Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1243 страниц V  « < 537 538 539 540 541 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы.
Eromaz
сообщение 3.12.2018, 19:01
Сообщение #13451


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Цитата(Andrey52 @ 3.12.2018, 14:51) *
А че нет то? Дорестайлинговый МПС в хорошем состоянии ~1,1. Первый взнос - предыдущая машина. разницу на 3 года. 550/36=15мес. Не лучшие условия, но если очень хочется...

Без трудовой книжки дадут от силы 300 тысяс в кредит...

Как хочешь так и выкручивайся....

Ну или недвижимость в собственности, в залог....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.12.2018, 19:10
Сообщение #13452


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53693
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Huandi @ 3.12.2018, 12:18) *
X5 просто высокий седан, чисто асфальтовое авто, и достаточно компактный.
Катали меня на первом X5 в очень хорошем состоянии, с вполне исправной и не разбитой подвеской. По асфальту - песня! Съехали на разбитый грейдер... В общем, такой жути я не испытывал давно. Неровности, проходимые на Джимни без малейших забот (а Прадо в этом смысле на порядок комфортнее Джимни) и на скорости 60 вместо 30-ти, на БМВ ощущаются, как будто сейчас ВСЁ там и останется.
Цитата(Andrey52 @ 3.12.2018, 14:09) *
за более 15 лет владения разными полными приводами использовал их по настоящему около 10 раз
За сезон востребованы самоблоки в мостах раз (это поездки, а во время поездки чуть ли не непрерывно) по 20-30 (в тяжёлых условиях), да и зимой очень радуют. Поэтому даже если со временем собьюсь на новый (более свежий) Джимни, самоблоки туда будут поставлены сразу же.
Мне кроссовер не нужен, ибо езжу очень "глубоко".



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2018, 19:21
Сообщение #13453


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(madmaks @ 3.12.2018, 15:55) *
это б/у

И что? Свежий и в хорошем состоянии. Речь шла о возможности - она есть.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Папуся
сообщение 3.12.2018, 19:23
Сообщение #13454


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 245
Регистрация: 4.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Солнечногорск
Мотоцикл: Сузуки XF650 Фривинд 2001 года.

Репутация:   12  


Цитата(Andrey52 @ 2.12.2018, 16:31) *
А Вы, извиняюсь, какие автомобили эксплуатировали? Т.е. на чем выводы о мотивах строите?

Полноприводные в основном wink.gif
А выводы о мотивах на основе общения с людьми и знаний (информации, ее проверке и сложившемуся собственному мнению).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2018, 20:14
Сообщение #13455


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(KettlePRO @ 3.12.2018, 16:27) *
Он, конечно, похуже, но не настолько, насколько дешевле.

Все. Приплыли.
Это как владелец грент вола, уверяющий, что это тоже самое, что и л200, только дешевле. А л 200, (скажет владелец л200), это тоже самое что МПС, только дешевле.
А как кое кто уверяет, мпс, это тот же прадо только дешевле.
Итого имеем что грейнт вол, это тот же прадо, только дешевле. А значит лучше.
Занавес.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.12.2018, 20:22
Сообщение #13456


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Andrey52 @ 3.12.2018, 20:21) *
И что? Свежий и в хорошем состоянии. Речь шла о возможности -она есть.

говорили про новые.

при отсутствии денег - какая-то теоретическая.
Вроде никто не запрещает, хоть бентли покупай, а осуществить не получается.

Цитата(mv @ 3.12.2018, 21:14) *
Все. Приплыли.

Сам то ездил?



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2018, 20:46
Сообщение #13457


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(mv @ 3.12.2018, 17:14) *
Все. Приплыли.
Это как владелец грент вола, уверяющий, что это тоже самое, что и л200, только дешевле. А л 200, (скажет владелец л200), это тоже самое что МПС, только дешевле.
А как кое кто уверяет, мпс, это тот же прадо только дешевле.
Итого имеем что грейнт вол, это тот же прадо, только дешевле. А значит лучше.
Занавес.

По большому счету так и есть. Как и на этом форуме - что Джебель, что остальные, в том числе китайцы, все эндуро. Кроссоверы пусть будут турэндурами...
П.С. Л200 отличается от МПС задними барабанными тормозами и рессорами под кузовом.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2018, 20:49
Сообщение #13458


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Ну а чтож ты тогда, раз: "так и есть" (с) грент вола не купил?
Или саненг какой нибудь?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2018, 20:57
Сообщение #13459


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Папуся @ 3.12.2018, 16:23) *
Полноприводные в основном wink.gif
А выводы о мотивах на основе общения с людьми и знаний (информации, ее проверке и сложившемуся собственному мнению).

Т.е. или владельцы делились с Вами своими комплексами, или в основе слухи и домыслы?

Цитата(mv @ 3.12.2018, 17:49) *
Ну а чтож ты тогда, раз: "так и есть" (с) грент вола не купил?
Или саненг какой нибудь?

Первыми пикапами у нас как раз были ГВ. Честно обсмотрел. Менеджеры дули в уши, что копия Мицы, а тут и она подоспела. Разница была в 100 тыщ и в краштестах. Но это был Л200 ещё с «ноздрей» и ожидался выпуск «беременного таракана». Он превосходил по всем показателям и особенно по безопасности. Дождался и купил его.
П.С. Может поэтому эндурокитайца даже и не рассматривал

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 3.12.2018, 21:11
Сообщение #13460


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(mv @ 3.12.2018, 22:14) *
грейнт вол, это тот же прадо, только дешевле. А значит лучше.

Здесь нет никакой иронии.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.12.2018, 22:07
Сообщение #13461


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Сегодня общался с человеком имеющим свой коробочный сервис. И надо сказать сервис востребованный, потому как дает год гарантии на отремонтированную там АКПП и ее реально поддерживает. Но это предисловие. А теперь основной текст. Поинтересовался он по ходу беседы(мы с ними договор заключили) нет ли у нас на работе китайцев. Ответил отрицательно и спросил, а почему интересуется. Оказывается попал к ним с ремонтом АКПП Хавал Х6 и сломан там был датчик один(вот вникать не стал ибо не мое), но суть в том что датчик этот под заказ 2 месяца и цена ему 18тыс. В то время как то же на практически любую другую коробку, ну максимум 5тр и пару дней максимум. Можно правда с с али за 12, но без гарантии что это именно то и сделано не в мастерской дядюшки ЛИ. И так практически по всему спектру запчастей на китайцев. Так что да, почти прадо и дешевле, но вот стоимость владения может неприятно удивить... Кстати и про АКПП что на гранты и прочее ставится много интересного рассказал...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.12.2018, 22:11
Сообщение #13462


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(woevoda @ 3.12.2018, 23:07) *
Сегодня общался с человеком имеющим свой коробочный сервис. И надо сказать сервис востребованный, потому как дает год гарантии на отремонтированную там АКПП и ее реально поддерживает. Но это предисловие. А теперь основной текст. Поинтересовался он по ходу беседы(мы с ними договор заключили) нет ли у нас на работе китайцев. Ответил отрицательно и спросил, а почему интересуется. Оказывается попал к ним с ремонтом АКПП Хавал Х6 и сломан там был датчик один(вот вникать не стал ибо не мое), но суть в том что датчик этот под заказ 2 месяца и цена ему 18тыс. В то время как то же на практически любую другую коробку, ну максимум 5тр и пару дней максимум. Можно правда с с али за 12, но без гарантии что это именно то и сделано не в мастерской дядюшки ЛИ. И так практически по всему спектру запчастей на китайцев. Так что да, почти прадо и дешевле, но вот стоимость владения может неприятно удивить... Кстати и про АКПП что на гранты и прочее ставится много интересного рассказал...

а официалы не возят?
у друга был тигго 4, как по вин деталь не купит, так не то. приходилось перебирать варианты. а официалы угадывали, только ехать к ним 140 км.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 3.12.2018, 23:16
Сообщение #13463


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(madmaks @ 3.12.2018, 23:11) *
а официалы не возят?
у друга был тигго 4, как по вин деталь не купит, так не то. приходилось перебирать варианты. а официалы угадывали, только ехать к ним 140 км.


С Тигго соглашусь , пару раз наблюдал при замене ГРМ и рычагов . Сегодня в сервис притащили ауди А6 ,2002 год , универсал ,дизель ,пробег небольшой совсем ,просто заглох на светофоре ,глянули ,через заливную горловину видно отсутствие рокеров ,завтра вскроем посмотрим smile.gif



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 4.12.2018, 1:59
Сообщение #13464


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 2:22) *
говорили про новые.

Так там в сравнении другой класс), если брать rav4 то на три года реально. и да будет новым. Или вообще Дастер.)

Цитата(woevoda @ 4.12.2018, 4:07) *
Кстати и про АКПП что на гранты и прочее ставится много интересного рассказал...

Ну поделитесь уже инсайдерской информацией.) А то понаставил, понимаешь, многоточие...



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 4.12.2018, 6:24
Сообщение #13465


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(madmaks @ 3.12.2018, 17:22) *
говорили про новые.

Значит на новый з/п должна быть выше средней.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 4.12.2018, 7:31
Сообщение #13466


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Цитата(St. @ 4.12.2018, 1:59) *
Так там в сравнении другой класс), если брать rav4 то на три года реально. и да будет новым. Или вообще Дастер.)


Ну поделитесь уже инсайдерской информацией.) А то понаставил, понимаешь, многоточие...

Да нет там особого инсайда. Просто по сути ниссановская коробка, но многие размеры и не только внешние не совпадают с оригиналом. Диаметры валов, подшипники, даже размеры картера. Причем незначительно. А в результате только свои запчасти, с которыми тоже не айс. А так хороший коробас, у сына на Ноуте такой до 200 ткм отходил без нареканий.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.12.2018, 8:08
Сообщение #13467


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(St. @ 4.12.2018, 2:59) *
Так там в сравнении другой класс), если брать rav4 то на три года реально. и да будет новым. Или вообще Дастер.)

А в те годы какие были классы? Аналоги?
Так то получается самый крутой кроссовер на те времена. Надо с чем то сопоставимым по престижу сравнивать.

А так со средней зп даже рафик не купить, дастер кое как можно. Т.е. Самый дешман.

Цитата(Andrey52 @ 4.12.2018, 7:24) *
Значит на новый з/п должна быть выше средней.

Так это нам процентов 80 отсеивает.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 4.12.2018, 8:22
Сообщение #13468


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 14:08) *
А в те годы какие были классы? Аналоги?

Хорошо)
ЗАЗ, АЗЛК/ ВАЗ, ГАЗ "Волга" и "Нива" Всего четыре "класса" доступных авто тогда.
Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 14:08) *
Так то получается самый крутой кроссовер на те времена. Надо с чем то сопоставимым по престижу сравнивать.

"Нива" была престижным автомобилем? В определённых кругах конечно да, но её не покупали для езды по городу.
Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 14:08) *
А так со средней зп даже рафик не купить, дастер кое как можно. Т.е. Самый дешман.

А когда было по другому?! )



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.12.2018, 8:40
Сообщение #13469


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(St. @ 4.12.2018, 9:22) *
Хорошо)
ЗАЗ, АЗЛК/ ВАЗ, ГАЗ "Волга" и "Нива" Всего четыре "класса" доступных авто тогда.

"Нива" была престижным автомобилем? В определённых кругах конечно да, но её не покупали для езды по городу.

А когда было по другому?! )

Тогда и было.

А что, не была? (нива)

Уазик еще был.
А в мире чего было по кроссоверам?



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 4.12.2018, 9:07
Сообщение #13470


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 14:40) *
Тогда и было.

А что, не была? (нива)

Уазик еще был.
А в мире чего было по кроссоверам?

Если было "тогда хорошо" то что так мало автомобилей на фото Москвы 80х? И прям все парковки заняты автомобилями инженеров с зп по 120рэ?
УАЗ в розницу не поступал.
Ты прекрасно знаешь что Нива была первой в своём роде автомобилем, ну после Москвича 4х4 ) А так СУВ как класс с конца 70 в США.
Несколько фото, на последнем Нива есть )






--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.12.2018, 9:15
Сообщение #13471


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  



Так не успевали заводы для всех сделать. Да и цели такой не было.
Кстати, нет статистики по выпуску у нас и у них по годам?



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 4.12.2018, 9:23
Сообщение #13472


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


А кто с автобоксом на крыше ездил - как оно? Сильно ли сказывается на расходе топлива и устойчивости на трассе? Интересует относительно легковушки. Понятно, что на тяжелых бегемотах скорее всего особо незаметно ни то, ни другое.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 4.12.2018, 9:30
Сообщение #13473


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(madmaks @ 4.12.2018, 15:15) *
Кстати, нет статистики по выпуску у нас и у них по годам?

1980год- 8009841 и 2199000 штук.

Цитата(Ульф @ 4.12.2018, 15:23) *
Сильно ли сказывается на расходе топлива и устойчивости на трасс

Как можно ближе к крыше монтируй с минимальным зазором.



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Папуся
сообщение 4.12.2018, 9:43
Сообщение #13474


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 245
Регистрация: 4.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Солнечногорск
Мотоцикл: Сузуки XF650 Фривинд 2001 года.

Репутация:   12  


Цитата(Andrey52 @ 3.12.2018, 17:57) *
Т.е. или владельцы делились с Вами своими комплексами, или в основе слухи и домыслы?

Пусть для тебя будут слухи и домыслы, я не против. Можешь не сомневаться, что бороздящие просторы мегаполисов гелики/крузеры/эскалэйды и прочие настоящие жыпы взяты исключительно с целью добраться до деревни за мешком картохи/рыбалкой/покорялкой бездора... и таких в РФ процентов 90.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.12.2018, 10:01
Сообщение #13475


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8108
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(St. @ 4.12.2018, 10:30) *
1980год- 8009841 и 2199000 штук.


Как можно ближе к крыше монтируй с минимальным зазором.

По странам есть? Года с 45 динамику посмотреть



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

1243 страниц V  « < 537 538 539 540 541 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 23:57
Яндекс.Метрика