Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> DR650 - Глупые вопросы, Несущественные проблемы, не требующие глобального обсуждения
Paul
сообщение 16.5.2014, 18:54
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400

Репутация:   3  


Решил создать такую тему, где всякие неучи (это я) могут задавать тупые вопросы опытным райдерам и механикам (это вы). А то куча тем с несущественными вопросами и обсуждениями на пол страницы сильно раздражают при поиске.

В общем, вопрос в следующем.
Ехал сегодня через песок. Быстро по песку я ездить не умею, так что естественно в один не прекрасный момент положил мото на левый бок. Последствия - в блок управления на левой рукояти засыпалось малость песка. Это раз. Левый задний поворотник практически оторвало. Держится, но на соплях. Разобрал прямо на месте блок, вычистил песок, все переключается. Правые поворотники оба работают нормально. А вот левый задний не мигает (ну это и не мудрено, его почти оторвало!), зато передний мигает в два раза чаще!
На месте разобраться не удалось. Лампочку проинспектировать я не смог, потому что до сих пор с момента транспортировки стекло поворотника примотано скотчем laugh.gif А так как скотча с собой не было, старый разматывать не стал, так и поехал домой.
Да и в гараже ни тестера, ни мануала нет. Поэтому устранение поломки оставил до воскресения.

Признаюсь честно - мануал еще не читал. Потому что подозреваю, что решение проблемы - запаять провода или поменять лампочку. В общем, с интересом выслушаю ваши мнения. dirol.gif
Спасибо!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
78 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > »   
Начать новую тему
Ответов (825 - 849)
koshey-
сообщение 10.7.2015, 10:00
Сообщение #826


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Radhaur @ 10.7.2015, 6:28) *
Кто-нибудь может тогда объяснить преимущества такой схемы?

С точки зрения надежности - никаких преимуществ, наоборот, как сказал dimag, ухудшение исерообразования в одной свече приведет к ухудшению искрообразования в другой.
Две свечи обычно ставят, когда одна свеча неспособна обеспечить стабильный поджиг смеси в каком то из режимов. Схема с 2 свечами используется и на BMW G650GS (ротакс c 2004 года), и на очень многих Хондах (примеры АТ, ТА) и у множества других фирм.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.7.2015, 10:22
Сообщение #827


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 10.7.2015, 10:26
Сообщение #828


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   25  


Цитата(i-denis @ 10.7.2015, 11:22) *
На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо

тут не так

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 10:47
Сообщение #829


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(i-denis @ 10.7.2015, 7:22) *
На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо

Не Дэн. Тут все проще - шьет сразу в 2 зазорах на пике самоЭДС.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 11:40
Сообщение #830


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Сходил до мотоцикла, снял с одной свечи провод - всё работает, разумеется! То есть, никакой последовательной шизы там точно нет.


Насчет "одной катушки" (обмотки) - даже на многоэлектродной свече искра практически не бывает одновременно между двумя электродами, а только по-очереди между ними. Что уж говорить о двух свечах? Всегда бы работала только одна - ток находит слабое место и пробивает искру там.

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 12:47) *
Не Дэн. Тут все проще - шьет сразу в 2 зазорах на пике самоЭДС.

lol.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 11:47
Сообщение #831


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 8:40) *
Сходил до мотоцикла, снял с одной свечи провод - всё работает, разумеется! То есть, никакой последовательной шизы там точно нет.


Насчет "одной катушки" (обмотки) - даже на многоэлектродной свече искра практически не бывает одновременно между двумя электродами, а только по-очереди между ними. Что уж говорить о двух свечах? Всегда бы работала только одна - ток находит слабое место и пробивает искру там.


lol.gif

Легкий бред прогулявшего уроки. smile43.gif
З.Ы. ты сними один высоковольтник и езди так. Мы потом поржем, когда ты прошитую катушку менять будешь. А вообще запомни - снял провод со свечи, закороти его на массу, катушка и мозги целее будут. wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 11:48
Сообщение #832


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


От нескольких тактов на нормальных мотах ничего не сгорает.

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 13:47) *
Легкий бред прогулявшего уроки.

Самокритично.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 11:53
Сообщение #833


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 8:48) *
От нескольких тактов на нормальных мотах ничего не сгорает.


Самокритично.

Главное что б бобина об этом знала. smile43.gif
Че срацца то, включи голову, глянь на электросхему и сам поймешь wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:01
Сообщение #834


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 13:53) *
Че срацца то, включи голову, глянь на электросхему и сам поймешь wink.gif


Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 10.7.2015, 12:09
Сообщение #835


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   25  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 13:01) *
Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Схема правильная, из мануала. Ну и что, что второй провод снят? Разности потенциалов между это не отменит. Странно, что кто-то сказал, что без одной свечи работать не будет. Хоть десяток их к вторичной обмотке подключи. Разве нет?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:17
Сообщение #836


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Куб @ 10.7.2015, 14:09) *
Схема правильная, из мануала.


Ты вообще читал тут про последовательное подключение свечей?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.7.2015, 12:20
Сообщение #837


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я недавно подошел, но мне кажется Денис со словами типа "синусоида" правильнее всех движется к разгадке. Буду за него болеть пока что )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:25
Сообщение #838


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Leksey @ 10.7.2015, 14:20) *
мне кажется Денис со словами типа "синусоида" правильнее всех движется к разгадке.


Искра на свечах одновременная, а не попеременно smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.7.2015, 12:29
Сообщение #839


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Чо там за синусоида - не вполне понятно, но если просто поверить в нее, то она намекает на неодновременность искры )

Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 14:25) *
Искра на свечах одновременная, а не по очереди

О, не успел дописать, ты тут как тут ))

Может быть там супербыстрая неодновременность? Просто как-то не верится в неправильность схемы, а по схеме сказ про "синусоиду" ваще четко подходит ))

Короче либо Денис объясняет, откуда синусоида, либо низвергнем его и кредиты отберем.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 12:51
Сообщение #840


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:01) *
Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Схема правильная. Возьми тестер и попробуй понять куда и как скоммутирована вторичка бобины. Дерзай
А по поводу искра есть, а провод снят и болтается далеко в воздухе - я тебе дал жирную подсказку
Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 8:47) *
А вообще запомни - снял провод со свечи, закороти его на массу, катушка и мозги целее будут. ;)

В катушке залит предохранительный разрядник именно на случай такого несознательного поведения владельца. Но шить бесконечно внутри он не будет , обогорит, и в какой то момент на обмотке возникнет на пару десятков киловольт больше положенного. И тогда гудбай мой фрэнд, гудбай.

Цитата(Leksey @ 10.7.2015, 9:29) *
Чо там за синусоида - не вполне понятно, но если просто поверить в нее, то она намекает на неодновременность искры )
Может быть там супербыстрая неодновременность? Просто как-то не верится в неправильность схемы, а по схеме сказ про "синусоиду" ваще четко подходит ))
Короче либо Денис объясняет, откуда синусоида, либо низвергнем его и кредиты отберем.

Синусоиды нет. Катушка запитана постоянным током, во время отключения (транзистором в мозгах) от него на катушке возникает и растет ЭДС самоиндукции, опять же ток при этом постоянный. Как сказано напряжение растет и достигнув величины достаточной для пробоя искрового суммарного промежутка в обеих свечах, происходит разряд. Все smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:53
Сообщение #841


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 14:51) *
Схема правильная.


О хоспади...

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 14:51) *
В катушке залиты предохранительные разрядники именно на случай такого несознательного поведения владельца.


Схему посмотри еще раз - где там земля к катушке приделана?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 12:55
Сообщение #842


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:52) *
О хоспади...

Возьми тестер или живи в невежестве. Емае чего проще то. facepalm.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:00
Сообщение #843


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Как при одной катушке и снятом одном проводе будет работать оставшаяся свеча вместе с разрядником?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:02
Сообщение #844


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:53) *
Схему посмотри еще раз - где там земля к катушке приделана?

открой глаза - напруга генерируется на вторичке, разряд происходит между концами вторички, нафига тут земля? Земля используется только как соеденитель искровых промежутков свечей. Нарисуй стрелкой путь тока в обмотке наконец. smile141.gif




--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:05
Сообщение #845


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:02) *
Земля используется только как соеденитель искровых промежутков свечей.


Высокий ток по земле, ага.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:08
Сообщение #846


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:00) *
Как при одной катушке и снятом одном проводе будет работать оставшаяся свеча вместе с разрядником?

вот, специально для тебя дорисовал КРАСНЫМ разрядный промежуток, конструктивно заложенный в катушке и служащий предохранителем от перенапряжения с последующим пробоем витков внутри.
Прикрепленное изображение
Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:05) *
Высокий ток по земле, ага.

Кто тебя в школе то только учил. Не могу больше. Адью. facepalm.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:08
Сообщение #847


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:06) *
Прикрепленное изображение

вот, специально для тебя дорисовал КРАСНЫМ разрядный промежуток, конструктивно заложенный в катушке и служащий предохранителем от перенапряжения с последующим пробоем витков внутри.


По такой схеме обе свечи не будут работать, если один провод снят.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:10
Сообщение #848


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:08) *
По такой схеме обе свечи не будут работать, если один провод снят.

не тот рисунок запостил, времянку, уже исправил wub.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:14
Сообщение #849


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:10) *
уже исправил


Да, тут рабочая схема, по крайней мере.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:20
Сообщение #850


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:14) *
Да, тут рабочая схема, по крайней мере.

smile.gif все так. 2 свечи - для более качественного поджига смеси. Видно на каком то из режимов у ДээРа возникает нестабильный поджиг - может смесь в какой момент забедненная, может наоборот забогащенная, может просто одну свечу конструктивно не расположить при такой камере сгорания, что б оптимально поджигалось. В общем это массовое решение - применение двух свечей зажигания. К примеру у БМВ G650GS до 2004 года была 1 свеча, после немного изменили форму камеры сгорания и установили 2 свечи. Вообще сузука достаточно много экспериментировала с системами зажигания на своих моторах. Зажигалка DR350 с двумя ДПКВ. На DR650SE вот батарейная система, а на DR800Big уже классический CDI, а вроде одна линейка. Или та же мудреная схема зажигания джебеля - по идее вещь, а на самом деле именно на этом моторе преимуществ не дает.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

78 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 18:00
Яндекс.Метрика