Прогрессия, Смазка превратилась в сепаратор. Опции

[lewa]

Последний раз мной обслуживалась прогрессия никогда. Да и японский владелец туда наверно не часто заглядывал.
https://www.youtube.com/watch?v=pqxKiWeToAg...WCH1fLm35Dzd_TQ
https://www.youtube.com/watch?v=TqMwdp1Xpn8...WCH1fLm35Dzd_TQ

[Чистый]

Круто,чо сказать.

[GrizLee]

ахахах)))

[woevoda]

Вот нечто подобное было и у меня в моте которому 4 года и около 20-ки пробега. Слышал версию, что это якобы спец смазка играющая роль сепаратора и типа так и должно быть, но мне лично слабо верится.

(фото не мое, но с аналогичной пианинки, разобранной после начала моей темы)

На самом деле бывает на современных мотах еще интересней

(это мот 12-го года)

[i-denis]

Смазка работает в МЕСТЕ ТРЕНИЯ, по этому производитель не считает необходимым забивать все дырки смазкой. Кстати я был удивлен, но в некоторых мануалах нормируется количество смазки в узлах в граммах.

До тех пор пока сальники живые, и если мопед не топят или не отважно фигачат керхером - все хорошо. А все остальное производителя мало волнует - это, как говориться, проблемы эксплуатационщиков...

[Rubanok]

Смазка работает в МЕСТЕ ТРЕНИЯ, по этому производитель не считает необходимым забивать все дырки смазкой. Кстати я был удивлен, но в некоторых мануалах нормируется количество смазки в узлах в граммах.

До тех пор пока сальники живые, и если мопед не топят или не отважно фигачат керхером - все хорошо. А все остальное производителя мало волнует - это, как говориться, проблемы эксплуатационщиков...

100%

[shupaltse]

На самом деле бывает на современных мотах еще интересней

а в какое место смотреть на интересное?)

[woevoda]

Овал отверстия качалки в месте крепления к раме (верхнее на фото). Причем внешних мехповреждений деталь не имеет.

[lewa]

Вставил все иголки обратно в обойму, забил смазкой ШРУС и собрал. Лучше чем новье. Теперь туда опять лет пять можно не лезть.

[shupaltse]

Овал отверстия качалки в месте крепления к раме (верхнее на фото). Причем внешних мехповреждений деталь не имеет.

ааа. я, как любитель широкого угла, даже и не заметил. подсознательно решил, что это искажения геометрии по углам кадра)

Теперь туда опять лет пять можно не лезть.

эх, асфальтовый счастливчик)

[woevoda]

Смотря какой ШРУС. Если с молибденом, то прогрессия для нее не слишком герметична и можно ждать повышенной коррозии, к которой приводят соединения молибдена в присутствии кислорода и водички. Да и делают такие смазки на кальциевом мыле и к воде они нестойкие, потому как предназначены для работы в герметичных узлах.

[G_A]

Увиденное называется "сухая смазка". Её можно извлечь и забить смазкой. Только ШРУС, как уже было сказано, не лучший выбор. Соединяясь с водой образует серную кислоту.

[lewa]

Увиденное называется "сухая смазка". Её можно извлечь и забить смазкой.

Так это нормально? Это с завода?По подробней о "сухой смазке".

[G_A]

Так это нормально? Это с завода?По подробней о "сухой смазке".

Да, это с завода. Подробнее сказать нечего.
Необходимо аккуратно ставить втулку в подшипник, что бы не повредить эту смазку, или же просто забить, выковырять её всю и забить нормальной водостойкой смазкой или любой консистентной, как я и делал.
И обратите внимание, у таких подшипников иголка стоит вплотную к иголке, а у игольчатых с сепаратором между иглами приличное расстояние, из-за чего сепараторные подшипники меньше живут и сильнее изнашивают втулку. В продаже с сухой смазкой подшипников нет, есть только с сепаратором, поэтому лучше оставить родные. Но вот точно стоит заменить уплотнения, защищающие подшипники!

[i-denis]

не сумел нагуглить похожую картинку с "сухой смазкой" и подшипником

[car-bon]

На видео - обычный пластмассовый сепаратор.

[G_A]

не сумел нагуглить похожую картинку с "сухой смазкой" и подшипником

На всех ТТРах такие подшипники в стоке. Посмотри на грейвульфе, там об этом была речь, я тоже с этим сталкивался.

[woevoda]

И на тенерках, в одном из подшипиков качалки такое, но вот про сухую смазку еще никто не подтвердил со ссылкой на ее марку. Может и не прав, но вот такая бяка образуется в том подшипнике, который прямо под движком к раме крепится, т.е. работающем в весьма жарких условиях. Вот и кажется мне, что отсутсвие пластикового сепаратора(производитель не ставит) и вот такое состояние смазки, как раз следствие высокой температуры.

[G_A]

И на тенерках, в одном из подшипиков качалки такое, но вот про сухую смазку еще никто не подтвердил со ссылкой на ее марку. Может и не прав, но вот такая бяка образуется в том подшипнике, который прямо под движком к раме крепится, т.е. работающем в весьма жарких условиях. Вот и кажется мне, что отсутсвие пластикового сепаратора(производитель не ставит) и вот такое состояние смазки, как раз следствие высокой температуры.

Это не бяка. В условиях высокой температуры (это 130 и выше) смазка просто высыхает и исчезает, но не полимеризуется. Эта смазка не "сухая" в прямом смысле слова, но она действительно как полимеризованная или желатинизировання, и она масленистая, иголки покрываются тонким слоем смазки от контакта с ней.

[i-denis]

так может это полифторэтиленовый мягкий сепаратор с жидкой смазкой?

[G_A]

так может это полифторэтиленовый мягкий сепаратор с жидкой смазкой?

нет, это не фторопластовый сепаратор )) Эти штучки похожи на мыло.

[i-denis]

нет, это не фторопластовый сепаратор )) Эти штучки похожи на мыло.

а иголки там таки вплотную друг к другу лежат? или между ними таки "мыло"?

[G_A]

а иголки там таки вплотную друг к другу лежат? или между ними таки "мыло"?

вплотную. Если это "мыло" вычистить, то иглы будут лежать без зазора. Похоже что состав туда "залит" и желатинизирован. Причем за пределами иголок этого "мыла" нет.

[car-bon]

Эти штучки похожи на мыло.

На очень прочное, эластичное и гибкое мыло! Которое, только ради G_A не позволило обозвать себя пластмассовым сепаратором!

[i-denis]

ну и хрен с ним... кастрол лмх или мс1000 еще из за каждой желатины голову себе ломать - ямахи как были извращенцами так и остались!:)

[G_A]

На очень прочное, эластичное и гибкое мыло! Которое, только ради G_A не позволило обозвать себя пластмассовым сепаратором!

Ошибаетесь, это совершенно точно не пластиковый сепаратор. Если вы так говорите, то не держали такие пошипники в руках. ДАнные подшипники сепаратора не имеют, иглы соприкасаются вплотную. Для удобства сборки в этих подшипниках применяется подобная технология смазки.

просто наберите в яндексе "сухая смазка в подшипнике"

[car-bon]

Сухая смазка в подшипнике
Суперсухая смазка в подшипнике
Смазка в подшипнике "Брют"
Влажная смазка в подшипнике
Влажненькая смазка в подшипнике
Увлажненная смазка в полусухом подшипнике
Маструбация

[iddigital]

Маструбация

упал под стол

[Leksey]

Так все же есть какая-то статейка про SKF сухие смазки (по первой ссылке).
В видео фигня на пластиковый сепаратор не похожа вроде, хотя сначала я тоже хотел постебаться ))

[G_A]

Сухая смазка в подшипнике
Суперсухая смазка в подшипнике
Смазка в подшипнике "Брют"
Влажная смазка в подшипнике
Влажненькая смазка в подшипнике
Увлажненная смазка в полусухом подшипнике
Маструбация

фантазия богатая...
на вскидку:

http://www.intervito.com.pl/ru/przemysl/produkty-specjalne/


http://bearing-service.ru/netshop/skf/skf-...rs1tn9-w64.html



http://реновация.com/podshipnikiantifriz


http://completion.ru/skf/novye-podshipniki...oj-smazkoj.html

[Leksey]

Не мастурбацию сухую надо было искать, а твердую.

[G_A]

Не мастурбацию сухую надо было искать, а твердую.

кому что ближе ))

[i-denis]

во всех этих фото я вижу нечто напоминающее сепаратор и не вижу плотного прилегания иголок

[G_A]

во всех этих фото я вижу нечто напоминающее сепаратор и не вижу плотного прилегания иголок

Прочти описание.

[i-denis]

Прочти описание.

лень. и на картинке все равно не видно!

[Leksey]

А вопрос про плотное прилегание иголок почему тебя беспокоит, Дэн? Я насколько помню, у Джебела в нижнем подшипнике аморта так и было в оригинале - одна к одной.

Могу ошибиться с узлом, но где-то я такое видел.

[G_A]

лень. и на картинке все равно не видно!

Ну тогда поверь на слово. Там пишется именно о сухой смазке.
Касаемо сепараторов, то игольчатые подшипники могут быть с ними и без них. С сепараторами - те, что расчитаны на высокую скорость, т.к. сепаратор стабильно направляет иглы, без них - что на высокие нагрузки, т.к. тел качения и площадь больше.

Вообще спасибо что заставили изучить тему больше. Попробую заказать такие подшипники на производство, туда где температура и туда где вода.

[Leksey]

В прогрессию так и просятся без сепараторов. Там нагрузка хорошая, а скорости мало. Поэтому там они и стояли. А я еще удивляюсь, почему подшипник из магазина, подобранный по размерам, ходит одну-две поездки. Продают сепараторные (мало игл), а надо сплошные.

[Фаныч]

без них - что на высокие нагрузки, т.к. тел качения и площадь больше

на Яве в верхней головке шатуна например стоят..

Продают сепараторные (мало игл), а надо сплошные.

выкидываешь сепаратор и добавляешь иголок..

[G_A]

на Яве в верхней головке шатуна например стоят..


выкидываешь сепаратор и добавляешь иголок..

а в минске и восходе с сепаратором ) Я вот думаю - а как палец вставлять если без сепаратора? Да и, кстати, в верхней головке шатуна совершается не полный оборот и скорости там меньшие, нежели чем в меньшей, но вот нагрузка выше.


Выкинуть сепаратор и добавить иголок, тоже верно, но желательно что бы зазоров не оставалось. Я помню вместо тех, что с сепараторами, поставил втулки из антифрикционного полимера и развернул их с минимальным зазором. Получилось идеально! Площадь опоры в разы больше!

[Фаныч]

а как палец вставлять если без сепаратора?

иголки прилепляешь на консистентную смазку.. например на 158ю , как на крестовине авто..

но желательно что бы зазоров не оставалось

желательно.. но маленький можно.. иголки раком не поставит..

[G_A]

А какие подшипники в стоке идут на Джебели и Хонды? Или АллБолс? У них сепаратор или твердая смазка?

[i-denis]

Аллбалс на хонду - сепаратора нет, смазка густая и влажная

[alistair]

Я помню вместо тех, что с сепараторами, поставил втулки из антифрикционного полимера и развернул их с минимальным зазором. Получилось идеально! Площадь опоры в разы больше!

Да, мысль неплохая, втулки из капролона должны ходить не хуже подшипников в прогрессии. Если конечно туда грязь не попадет...

[G_A]

Да, мысль неплохая, втулки из капролона должны ходить не хуже подшипников в прогрессии. Если конечно туда грязь не попадет...

Не, все было четко. Новые уплотнения, хорошо развернутые втулки без люфта и без натяга, LMX смазка. Хотя для этих узлов, все же, лучше густую силиконовую смазку, она не водорастворимая.
Кстати, во всех игольчатых подшипниках всеровно будет хорошо ощутимый люфт, это можно почувствовать, если вставить втулку в подшипник и покачать наперекрест. Если в прогрессии не страшно, то в маятнике это в итоге выливается в неустранимый люфт 1-2 мм на конце в поперечной оси.

[Leksey]

Олболз.
Как я и вспоминал: во всех, кроме крепления аморта (маленького самого) - сепараторы.
По фотке правда не видно наверняка, вплотную ли там иглы. Но вроде как меж ними нет ничо, а смазки консистентной жирно намазано.

[Фаныч]

По фотке правда не видно наверняка

видно хорошо что нижний без сепаратора..

Кстати, во всех игольчатых подшипниках всеровно будет хорошо ощутимый люфт

на сепараторных китайских - да..

[G_A]

видно хорошо что нижний без сепаратора..


на сепараторных китайских - да..

видно что из-за смазки ничего не видно, но видно что зазоры между иглами вполдиаметра... Хотя смысл тогда смазкой мазать. Кто прогрессию тряхал?

[Фаныч]

видно что из-за смазки ничего не видно, но видно что зазоры между иглами вполдиаметра

видно нормально... и не в пол диаметра.. даже стопудово иголка не поместится ещё одна.. иначе воткнули бы...

Хотя смысл тогда смазкой мазать

а зачем крестовины мажут на авто? там тоже есть зазор..

[G_A]

видно нормально... и не в пол диаметра.. даже стопудово иголка не поместится ещё одна.. иначе воткнули бы...


а зачем крестовины мажут на авто? там тоже есть зазор..

зазор есть всегда, вопрос в его величине.

[Фаныч]

зазор есть всегда, вопрос в его величине.

зазор убрать пустяк.. дополнительной иглой... даже меньшего диаметра... некритично и проверено..

[G_A]

зазор убрать пустяк.. дополнительной иглой... даже меньшего диаметра... некритично и проверено..

в подшипнике должен быть зазор, в любом. В игольчатом подшипнике зазор между иглами, действительно, не столь критичен.

[fanaruk]

Привет!
Собрался заказывать подшипники, и не могу разобраться сколько их нужно, и сколько сальников, просто пока нет возможности снять и наглядно самому повертеть узел в руках.. Тут картинку прикрутил, может кто распишет сколько и чего для замены нужно?

Прикрепленные изображения

 

[Leksey]

Существуют полные ремонтные наборы Allballs.
Изучай.
http://www.allballsracing.com/27-1144.html
http://dirtmotoshop.ru/?m=30&s=172

[kdenisv2007]

Пожалуйста:
http://www.partzilla.com/parts/search/Kawa...SION/parts.html

Там кстати не только количество но и почти все размеры на деталюшки указаны.

39007 39007-1265
ARM-SUSP,UNI TRAK
1

42036 42036-1204
SLEEVE,15X20X47.5
1

42036A 42036-1336
SLEEVE,12.1X18X77.5
2

42036B 42036-1337
SLEEVE,10.1X16X26.5
1

46102 46102-1428
ROD,SUSPENSION
2

92001 92001-1499
BOLT,FLANGED,10X44
1

92015 92015-1335
NUT,FLANGED,10MM
1

92015A 92015-1433
NUT,FLANGED,12MM
3

92022 92022-1196
WASHER,12.4X28X4.5
2

92046 92046-1110
BEARING-NEEDLE,BM202726
1

92046A 92046-1144
BEARING-NEEDLE,18BM2416
2

92046B 92046-1192
BEARING-NEEDLE,16BM2212
1

92046C 92046-1238
BEARING-NEEDLE,7E-HVS18X24X16
3

92049 92049-1109
SEAL-OIL,ARM,CNT
2

92049A 92049-1328
SEAL-OIL
4

92049B 92049-1466
SEAL-OIL,SD03 16 22 5.7
2

92150 92150-1125
BOLT,FLANGED,10X50
1

92150A 92150-1213
BOLT,ROD,12X85
1

92151 92151-1169
BOLT,FLANGED,12X110
2

[vadim74.ru]

Здравствуйте, расскажу свой случай. В прошлом году появился люфт в прогрессии, зимой снял, два подшибника оказалось заклинили. Заказал весь комплект оригинал, поменял а люфт не исчез и причина мне не понятна все новое включая болты, и я решил попробовать смазку хадо, хуже не будет, сказок в интернете про нее полно. Смазал, проехал 150 км. по грунтовки, проверил люфт и очень сильно удивился а люфта нет, похоже не врут про хадо, попробую еще присадку в двигателе и будем посмотреть.

[Garry]

Добрая сказка.

[arapov_stepan]

Добрая сказка.

Волшебная мазь.

[Leksey]

Это круче Локиных сказок ))
Вчера бы проканало.

[PavelPirat]

Привет! Снял аморт с шерпы 2005 года. Объясните неграмотному, что в верхнем ухе крепления амортизатора - подшипник там есть или нет? Не крутится, не вытаскивается. Т.е. если он и вращался в точке крепления, то только вокруг крепежного болта.



на картинке из сервисного мануала вроде не видно, что там должны быть какие-то подшипники, в прогрессии они, например, прорисованы и подписаны

[vadim74.ru]

Сайлентблок.

[klr650]

Хадо надо мазать ? Это шаровое соединение .

[PavelPirat]

Хадо надо мазать ? Это шаровое соединение .

на схеме не похоже на шар. больше все-таки на сайлент блок, как сказал Вадим.
Вадим, болт смазать или нафиг не надо?

[vadim74.ru]

Я не мазал, стоит родной и износа не заметно.

Хадо надо мазать ? Это шаровое соединение .

Ха...ха.

[PavelPirat]

Я не мазал, стоит родной и износа не заметно

спасибо, все собрал и поставил вчера

[KyZZMI4]

Перебрал прогрессию, родные подшипники высыпались, болт идущий через двигатель вынули с огромным трудом, на нём втулка приржавела намертво. Поставил All Balls, качество их не очень по виду, но что поделать... Видимо в дальнейшем надо брать оригинал. Почему-то количество подшипников вынутых и в Allballs не совпало, новых на один маленький больше. При этом в комплекте к маятнику были два, а не четыре сальника, и они другие по форме.




А вот что со старыми втулками стало: