыгоножество и рукомашество), в каках тоже не очень, автомат в каках поприятней. Да и старекс-не для как. Так-то, есичо, за 570 приятное тачло, фиг с ней, что на мешалке. ну, там есть екатское предложение - 580 за автомат если что. Механика мне не нужна - просто не смущает, так скажем. машина планируется не для как, но по грунтовке до озера аккуратно добираться должна. Думаю, у старекса не сильно хуже с проходимостью, чем у VW Transporter и Ford Transit - народ на них в основном катает. Только старекс - это неповоротливая корова. Стоит 10 раз подумать, надо ли. Хм.. я и представляю микроавтобус для семьи как неповоротливую корову - загрузился и неспешно потошнил... Для динамики у меня мотоцикл есть. А если мот на прицепе зацепить тогда вообще смысла дёргаться нет - тише едешь, дальше будешь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:23
Сообщение
#132
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
Хм.. я и представляю микроавтобус для семьи как неповоротливую корову - загрузился и неспешно потошнил... Ну, для далеко съездить - нормально. А вот отвезти детей в садик\школу, съездить за продуктами - это будет маета. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:29
Сообщение
#133
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Ну, для далеко съездить - нормально. А вот отвезти детей в садик\школу, съездить за продуктами - это будет маета. Согласен, но думаю, это вопрос привычки + для меня критична возможность взять всю семью и вывезти куда-нибудь, желательно с комфортом. Маленькая машина этого не позволяет. Минивен - хороший компромисс, но вот торкнуло меня на микроавтобусы. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:35
Сообщение
#134
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 431 Регистрация: 27.12.2013 Вставить ник Цитата Из: Самара Мотоцикл: XR250>Велосипед Репутация: 3
|
Что за правило трех ффф? Ну французы пофиг а форд то чем не угодил??? Мустанг мечта а бусики хорошие у форда же есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:37
Сообщение
#135
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
для меня критична возможность взять всю семью и вывезти куда-нибудь, желательно с комфортом. Это ты сейчас мечтаешь об отпуске, возможно. А ездить по городу придется каждый день. Я мечтая об отпуске чуть не купил Тундру, но одумался. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:47
Сообщение
#136
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Это ты сейчас мечтаешь об отпуске, возможно. А ездить по городу придется каждый день. Я мечтая об отпуске чуть не купил Тундру, но одумался. Ага. Просто потребность вывозить всю семью на природу,в гости к родителям жены (380км), у меня есть сейчас. Развоз детей у меня будет в будущем(сейчас пока всё в шаговой доступности) и микрик с этим худо-бедно справится. Если сильно задолбает - всегда можно взять автоваз за 50т.р. для города, а вообще я человек спокойный - на дорогах не люблю дёргаться так что может быть мой темперамент нормально срастётся с автобусом. Ну и комфорт семьи для меня важнее, чем собственный. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:53
Сообщение
#137
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
(380км) Это не дальнобой, всего-то часов 5 езды - нет момента жизни на колесах, походной еды и подушек - минивэна тут за глаза. Минивэн значительно комфортнее микроавтобуса на ходу - в нем намного меньше укачивает и трясет. Для детей это важно. Микрик - комфорт газели (пусть и иностранной). Минивэн - лимузина. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:55
Сообщение
#138
|
|
![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4670 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51
|
... Думаю, у старекса не сильно хуже с проходимостью, чем у VW Transporter и Ford Transit - народ на них в основном катает... Задний привод против переднего. Независимая вкруголя подвеска Т4 против Старексовой. Не факт что то же самое. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:56
Сообщение
#139
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Это не дальнобой, всего-то часов 5 езды - нет момента жизни на колесах, походной еды и подушек - минивэна тут за глаза. Там ещё 2 таможни (Казахстан) - как правило, на 8 часов в результате поездка растягивается. А ещё очень приятно на озеро с собой взять друзей - и минивэн тут уже не справится. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 20:58
Сообщение
#140
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23390 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
А ещё очень приятно на озеро с собой взять друзей - и минивэн тут уже не справится. А на деле вдруг окажется, что друзья поедут на своей машине. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 21:17
Сообщение
#141
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
А на деле вдруг окажется, что друзья поедут на своей машине. Всё может быть, но влижайшие пару лет вроде не предвидится. Да и зачем гонять две машины, если можно одну? В общем, я, конечно, ещё пораскину мозгами - есть у меня сомнения в пользу минивэна(которые ты и озвучил), но пока думаю за микрик. Да и дальняк дело нехитрое - например, родственники жены из Геленжика в гости зовут. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
29.4.2014, 21:41
Сообщение
#142
|
|
![]() Злобный дальнобойщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163
|
Ну, для далеко съездить - нормально. А вот отвезти детей в садик\школу, съездить за продуктами - это будет маета. Да лана)))) На Ивеке Дейли с максимальной базой не напрягаюсь по городу. На старексе нормально так, не хуже, чем на Волге-24. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
30.4.2014, 2:57
Сообщение
#143
|
|
![]() Недоэндурист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: 35
|
Grandtrek , ты жестоко ошибаешься! Френди эта ржавеет со скоростью звука, резину ставить только штатную, и ни на мм шире или выше, ход задней подвески как у спорткара- никакой. Знакомый купил, вначале в восторге был, а потом через год начал компанию по продаже. Продавал год, продал и перекрестился. Я не ошибаюсь, так как владел этим басом лично и знаком с его дальнейшей трудной судьбой. Эксплуатировали его просто кощунственно в течение 5 лет, возя строительный материал с перегрузами и мусор, а потом продали чуть ниже цены, за которую купили. Резину мы поставили штатного диаметра но шире - все прекрасно вошло. Ехали в 2004 году по строящейся трассе "Амур" в разгар ее строительства - по валунам размером в пол колеса и битому скальнику. Машина нигде не шваркнула ни пузом, ни свесами. Ни одного отказа в пути. Было выявлено 3 недостатка: 1. От жуткой тряски трижды слетал впускной патрубок двигателя, что для дизеля очень плохо. 2. Проезжая Барабинскиен степи при температуре под 40, кондиционер не успевал сбрасывать конденсат из корпуса теплообменника, т.к. сливную трубочку на ходу забивало встречным ветром. Приходилось раз в час останавливаться на 2-3 минуты. За день езды набежало приличное время. 3. Топливный бак расположен вдоль правого (по моему) борта под днищем, между колесами. Соответственно все камни, летящие из под переднего правого колеса прилетают точно в передний правый угол бака, а защиты там штатной не предусмотрено. В результате бак в этом месте был один раз пробит острым скальным куском. Дырочка толщиной с цыганскую иглу была закручена шурупом-саморезом с одетой на него резиночкой. Через пару дней обнаружил, что головку этого шурупа почти стесало камнями и понял, что это - болезнь. Был повешен лекарственный кусок брызговика от неизвестного авто, подобранный на дороге. Во всем остальном от авто я был в полном восторге. Говоря о недостатках, следует различать авто до 2002 года и выше - это разные машины как по кузову, так и по двигателю. Еще у них были проблемы с окраской темными цветами - выгорала краска. Поэтому советую покупать белый цвет. Снова повторюсь: Не заморачивайтесь по поводу размеров и, якобы, "неповоротливости" микроавтобусов в городе. Это миф. Басики отлично управляются. Паркуются в любое место как и легковой авто. В вариантах "не грузовой" - очень и очень комфортные! При этом валят они по трассе свои 140 не напрягаясь. Не берусь рассуждать про европейцев, японцы - однозначно. Есть проблемы при парковке, когда между двумя авто не хватает места по длине, но по сравнению с остальными преимуществами ты это редко замечаешь. В конце концов, если не умеешь пользоваться зеркалами и не чувствуешь габаритов, потрать 1 т.р. на камеру заднего вида. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
30.4.2014, 18:54
Сообщение
#144
|
|
|
Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 26.6.2012 Вставить ник Цитата Из: красноярский край Мотоцикл: Djebel XS-250 1996г Репутация: 0
|
Парни в принципе ездят на всём и любого владельца спроси и он будет доволен своей машиной,нужно просто открыть газетку с объявлениями о запчастях и посмотреть что есть на данную модель что бы не бегать потом и не заказывать из-за бугра.Насчёт TOYOTA с 1,5 движком сомневаюсь что его хватит.Задний привод тоже до первой горки где остановишься передом вниз не груженый,лавки тоже не супер(такую комплектация овоще возка называют), Насчёт того что микрики грамозки ,поспорю.Сейчас взял мини вен NISSAN TINO он на пол метра всего короче NOHA ,Кстати Тино тоже не плох если движка 1,8 там коробка автомат,а не 2,0 там вариатор.Только за то что в НОХЕ сидишь и смотришь поверх легковушек вперёд дал бы уже 50 очков.А насчёт того что японцы ушатаны поспорю!Японца можно сравнивать только с другим Японцем но ни как с Французем например.и тем более с нашей,У друга на Приоре при пробеге 40000 км поршень откололся,мало того что стандартные поршня чуть нашли,так ещё в сервисе сказали что под вкладыши шубу надо ставить,т,к,калины с пробегом в 1,5 тыс км.приезжают а у них шатунный 4 й стучит!Может конечно совпадение или единичный брак,но были у меня и 01 и06 и 09 в тапочках зимой я начал ездить только в КОРОНЕ 90 года. Насчёт правого руля:купил себе визир из двух зеркал на левую сторону на стекло встречные смотреть,и концы вводу цена 1000руб,Может у нас в Красноярке с Японцами по проще,у меня уже 6й на счету и нигде в поле не стоял. Кстати HONDA SMX тоже ничего,тотже Степвэгон,только короче ,есть и4 ВД и перед,всяко лучше чем зад,Да если брать Японцев то иТОЙОТА ИПСУМ ,ГАЯ и им подобные тоже неубиваемые моя ГАЙКА прошла 300 тыс и продал ещё бодренькую,главное уход! Лично моё мнение как заядлого эксплуататора Японок. А что не так с деликавскими моторами? У меня в паджере зажигалка(4g64) деликовская, масло только жрал(но за это спасибо старому хозяину, подогрел он его) вылечилось все заменой колец и всех сальников. Пробег 250 ткм, на гильзах хон заводской. Или ты про дизеля? Так если они живые, то тоже проблем нет, разве что 4m40 капиталке тяжело поддаются. 4d56 послабее но зато более ремонтопригодны. PS правда в гараже лежит запасной блок Я не про моторы имел ввиду.Делики и Поджеро это уже полноразмерные Джипы ,соответственно и цены на туже резину по боле. Сам в Уссурийске хотел взять Поджерика с 4м40,кстати они дороже от 4Д56 на 40000 тыс были,Легендарные машины особенно Делика в старом кузове с 4мя фарами и кенгурином м м м мечта!!!В виду того что мало езжу по бездорожью остановился на Нохе,в нём тоже есть чюточка джипа,теже торсионы. car-bon , 80 000 рублей , в цифрах пока не ошибался . Это , кстати , в пику вашим дальневосточным тезисам о вечности АКП . Ну-ну . В автомобильных темах на сайте прослеживается сильное лобби с дальнего конца страны ) . Не знаю , как в ее середине , но на западе вся эта праворульность , слава богу , сошла на нет . И идет хорошая и правильная тенденция к обновлению автопарка , в пику роскошному по наворотам , но не становящемуся от этого новее и надежнее автохламу . Не знаю как у Вас,а у Нас все знают что коробка автомат качественно отремонтировать очень дорого на любую машину,да и мало настоящих спецов.Проще купить Б/у цена вопроса 20000 тыс руб с работой и гарантия 6 месяцев. К стати движка 3S-FE 2литра 28 000 Б\У с гарантией ,вот та-кто. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
1.5.2014, 5:37
Сообщение
#145
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5610 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143
|
К стати движка 3S-FE 2литра 28 000 Б\У с гарантией ,вот та-кто. Это,кстати, максимальная цена такой движки сейчас, наверное, с установкой еще? А вот фанатам дизелей стоит поинтересоваться, сколько стоит 3С-Т ,к примеру... За 60 тыр еще поискать надо... -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.5.2014, 8:32
Сообщение
#146
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Со екатеринбуржским старексом, похоже, пролетаю - бюджет не мой. С родителями, увы, разговаривать бесполезно - отец считает, что на микроавтобусах ездят только идиоты, а мне "по городу мотаться надо", при этом прочит мне джип грейтволл, который меньше старекса по ширине и высоте на 10 см и на 50 см в длинну...
Сегодня выплыл такой вариант: Mercedes-Benz Vito 2003г. 360 000 руб. http://autochel.ru/car/motors/foreign/details/1032652.php Смущают три владельца и то что это мерседес - а не разорюсь ли я потом на запчастях? Салон и экстерьер, вроде, не сильно убиты по фотографиям. Ещё есть такой вариант: Opel Zafira (B ) 2006г 345 000 руб http://autochel.ru/car/motors/foreign/details/1285488.php из минусов - неудобные задние сиденья, нераздвижные двери. Из плюсов - более-менее свежий год, газ, кожаный салон Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.5.2014, 8:55
Сообщение
#147
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2389 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: 20
|
Виту не бери - одна из самых неудачных моделей. Зафирка хороший вариант. У меня правда с 2.2 движком катаются, но в целом машина безгеморойная.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.5.2014, 8:57
Сообщение
#148
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Виту не бери - одна из самых неудачных моделей. Зафирка хороший вариант. У меня правда с 2.2 движком катаются, но в целом машина безгеморойная. Спасибо! Виту смотреть не буду! Зафирка не совсем то, чего хотелось, но, наверное, надо вживую посмотреть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.5.2014, 9:00
Сообщение
#149
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35042 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 271
|
Митс Грандис не? Он хотя бы японский.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.5.2014, 9:04
Сообщение
#150
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 920 Регистрация: 27.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97 Репутация: 14
|
Митс Грандис не? Он хотя бы японский. У брата был - не понравился как мне, так и брату. Да и вообще много негативных отзывов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.1.2026, 13:49 |