Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

78 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> DR650 - Глупые вопросы, Несущественные проблемы, не требующие глобального обсуждения
koshey-
сообщение 10.7.2015, 10:00
Сообщение #826


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Radhaur @ 10.7.2015, 6:28) *
Кто-нибудь может тогда объяснить преимущества такой схемы?

С точки зрения надежности - никаких преимуществ, наоборот, как сказал dimag, ухудшение исерообразования в одной свече приведет к ухудшению искрообразования в другой.
Две свечи обычно ставят, когда одна свеча неспособна обеспечить стабильный поджиг смеси в каком то из режимов. Схема с 2 свечами используется и на BMW G650GS (ротакс c 2004 года), и на очень многих Хондах (примеры АТ, ТА) и у множества других фирм.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 10.7.2015, 10:22
Сообщение #827


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 10.7.2015, 10:26
Сообщение #828


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   25  


Цитата(i-denis @ 10.7.2015, 11:22) *
На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо

тут не так

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 10:47
Сообщение #829


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(i-denis @ 10.7.2015, 7:22) *
На вторичной обмотке катушки синусоида образно говоря от -1000В до +1000В на положительной полуволне бьёт одна свеча, на отрицательной вторая. Гарантия от пропусков зажигания, гарантия от дохлой свечи. Имхо

Не Дэн. Тут все проще - шьет сразу в 2 зазорах на пике самоЭДС.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 11:40
Сообщение #830


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Сходил до мотоцикла, снял с одной свечи провод - всё работает, разумеется! То есть, никакой последовательной шизы там точно нет.


Насчет "одной катушки" (обмотки) - даже на многоэлектродной свече искра практически не бывает одновременно между двумя электродами, а только по-очереди между ними. Что уж говорить о двух свечах? Всегда бы работала только одна - ток находит слабое место и пробивает искру там.

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 12:47) *
Не Дэн. Тут все проще - шьет сразу в 2 зазорах на пике самоЭДС.

lol.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 11:47
Сообщение #831


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 8:40) *
Сходил до мотоцикла, снял с одной свечи провод - всё работает, разумеется! То есть, никакой последовательной шизы там точно нет.


Насчет "одной катушки" (обмотки) - даже на многоэлектродной свече искра практически не бывает одновременно между двумя электродами, а только по-очереди между ними. Что уж говорить о двух свечах? Всегда бы работала только одна - ток находит слабое место и пробивает искру там.


lol.gif

Легкий бред прогулявшего уроки. smile43.gif
З.Ы. ты сними один высоковольтник и езди так. Мы потом поржем, когда ты прошитую катушку менять будешь. А вообще запомни - снял провод со свечи, закороти его на массу, катушка и мозги целее будут. wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 11:48
Сообщение #832


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


От нескольких тактов на нормальных мотах ничего не сгорает.

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 13:47) *
Легкий бред прогулявшего уроки.

Самокритично.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 11:53
Сообщение #833


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 8:48) *
От нескольких тактов на нормальных мотах ничего не сгорает.


Самокритично.

Главное что б бобина об этом знала. smile43.gif
Че срацца то, включи голову, глянь на электросхему и сам поймешь wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:01
Сообщение #834


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 13:53) *
Че срацца то, включи голову, глянь на электросхему и сам поймешь wink.gif


Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 10.7.2015, 12:09
Сообщение #835


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE

Репутация:   25  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 13:01) *
Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Схема правильная, из мануала. Ну и что, что второй провод снят? Разности потенциалов между это не отменит. Странно, что кто-то сказал, что без одной свечи работать не будет. Хоть десяток их к вторичной обмотке подключи. Разве нет?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:17
Сообщение #836


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Куб @ 10.7.2015, 14:09) *
Схема правильная, из мануала.


Ты вообще читал тут про последовательное подключение свечей?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.7.2015, 12:20
Сообщение #837


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я недавно подошел, но мне кажется Денис со словами типа "синусоида" правильнее всех движется к разгадке. Буду за него болеть пока что )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:25
Сообщение #838


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Leksey @ 10.7.2015, 14:20) *
мне кажется Денис со словами типа "синусоида" правильнее всех движется к разгадке.


Искра на свечах одновременная, а не попеременно smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.7.2015, 12:29
Сообщение #839


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Чо там за синусоида - не вполне понятно, но если просто поверить в нее, то она намекает на неодновременность искры )

Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 14:25) *
Искра на свечах одновременная, а не по очереди

О, не успел дописать, ты тут как тут ))

Может быть там супербыстрая неодновременность? Просто как-то не верится в неправильность схемы, а по схеме сказ про "синусоиду" ваще четко подходит ))

Короче либо Денис объясняет, откуда синусоида, либо низвергнем его и кредиты отберем.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 12:51
Сообщение #840


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:01) *
Схема неправильная. Повторяю еще раз - искра на другой свече есть, даже когда один провод снят и болтается далеко в воздухе.

Схема правильная. Возьми тестер и попробуй понять куда и как скоммутирована вторичка бобины. Дерзай
А по поводу искра есть, а провод снят и болтается далеко в воздухе - я тебе дал жирную подсказку
Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 8:47) *
А вообще запомни - снял провод со свечи, закороти его на массу, катушка и мозги целее будут. ;)

В катушке залит предохранительный разрядник именно на случай такого несознательного поведения владельца. Но шить бесконечно внутри он не будет , обогорит, и в какой то момент на обмотке возникнет на пару десятков киловольт больше положенного. И тогда гудбай мой фрэнд, гудбай.

Цитата(Leksey @ 10.7.2015, 9:29) *
Чо там за синусоида - не вполне понятно, но если просто поверить в нее, то она намекает на неодновременность искры )
Может быть там супербыстрая неодновременность? Просто как-то не верится в неправильность схемы, а по схеме сказ про "синусоиду" ваще четко подходит ))
Короче либо Денис объясняет, откуда синусоида, либо низвергнем его и кредиты отберем.

Синусоиды нет. Катушка запитана постоянным током, во время отключения (транзистором в мозгах) от него на катушке возникает и растет ЭДС самоиндукции, опять же ток при этом постоянный. Как сказано напряжение растет и достигнув величины достаточной для пробоя искрового суммарного промежутка в обеих свечах, происходит разряд. Все smile.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 12:53
Сообщение #841


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 14:51) *
Схема правильная.


О хоспади...

Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 14:51) *
В катушке залиты предохранительные разрядники именно на случай такого несознательного поведения владельца.


Схему посмотри еще раз - где там земля к катушке приделана?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 12:55
Сообщение #842


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:52) *
О хоспади...

Возьми тестер или живи в невежестве. Емае чего проще то. facepalm.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:00
Сообщение #843


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Как при одной катушке и снятом одном проводе будет работать оставшаяся свеча вместе с разрядником?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:02
Сообщение #844


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 9:53) *
Схему посмотри еще раз - где там земля к катушке приделана?

открой глаза - напруга генерируется на вторичке, разряд происходит между концами вторички, нафига тут земля? Земля используется только как соеденитель искровых промежутков свечей. Нарисуй стрелкой путь тока в обмотке наконец. smile141.gif




--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:05
Сообщение #845


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:02) *
Земля используется только как соеденитель искровых промежутков свечей.


Высокий ток по земле, ага.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:08
Сообщение #846


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:00) *
Как при одной катушке и снятом одном проводе будет работать оставшаяся свеча вместе с разрядником?

вот, специально для тебя дорисовал КРАСНЫМ разрядный промежуток, конструктивно заложенный в катушке и служащий предохранителем от перенапряжения с последующим пробоем витков внутри.
Прикрепленное изображение
Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:05) *
Высокий ток по земле, ага.

Кто тебя в школе то только учил. Не могу больше. Адью. facepalm.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:08
Сообщение #847


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:06) *
Прикрепленное изображение

вот, специально для тебя дорисовал КРАСНЫМ разрядный промежуток, конструктивно заложенный в катушке и служащий предохранителем от перенапряжения с последующим пробоем витков внутри.


По такой схеме обе свечи не будут работать, если один провод снят.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:10
Сообщение #848


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:08) *
По такой схеме обе свечи не будут работать, если один провод снят.

не тот рисунок запостил, времянку, уже исправил wub.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.7.2015, 13:14
Сообщение #849


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23288
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 10.7.2015, 15:10) *
уже исправил


Да, тут рабочая схема, по крайней мере.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 10.7.2015, 13:20
Сообщение #850


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 10.7.2015, 10:14) *
Да, тут рабочая схема, по крайней мере.

smile.gif все так. 2 свечи - для более качественного поджига смеси. Видно на каком то из режимов у ДээРа возникает нестабильный поджиг - может смесь в какой момент забедненная, может наоборот забогащенная, может просто одну свечу конструктивно не расположить при такой камере сгорания, что б оптимально поджигалось. В общем это массовое решение - применение двух свечей зажигания. К примеру у БМВ G650GS до 2004 года была 1 свеча, после немного изменили форму камеры сгорания и установили 2 свечи. Вообще сузука достаточно много экспериментировала с системами зажигания на своих моторах. Зажигалка DR350 с двумя ДПКВ. На DR650SE вот батарейная система, а на DR800Big уже классический CDI, а вроде одна линейка. Или та же мудреная схема зажигания джебеля - по идее вещь, а на самом деле именно на этом моторе преимуществ не дает.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

78 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 0:29
Яндекс.Метрика