Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1243 страниц V  « < 1063 1064 1065 1066 1067 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы.
Max_br
сообщение 1.1.2021, 16:33
Сообщение #26601


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel

Репутация:   5  


Вроде есть зазор в сантим

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 1.1.2021, 17:35
Сообщение #26602


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53751
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(FZX @ 1.1.2021, 16:04) *
Хочу дастера дизельного...
Дизельный Дастер хорош абсолютно всем, и движок там классный (хоть и 1,5 всего), и сама машина вполне по нашим условиям. Минуса два: первый, как у всех дизелей, зависимость от сезонности топлива, второй, только современных: пока ты ездишь рядом с хорошими АЗС - всё отлично, как только хлебнул дерьма (на периферии ещё достаточно), чешешь затылок по поводу стоимости форсунок. Эта стоимость впечатляет.
Поэтому, если бы я покупал Дастер, то только 2,0 бензинка и ПП.

Цитата(FZX @ 1.1.2021, 16:04) *
сосед проехал метр и остановился зачем-то, машина опять застряла... Вместо раскачки внатяг жмет полный газ.
Яркий пример неумелого (на пересечёнке) водителя. Умелый тоже может застрять, но это бывает реже, и обычно, глубже smile.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 1.1.2021, 17:49
Сообщение #26603


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(madmaks @ 1.1.2021, 13:29) *
там джеком все крыло поцарапали?

нет, ракурс фото такой, до крыла 10 см примерно, я умею с джеком работать.

Цитата(serg @ 1.1.2021, 14:35) *
Дизельный Дастер хорош абсолютно всем, и движок там классный (хоть и 1,5 всего), и сама машина вполне по нашим условиям. Минуса два: первый, как у всех дизелей, зависимость от сезонности топлива, второй, только современных: пока ты ездишь рядом с хорошими АЗС - всё отлично, как только хлебнул дерьма (на периферии ещё достаточно), чешешь затылок по поводу стоимости форсунок. Эта стоимость впечатляет.
Поэтому, если бы я покупал Дастер, то только 2,0 бензинка и ПП.

Думаю сейчас везде дизель нормальный есть, но может ты и прав, расход просто заманчивый. Вот ты катаешься по работе на современном дизеле, часто форсы меняешь?

Цитата(serg @ 1.1.2021, 14:35) *
Яркий пример неумелого (на пересечёнке) водителя. Умелый тоже может застрять, но это бывает реже, и обычно, глубже smile.gif

Да, а потом машины ругают... На самом деле уму не постижимо, зачем он туда заехал. Ну ладно навигатор завел, но ведь было видно, что дороги нет совсем, я бы даже на пикапе не сунулся туда, хотя и проскочил бы скорее всего. И это с ребенком в новогоднюю ночь... В общем прямо удивлен я...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
max640
сообщение 1.1.2021, 18:20
Сообщение #26604


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 463
Регистрация: 10.3.2018
Вставить ник Цитата Из: Краснодар
Мотоцикл: KTM 640LC4 E

Репутация:   4  


На работе был Дастер 1,6 бензинка, поездил на нем, ничего так.Моторчик слабоват. 2х литровый повеселее будет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 1.1.2021, 18:47
Сообщение #26605


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(serg @ 1.1.2021, 18:35) *
Поэтому, если бы я покупал Дастер, то только 2,0 бензинка и ПП.

на бензине разоришься

Цитата(FZX @ 1.1.2021, 18:49) *
Думаю сейчас везде дизель нормальный есть, но может ты и прав, расход просто заманчивый. Вот ты катаешься по работе на современном дизеле, часто форсы меняешь?

как владелец дизельного дастера. за 190 т.к. ни разу не менял



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 1.1.2021, 18:54
Сообщение #26606


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34973
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(FZX @ 1.1.2021, 18:04) *
Вот такая история новогодняя... )))

Даже немножко завидно.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 1.1.2021, 19:13
Сообщение #26607


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(madmaks @ 1.1.2021, 15:47) *
на бензине разоришься


как владелец дизельного дастера. за 190 т.к. ни разу не менял

Вот я о том же, это как боязнь инжектора на мотоцикле.

Цитата(Leksey @ 1.1.2021, 15:54) *
Даже немножко завидно.

Сам сначала ворчал, а потом понял, что мне все это нравится)))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 1.1.2021, 21:12
Сообщение #26608


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53751
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(FZX @ 1.1.2021, 17:49) *
Вот ты катаешься по работе на современном дизеле, часто форсы меняешь?
Оба авто заправляются на АЗС Сургутнефтегаз, где дизтопливо отличное, бензин - нормальный (ибо есть лучше). Просто по дороге только их заправки везде. И в городе ближе всего. Я исхожу из того, что если где-то лазать в глуши, можно нарваться на нечто, что испортит форсунки. Слава Африка - нарвался. И ремонтировался на приличную сумму.
Цитата(max640 @ 1.1.2021, 18:20) *
2х литровый повеселее будет.
Его вполне достаточно для этой машины.
Цитата(madmaks @ 1.1.2021, 18:47) *
на бензине разоришься
На 4,7 американце - разорюсь. На Дастере - нет.


Цитата(FZX @ 1.1.2021, 19:13) *
это как боязнь инжектора на мотоцикле.
Никакой боязни. Коммонрейл - отличная система, пока дизтопливо качественное.
Бензинка на говне будет чихать, пердеть, но особых проблем не будет. Или промывка форсунок, или, край, замена, что вполне вменяемо по деньгам. А чаще всего - вообще без последствий.
Проблема в том, что НЕ ВЕЗДЕ продаётся ТОЛЬКО качественное дизтопливо. Хотя, конечно, его стало на порядок больше, чем ещё 10 лет назад. И все брендовые АЗС торгуют только качественным топливом (если не франшиза, конечно).
Я про глушь, где может встретиться что угодно.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 2.1.2021, 18:06
Сообщение #26609


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(serg @ 1.1.2021, 18:12) *
Оба авто заправляются на АЗС Сургутнефтегаз, где дизтопливо отличное, бензин - нормальный (ибо есть лучше). Просто по дороге только их заправки везде. И в городе ближе всего. Я исхожу из того, что если где-то лазать в глуши, можно нарваться на нечто, что испортит форсунки. Слава Африка - нарвался. И ремонтировался на приличную сумму.
Его вполне достаточно для этой машины.
На 4,7 американце - разорюсь. На Дастере - нет.


Никакой боязни. Коммонрейл - отличная система, пока дизтопливо качественное.
Бензинка на говне будет чихать, пердеть, но особых проблем не будет. Или промывка форсунок, или, край, замена, что вполне вменяемо по деньгам. А чаще всего - вообще без последствий.
Проблема в том, что НЕ ВЕЗДЕ продаётся ТОЛЬКО качественное дизтопливо. Хотя, конечно, его стало на порядок больше, чем ещё 10 лет назад. И все брендовые АЗС торгуют только качественным топливом (если не франшиза, конечно).
Я про глушь, где может встретиться что угодно.

Про Славину историю знаю, но это протрирот, там топливная капризная и дорогая. При выборе комонрейла я проштудировал кучу моторов, среди них есть просто одноразовые, ремонт топливной на них сопоставим со стоимостью машины. А есть вполне соизмеримые с инжектором цены и надежность с устойчивостью к плохому топливу на высоте. Думаю дизель современный надо выбирать из критериев надежности самого агрегата и особенно топливной, и стоимости расходников топливной в том числе.
Меня тут снегом засыпало, фокус неездабельный стал, т.к. дороги не чистят до деревни, онли пикап...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 2.1.2021, 18:50
Сообщение #26610


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(serg @ 1.1.2021, 22:12) *
Бензинка на говне будет чихать, пердеть, но особых проблем не будет. Или промывка форсунок, или, край, замена, что вполне вменяемо по деньгам. А чаще всего - вообще без последствий.

ну вот если древняя, то да. А если современное что-нибудь, то все, приехали. tsi всякие и skyactiv'ы.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 2.1.2021, 19:38
Сообщение #26611


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(serg @ 1.1.2021, 18:12) *
На 4,7 американце - разорюсь. На Дастере - нет.

Вот интересно:
Амер 4,7 12 л по трассе ест.
Дастер дизель 6
Дастер бензин 2,0 - около 8?
Джимник - тоже 8?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 2.1.2021, 22:08
Сообщение #26612


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(serg @ 1.1.2021, 14:35) *
Дизельный Дастер хорош абсолютно всем, и движок там классный (хоть и 1,5 всего), и сама машина вполне по нашим условиям. Минуса два:...

Три: нет комплектации 4х4 дизель с АКПП

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.1.2021, 0:07
Сообщение #26613


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Andrey52 @ 2.1.2021, 23:08) *
Три: нет комплектации 4х4 дизель с АКПП

а где на ближайшем по цене есть, хотя бы дизель, а уж если с автоматом?

Цитата(FZX @ 2.1.2021, 20:38) *
Вот интересно:
Амер 4,7 12 л по трассе ест.
Дастер дизель 6
Дастер бензин 2,0 - около 8?
Джимник - тоже 8?

у меня 5,3



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.1.2021, 0:57
Сообщение #26614


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(madmaks @ 2.1.2021, 21:07) *
а где на ближайшем по цене есть, хотя бы дизель, а уж если с автоматом?

А этот вопрос вообще к чему? При чем тут ближайшие по цене, если речь о недостатках конкретного автомобиля?
Дастеры:
-4х4 есть
-дизельные есть
-с АКПП есть
-бензиновые, 4х4, с АКПП есть
Почему нет дизельных, 4х4, с АКПП?
ИМХО, была бы одна из самых востребованных комплектаций.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 3.1.2021, 1:41
Сообщение #26615


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14263
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(FZX @ 3.1.2021, 2:38) *
Вот интересно:
Амер 4,7 12 л по трассе ест.
Дастер дизель 6
Дастер бензин 2,0 - около 8?
Джимник - тоже 8?

10.
Можно, конечно упороться по расходу, не разгоняться больше 90, греть всякими вебастами и т.п. и уложиться в 8.
Я этим не заморачиваюсь и рассчитываю на 10. Когда получается 12 не расстраиваюсь smile.gif
Всё вышесказанное относится к обычному Джимнику - 0.66

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.1.2021, 8:56
Сообщение #26616


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Andrey52 @ 3.1.2021, 1:57) *
А этот вопрос вообще к чему? При чем тут ближайшие по цене, если речь о недостатках конкретного автомобиля?
Дастеры:
-4х4 есть
-дизельные есть
-с АКПП есть
-бензиновые, 4х4, с АКПП есть
Почему нет дизельных, 4х4, с АКПП?
ИМХО, была бы одна из самых востребованных комплектаций.

вопрос к тому: хочу дизель с автоматом, что купить?

автомат у рено древний, 4 ступени. Дизельный мотор не переварит.
Дизелей вообще мало покупали в объеме продаж.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.1.2021, 11:19
Сообщение #26617


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(madmaks @ 3.1.2021, 5:56) *
Дизелей вообще мало покупали в объеме продаж.

Думаю, что комплектация 4х4, с акпп, существенно увеличила бы это.
Во всех автомобилях разница между акпп и мкпп несущественна, тысяч в 50-100.
Вот напр. ты сам, разве не доплатил бы тыс. 60 чтобы ездить "на автомате"?
Цитата(madmaks @ 3.1.2021, 5:56) *
автомат у рено древний, 4 ступени. Дизельный мотор не переварит.

Т.е., всех дел - подобрать шестеренки.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 3.1.2021, 16:32
Сообщение #26618


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Получается по уточненным данным расход по трасее:

Американец 4,7л - 12л
Дастер дизель - 5,3л
Дастер бензин 2,0 - 6,5л
Джимник 0,66 - 10л

По дастерам при такой разнице с дизелем бензин конечно лучше (при дороговизне соляры, ТО и вероятности попасть с топливом), правда если прицеп появится, дизель начнет экономить больше.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.1.2021, 17:40
Сообщение #26619


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(FZX @ 3.1.2021, 17:32) *
Получается по уточненным данным расход по трасее:

Американец 4,7л - 12л
Дастер дизель - 5,3л
Дастер бензин 2,0 - 6,5л
Джимник 0,66 - 10л

По дастерам при такой разнице с дизелем бензин конечно лучше (при дороговизне соляры, ТО и вероятности попасть с топливом), правда если прицеп появится, дизель начнет экономить больше.

У коллеги крета 2л передний привод на автомате (6 ступеней между прочим) 7.5
Так что в 6.5 не верится



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 3.1.2021, 17:47
Сообщение #26620


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7756
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


Крета 1.6 2вд, ат. Мой расход 8,5 летом, 10,5 зимой.

А все вышенаписанные расходы возможны только на трассе, на круиз-контроле.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.1.2021, 17:56
Сообщение #26621


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Doctorfrolov @ 3.1.2021, 18:47) *
Крета 1.6 2вд, ат. 8,5 летом, 10,5 зимой.

А все вышенаписанные расходы возможны только на трассе, на круиз-контроле.

У меня процентов 90 трасса. Крета тоже трасса



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 3.1.2021, 18:36
Сообщение #26622


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(madmaks @ 3.1.2021, 14:40) *
У коллеги крета 2л передний привод на автомате (6 ступеней между прочим) 7.5
Так что в 6.5 не верится

От владельца инфа, но он не превышает, это расход на круизе. Может и привирает конечно...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Bar-on
сообщение 3.1.2021, 20:14
Сообщение #26623


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 343
Регистрация: 8.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Московская область, Наро-Фоминск
Мотоцикл: Honda XLR 250 R3n

Репутация:   3  


Киа Сид 2.0 АКПП 4 ст. расход средний 8 (пенс)-10 (актив)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.1.2021, 22:34
Сообщение #26624


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(madmaks @ 3.1.2021, 8:56) *
Дизелей вообще мало покупали в объеме продаж.

Немцы дизеля вообще выводят.
Я тут приобрел кое что.....
На новый год подарок себе сделал.
3 дня езжу, и до сих пор не привык.
У прадо 2,8 дизель 235 сил. (после чипа).
у того что купил 3л дизель 245 сил.
РАЗНИЦА ПРОПАСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОСТО ПРОПАСТЬ!!!!!!!!!!!
Прадо как велосипед, нет. даже САМОКАТ!!! А это какая то неведомая карусель вжимающая в кресло.....
Короче Андрей 52 будет за меня рад)))))
Пересел на Немца. Пока в шоке от всего.
От адаптивного круиза, от 14позиционных сидух, от наклоняющихся во время включения задней зеркал, от присосок на дверях, от того что машина тормозит сама если со скоростью перебрал, а до попутки места мало, от того, что машина ПРОСТО НЕ ЧУВСТВУЕТ колдобин в режиме комфорт (я до этого думал, что прадо и 200ка самые мягкие авто)....
Короче не знаю как все это в плане надежности. но комфорт убийственный.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 3.1.2021, 22:44
Сообщение #26625


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3262
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif

Репутация:   42  


И чё за немец?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

1243 страниц V  « < 1063 1064 1065 1066 1067 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 2:30
Яндекс.Метрика