![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2451
|
|
![]() вокругокиходячий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 13263 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если палатка требуется по иногдам и не продолжительное время , то достаточно какой нибудь . Когда палатка требуется частенько и условия меняются . то со временем приходит понимание какая опция нужней и что конкретно нужно .
Универсальность тут тоже не получается , если интересы разные . лично мне в идеале нужно три палатки . Для жаркого лета , максимально проветриваемая и максимально компактная , знаю какая нужна , скоро куплю ) . Для ранней весны , поздней осени и даже зимы , с юбкой , с закрывающимися москитками , с двумя тамбурами , такая есть использую везде . Аварийная палатка ,должна быть всегда в мотоцикле , карманная палатка , весом не более 500 грамм и размером не более пивной банки , скоро будет) Вот тут только самодел ) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2452
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3262 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Аварийная палатка ,должна быть всегда в мотоцикле , карманная палатка , весом не более 500 грамм и размером не более пивной банки , скоро будет) Вот тут только самодел ) Имеются в продаже бивуачные мешки. Бывают мембранные, т.е. и в дождь спать можно. Под требования подходят. По цене только б/у армейское смотреть, так как у новых цена космос. Там мембраны убитые уже обычно, но как аварийный вариант пойдёт. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2453
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34961 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
суть которой в том, чтобы не мочило дождём, не залетали комары и не задувало в поясницу? Вот тут и сбой. Там сути штук 10, но не три. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2454
|
|
![]() вокругокиходячий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 13263 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Имеются в продаже бивуачные мешки. Бывают мембранные, т.е. и в дождь спать можно. Под требования подходят. По цене только б/у армейское смотреть, так как у новых цена космос. Там мембраны убитые уже обычно, но как аварийный вариант пойдёт. Да все придумано давно . у пешиков спортсменов такие палатки применяются . У них там есть ускоренное передвижение по нормативам . минимальный набор вещей для всего пары ночей в лесу . палатка типа гробик , без молний , на затяжках и тентик от дождя небольшой . Задача защитить от комаров и дождя в случае вынужденной ночевки , что бы не бродить по болотам ночью , а спокойно уехать утром . Эти два маленьких мешочка нужно разместить в небольших нишах прямо на багажнике и они должны быть там постоянно , как запасные камеры и ремкомплект.понятно что это может и не пригодиться . и лучше бы не пригождалось) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2455
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1918 Регистрация: 7.7.2017 Вставить ник Цитата Из: Башкортостан Мотоцикл: ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Felen-2-3. Но доработанная. Пришита юбка и добавлен тканевый пол под всю палатку. Стала тяжелее, но от неё лёгкость и не ждалась. https://market.yandex.ru/product--palatka-h...ky&clid=698 только зелёная. Куплена в 11 году прямо с Чехии за 10 (или 9,5, не помню уже) тысяч. Нынешняя её цена ужасает... Аа, понял! Я вот хочу себе компактную штурмовую) Чтоб в любом месте можно было поставить. Не успел купить. Была flame 2 за 18. Теперь только за 25. ![]() Тремя можно уже жонглировать! ![]() Можно ставить матрешкой. Снаряги много не бывает) Ульф Один раз нормально закупиться. И много лет не будет никаких проблем) Как показывает практика, дешевые на 1-2 сезона. Если палатка требуется по иногдам и не продолжительное время , то достаточно какой нибудь . Когда палатка требуется частенько и условия меняются . то со временем приходит понимание какая опция нужней и что конкретно нужно . Палатка частенько нужна. И под разные условия. И все время приходится её на себе таскать в рюкзаке. А ещё со следующего года планируется начинать мото туризм. А может даже в этом году получится начать, на не большие расстояния. Универсальность тут тоже не получается , если интересы разные . лично мне в идеале нужно три палатки . Для жаркого лета , максимально проветриваемая и максимально компактная , знаю какая нужна , скоро куплю ) . Для ранней весны , поздней осени и даже зимы , с юбкой , с закрывающимися москитками , с двумя тамбурами , такая есть использую везде . Аварийная палатка ,должна быть всегда в мотоцикле , карманная палатка , весом не более 500 грамм и размером не более пивной банки , скоро будет) Вот тут только самодел ) Ну да, универсальности как-то не получается) Какую купишь? Я вот на эту роль взял MSR Elixir. Для ранней весны и поздней осени взял Рокланд Уралбайк. Тоже с юбками, двумя тамбурами и т.д. А третья нужна штурмовая) Для больших гор) В качестве аварийной используется Оутвенчер Монодом))) Он конечно намного больше пивной банки и весит около 1,5 кг. Но пока устраивает. Полностью согласен. Аналог моей Тайги от сплава стоит 3 с копеками тысячи. Да потяжелее, но стойки и колышки можно и поменять. Вот до сих пор на считаю двухслойность преимуществом. Особенно, если она не подразумевает большой тамбур. Но это спор как и с авто. Можно на Оке ездить, а можно на Мерсе... Может она и хорошая. Но мне нравятся палатки, которые могут стоять самостоятельно, без оттяжек. Чтоб в без ветреную погоду максимум тамбур оттянуть. -------------------- Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2456
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3262 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но мне нравятся палатки, которые могут стоять самостоятельно, без оттяжек. Чтоб в без ветреную погоду максимум тамбур оттянуть. В ветренную погоду палатки без оттяжек или привала юбки не стоят. Никакие. Если конечно ветер это ВЕТЕР, а не лёгкие дуновения. В чём боязнь оттяжек? Ведь они на всех палатках предусмотрены. Может она и хорошая. Она выполняет базовые функции и стоит не дорого. Не более того. Но этого достаточно. А 2кг после замены стоек и колышков на люминь за 3х местную палатку это просто приятный бонус. Просто у всех современные двускатки ассоциируются с древними брезентовыми изделиями. Это застарелая психологическая травма прописанная в генах похоже ![]() Один раз нормально закупиться. И много лет не будет никаких проблем) Как показывает практика, дешевые на 1-2 сезона. Моя Тайга куплена в далёком 2005м году... Каждый сезон с тех пор не менее 10-15 ночей использовалась по назначению. За текущий уже 8 ночёвок набралось. Если б конечно всё лето целиком под палящим солнцем стояла, то наверно уже издохла, но я турист-любитель, а не геолог какой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2457
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1918 Регистрация: 7.7.2017 Вставить ник Цитата Из: Башкортостан Мотоцикл: ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ветренную погоду палатки без оттяжек или привала юбки не стоят. Никакие. Если конечно ветер это ВЕТЕР, а не лёгкие дуновения. В чём боязнь оттяжек? Ведь они на всех палатках предусмотрены. Я про безветренную погоду. Если нет ветра, то зачем морочиться с этими оттяжками? Без ветра никогда их не использую. Вечно об них спотыкаюсь хожу. Вот они меня и бесят))) Ну а если ветер, это уже другой разговр. Она выполняет базовые функции и стоит не дорого. Не более того. Но этого достаточно. А 2кг после замены стоек и колышков на люминь за 3х местную палатку это просто приятный бонус. Просто у всех современные двускатки ассоциируются с древними брезентовыми изделиями. Это застарелая психологическая травма прописанная в генах похоже ![]() Оутвенчер монодом тоже выполняет эти функции. И стоит 1,5 тыщи. И весит 1,5 кг. Ну сейчас может чуть дороже. Я такие изделия не застал))) Моя Тайга куплена в далёком 2005м году... Каждый сезон с тех пор не менее 10-15 ночей использовалась по назначению. За текущий уже 8 ночёвок набралось. Если б конечно всё лето целиком под палящим солнцем стояла, то наверно уже издохла, но я турист-любитель, а не геолог какой. Значит, нормального качества попалась. Да мне тоже только ночь переночевать. Просто покупаю, что мне нравится) И что могу позволить) Вот сейчас на Алтай собираемся. Примерно две недели в палатках) -------------------- Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2458
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53676 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но вообще не чересчур ли много предыхания к тряпке, суть которой в том, чтобы не мочило дождём, не залетали комары и не задувало в поясницу? Я много палаток видел и трогал. Во многих ночевал. И вывел свои требования к палатке. Им эта Хаски соответствовала % на 90. После доработок стала соответствовать на 100.И совершенно не знаю, на что её можно поменять. Поэтому очень тщательно берегу (не забывая пользоваться столько раз, сколько она нужна). Эта - универсальная "тяжёлая", ветроустойчивая, с большим тамбуром. За тогдашние 17 тысяч, и, тем более, нынешние 37 я бы её не купил никогда. Но, раз подвернулась возможность, купил и радуюсь тому, что она есть. Есть ещё недавно купленная ультралайт китайская, она для пешки (всё же планирую время от времени бродить по буеракам). Та же история, MSR в разы лучше, но в разы дороже. Причём лучше не настолько, настолько дороже. Итого, то, что куплено, моим запросам соответствует. И чисто автомобильная двухсекундная трёшка от Декатлона. При всей её странности, она реально экономит время на установке и сборке, ливень держит, а недостаток вентиляции с нашими погодами можно и пережить. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2459
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти ваши хаски стирать можно?А то я тупанул видимо,постирал свой норфин,вытащил накидку,верхнюю часть, и пучок скотча),которым были проклеены швы...
Теперь не палатка, а накомарник). Буду покупать новую,теперь уже точно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2460
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3262 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти ваши хаски стирать можно?А то я тупанул видимо,постирал свой норфин,вытащил накидку,верхнюю часть, и пучок скотча),которым были проклеены швы... Теперь не палатка, а накомарник). Буду покупать новую,теперь уже точно. А зачем палатку стирать? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2461
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53676 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти ваши хаски стирать можно?А то я тупанул видимо,постирал свой норфин,вытащил накидку,верхнюю часть, и пучок скотча),которым были проклеены швы... Палатки не стираются в принципе. Это противопоказано для любой, от простейшей до супер-пупер.Теперь не палатка, а накомарник). Спальники стирать можно, но крайне не рекомендуется. Почему - писал выше. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2462
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем палатку стирать? Странный вопрос,отвечу сам),стирать можно только внутреннюю часть,накидку лучше не трогать. Мне не понравился запах,затхлости,залёжености,я ведь больше её использовал на рыбалке,в "новой" будет гораздо приятнее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2463
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53676 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне не понравился запах,затхлости,залёжености Всего-лишь не хранить её мокрой. Или влажной. По приезду домой, развернуть и просушить.Сухая, хранящаяся в тепле, палатка не пахнет ничем. Моей уже 9 лет, использовалась от души, ничем не пахнет. Вообще, ухаживать надо за всеми вещами. Просто за разными по-разному. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2464
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3262 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всего-лишь не хранить её мокрой. Или влажной. По приезду домой, развернуть и просушить. Сухая, хранящаяся в тепле, палатка не пахнет ничем. Моей уже 9 лет, использовалась от души, ничем не пахнет. Вообще, ухаживать надо за всеми вещами. Просто за разными по-разному. Это - да. Я даже после сухой ночёвки палатку дома разворачиваю на несколько часов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2465
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чуть не повёлся на "двушку")),70 см на двоих замечательный вариант,в яндекс маркете она за 19,и там она одноместная....
https://m.zelenoemore.ru/palatki/41464.html#krasnyj https://market.yandex.ru/product--palatka-h...7&hid=91519 Рассматриваю такой вариант, что скажите? https://market.yandex.ru/product--palatka-h...7&hid=91519 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2466
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3442 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чуть не повёлся на "двушку")),70 см на двоих замечательный вариант,в яндекс маркете она за 19,и там она одноместная.... https://m.zelenoemore.ru/palatki/41464.html#krasnyj https://market.yandex.ru/product--palatka-h...7&hid=91519 Рассматриваю такой вариант, что скажите? https://market.yandex.ru/product--palatka-h...7&hid=91519 Первая маленькая и тяжёлая, в таком весе у снаряжения есть варианты интереснее. Имхо. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2467
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
IVANYCH,я про трёхместную Husky Burton 2-3 спрашивал,с той всё понятно,для эктрималов).
У тента есть швы проклеенные,это понятно, а есть пропаренные что-ли, кто знает,что это? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2468
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3442 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
IVANYCH,я про трёхместную спрашивал,с той всё понятно,для эктрималов) Тент 3000, по мне это мало. Вчера сплавлялись по речке, трижды попадвли под приличный дождь, у жены куртка с 3500 на плечах промокла. Поняли что надо 10000 или даже 20000.А я в одной футболке мок, сох.. мок сох и куртка сухая осталась. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2469
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Короче за 10 нормального уже ничего не купишь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2470
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3262 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тент 3000, по мне это мало. ... учитывая что вода имеет св-во скатываться к краям в том числе и внутри тента - нормально 3000, если они честные. В своё время был на ролевухе под Архангельском - 2 дня без перерыва шёл тропический ливень. ВСЕ палатки по лагерям в итоге были полиэтиленом замотаны и окопаны траншеями по периметру ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2471
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже считаю,что у куртки или у тента разные нагрузки,у спец одежды должны быть самые высокие показатели,как у мембраны.В общем заказал две палатки сегодня,колибри и замок 3.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2472
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3442 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Считаю, что тент у палатки не должен промокать и пропускать воду вообще, совсем!
ИМХО. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2473
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Считаю, что тент у палатки не должен промокать и пропускать воду вообще, совсем! ИМХО. https://market.yandex.ru/product--palatka-l...7&hid=91519 На яндек маркете только одна палатка из семиста с водостойкостью 10000,вес 16,5,она мне точно не нужна,это больше похоже на зимний вариант с печкой,у меня палатка,самый дешёвый норфин,который был несколько раз под дождём и не промок,тент у всех палаток пропитан и проклеен,даже у брендовых водостойкость тента не больше 4000-7000,в общем пока искал,читал и сравнивал,нашёл последнюю палатку из старых моделей Alexika Zamok 3,и по старой цене,сейчас это обновлённый Tower 3,купил для выездов с семьёй на природу. Ещё понравилась Huski Flaim,но ширина не очень,для альпиниста с маленьким рюкзаком будет нормально. (Flaim 1 -50 см,Flaim 2-70 см) IVANYCH ,помню старые брезентовые палатки),когда отец запрещал тыкать пальцем в неё,во время дождя,иначе будет капать в этом месте. Сейчас всё изменилось,основная палатка не прикасается к тенту,в отличии от одежды,у меня есть рыбацкая куртка Аласкан,если облить меня в ней,ведром воды,то ничего не будет,но если ходить по лесу,пару суток под дождём,то потихоньку пропитывается,и становится тяжёлой и холодной. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2474
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34961 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы че хотите сказать, что совсем герметичных тентов не бывает? Все с какими-то тыщами?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#2475
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 461 Регистрация: 2.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Рубцовск Мотоцикл: Honda XR650L Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже считаю,что у куртки или у тента разные нагрузки,у спец одежды должны быть самые высокие показатели,как у мембраны.В общем заказал две палатки сегодня,колибри и замок 3. У меня тоже Тауэр 3, уже третий сезон, доволен... ![]() ![]() ![]() ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.7.2025, 15:16 |