Разворот на заднем колесе, Собираем полезную информацию Опции

[kaban]

В последнее время, на нашем форуме в некоторых темах идет бурное обсуждение всего. От котлеты до ракеты. Промелькнула инфа о важности разворота на заднем колесе и так как я в последнее время начал тренировать этот элемент, хотел бы обсудить кто и как это делает
Из того, что я уяснил в процессе тренировки(Знатоки если что поправьте)
1. Сцепление хватать только двумя пальцами, остальные обязательно лежат на руле
2. Одна нога стоит на подножке, плечи над рулем, чтобы легче было руками совершить небольшой рывок вверх
3. Качаем вилку и на отбое тянем намного на себя, одновременно выталкивая ногой подножку вперед
4. Рвем почти с холостых, сильно мотор раскручивать не имеет смысла. Желательно пробовать поднимать его как можно плавнее
5. После того как мот встал, успокаиваем его сцепой. Одна нога остается на подножке. Ломаем мот в сторону, он разворачивется на 180 градусов
Пока только на шестой раз и то кое-как)) Стабильно могу развернуть лишь на 90 градусов, а иногда уезжает из под меня))
Где я не прав и как это делаете вы?

[VeHDeTTa]

первое и важное: всё делаешь только на сцепе. то есть обороты вполне себе ощутимо выше холостых. и дальше ВСЁ на игре сцеплением(и привыкай блин делать это одним пальцем, ВСЕГДА). дергать руками вверх пока не надо. научись и притренируйся делать только двигателем. ну можно немного прожимать подвеску.
положение тела не прямо совсем над рулем. что-то ближе к среднему. но естессно не назад.


Для тренировки пробуй сначала хотя бы немного на прямой поднимать моц сцеплением, не нужно делать это сразу высоко, делай это стабильно на определенную высоту. ну, полколеса, колесо. не более. потом доведя до автоматизма. начинаешь ставить в свечку, чтобы он был в полном балансе сам по себе.

ну естессно всё это поставив одну ногу на подножку.

как до автоматизма дойдет подъем колеса. начинай подвеску подключать, но НЕ руки(они полусогнуты, чтобы отрабатывать всяко-разно изменения в траектории мопеда). Как ты и написал. вилку прожал, и сразу начинаешь всё остальное делать.
а поворот в нужном направлении это уже дело техники. куда толкнул-понятул, туда оно и пошло.

важнее это контрольно подымать мопед как тебе надо, а не как ему хочется.

[Skiller]

Кино давай. Камеру поставь рядом просто и покрути. Ну и коментарии да...

[i-denis]

Вендетта, не проще ли мот стоя на земле обоими ногами поднимать, чем вилли на ходу делать?
Имхо, найди бревно, подьезжай к нему боком и пытайся повернуть переднее колесо на бревно. Высоко дергать не надо. А с бревна на 90, а потом и на 180 градусов разворачивай.

[rzd2030]

А у меня плохо получается поднимать переднее колесо если нет препятсятвия. Вот если бревно или лужа то без проблем, а просто на ровной почнму то туплю.

[Танкист]

а просто на ровной почнму то туплю.

Дык мопед жалеешь ясен... больше газу... до звона ручку нать крутить до звона...

[outlender]

Если делаем разворот влево, то левая нога должна стоять как можно ближе к переднему колесу иначе когда мот поедет на заднем колесе вперед тебе не на что будет упереться. И вообще прием этот сложен, требует опыта вождения физ подготовки и желательно длинных ног.

[stofel]

подготовки и желательно длинных ног.

Вот, вот.. землю если достаю мыском, даж и пробовать не буду.

[анDrей]

Вот, вот.. землю если достаю мыском, даж и пробовать не буду.

требует опыта вождения физ подготовки и желательно длинных ног.

Каждый видит то, что хочет видеть .

[stofel]

Каждый видит то, что хочет видеть .

Что угодно видеть можно, но когда мот поднимается у меня отрыв ног происходит от земли, и далее никакого разворота уже не поделаешь

[Dalnoboi]

У тебя рост небольшой?

[dimag]

Пусть тут полежит

https://www.youtube.com/watch?v=nGkrbf90GNg

[stofel]

У тебя рост небольшой?

да, занизить пришлось джебел и седуху подрезать, ато только носочками доставал

[Dalnoboi]

да, занизить пришлось джебел и седуху подрезать, ато только носочками доставал

Тогда тебе значительно труднее будет, конечно. Тут уж ничего не поделаешь. Все более драйвовые моты ещё выше, что тот забор.

[outlender]

Каждый видит то, что хочет видеть .

Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь..

[анDrей]

Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь..

Так мне вообще пофиг. Я руками могу мот развернуть

[Grandtrek]

На подножке разворачиваю. На тех, кто умеет по другому - смотрю с завистью.

[Dalnoboi]

На подножке разворачиваю. На тех, кто умеет по другому - смотрю с завистью.

А вот вам, молодой человек, с 2т 220, должно быть немедленно стыдно)))))))

Так мне вообще пофиг. Я руками могу мот развернуть

..и вообще на трофи я его подмышкой таскаю от точки к точке))))))

[Skiller]

Пусть тут полежит

Есть же ветка специальная про учебное видео...

[Grandtrek]

А вот вам, молодой человек, с 2т 220, должно быть немедленно стыдно)))))))

Мне больше чем стыдно, мне завидно сильно! Но я же еще учусь....

[Leksey]

Пусть тут полежит

Отличный ролик. Денис чо-то мямлил, мямлил бесполезно на эту тему. А тут с двух кадров все понятно сразу.

[i-denis]

ну вот мямлей обозвали - раз понятно, давай повтори!

[Leksey]

А ты не понтуйся.
Я из видео узнал кучу новой инфы, которую теперь буду пробовать. Я бы был рад, если бы ты эту инфу рассказал словами еще ранее, коли все знал. Ну или ту же ссылку бы выложил, потому что тут словами долго.

[VeHDeTTa]

Вендетта, не проще ли мот стоя на земле обоими ногами поднимать, чем вилли на ходу делать?
Имхо, найди бревно, подьезжай к нему боком и пытайся повернуть переднее колесо на бревно. Высоко дергать не надо. А с бревна на 90, а потом и на 180 градусов разворачивай.

шта?!
дениска, как в воду пернул. для начала нихена не понятно, а последующие слова писец глупые, ибо через бревно ты сможешь перекидывать токма умея это делать на плоскости. факторов риска и просто особенностей, которые учитывать надо-больше.

а видос правильный и хорогший. еще поищу у себя на компе французский эндурячий учебник, там 100% был именно этот урок.

ну вот мямлей обозвали - раз понятно, давай повтори!

ты дождешься, что например я к тебе приеду, и сниму на видос публичное твое унижение, окей?
выберешь любой трек, любую трассу. любой сложности хардкора и скиллов. любые препятствия. ну только учитывай, что и ты её должен проезжать. или я найду места, где ты не проедешь.

могу так же на рандомном мопеде это сделать. джебель, хр, серов, всё что хош кроме совсем слонов.
будет продолжаться до тех пор, пока ты не сможешь повторить что-то за мной.

[Sambainu]

[анDrей]

Из разряда - скинуть с обрыва горящую Баху.

[SEROWICH]

Из разряда - скинуть с обрыва горящую Баху.

Это уже было. Когда что-нибудь новое придумаете?)))) Я не умею так разворачиваться, но хотел бы научиться, боюсь только ничего у меня не получится.

[анDrей]

Это уже было. Когда что-нибудь новое придумаете?)))) Я не умею так разворачиваться, но хотел бы научиться, боюсь только ничего у меня не получится.

А что придумывать - надо делать.

[wingman]

интересно такому научится, но сдается мне, что надо в запас подрамник покупать. Или тренироваться на соседском моте без длинного подрамника.


подрамник, хм. Я правильно его обозвал? то что от рамы и к хвосту? Хвост, короче.

[Di_2]

Или тренироваться на соседском моте без длинного подрамника.

Угу для тренировки надо такие объявления давать - ссылка

[i-denis]

интересно такому научится, но сдается мне, что надо в запас подрамник покупать. Или тренироваться на соседском моте без длинного подрамника.


подрамник, хм. Я правильно его обозвал? то что от рамы и к хвосту? Хвост, короче.

Поворот на 90 градусов не требует космического поднятия морды. Хвост будет в безопасности.
Проблема в другом - в развесовке. На Джебелях и бахах морда тяжёлая. Соответственно дергать её по сложнее...

[wingman]

Поворот на 90 градусов не требует космического поднятия морды. Хвост будет в безопасности.
Проблема в другом - в развесовке. На Джебелях и бахах морда тяжёлая. Соответственно дергать её по сложнее...

я конечно скорее всего заблуждаюсь. Но мне кажется, что в данном вопросе с переизбытком мощности у новичка получится лучше и быстрее, чем на технике с дефицитом. Развесовка наверное тоже важна. Но для меня, как начинающему пока самое сложное не опрокинуть его назад, из-за дефиц. мощн.

[i-denis]

Ты скорее будешь уезжать вперёд.

[stofel]

Ты скорее будешь уезжать вперёд.

У него же вр, там мож действительно стоит уже следующая за поднятием морды проблема

[i-denis]

Вр эрка, он не лёгкий.

[SuP]

Дело не в мощности, а в весе мота.
Я когда-то по первости, пытался цр80 научить на заднем ездить, а сам за ней пешком... ну как на том видео. И вроде мот то детский. А оч быстро тупо потянул себе запястье, из-за того, что ловил не баланс, а пытался удержать мотоцикл. Удержать в таком положеныы XR или Джеб, пупок надорвешь с непривычки.
Ищите пит, который не жалко. Его и как тачку можно катать, и вокруг ноги.. Если нет подходящего мота, тогда тренируем переезд "параллельного" бревна (под острым углом) и развороты на склоне. На подъеме тяжелый мот задрать полегче, правда навернуться страшнее..

И эта... Антоху (VeHDeTTa) лучше не драконить. Он то эти фокусы делает. Фигли там! И роста и здоровья хватает. Единственное, чего я еще не видел в его исполнении, это боевой разворот на 180, при неудавшемся штурме подъема градусов 40.. Просто подъемы ему обычно удаются ))

[GAndy]

Блин, пока видео не выложили я так и не понимал о чем речь))) блин также и с глыжами не могу объяснить как и что я делаю но вроде получается не плохо)))
как натренируюсь покажу как это с джебелем получается)))

[serg]

Вообще-то налицо неправильная формулировка. Не разворот на заднем, а разворот "вокруг ноги".

[i-denis]

вокруг ноги можно и на двух колесах крутануть

[VeHDeTTa]

и на заднем колесе, и вокруг ноги, и через параллельное бревно

[mv]

и на заднем колесе, и вокруг ноги, и через параллельное бревно

А че доказать то хотел?
Вроде уже и не обсуждается, что рулит не мот, а прокладка. Умельцы и голду в свечку поставить смогут...

[VeHDeTTa]

А че доказать то хотел?
Вроде уже и не обсуждается, что рулит не мот, а прокладка. Умельцы и голду в свечку поставить смогут...

ну джебель же тяжелый, и мощности у него мало. и развесовка не та.

[rzd2030]

Я в лесу устал бревна объезжать и со психу параллельный переезд сделал. Сам не ожидал. Было это в первый мой сезон))

[pomaxa250]

Тем кто бутет трениться дам пару советов 1 задирайте мот на подъёме со сцепления,палец с курка сцепы не убирается,сцепу нужно чувствовать и выжимать когда переднее колесо задирается на метр или более в этот момент ловишь баланс,мот стоит на заднем колесе в балансе!!!Точку баланса нужно чувствовать задницей,кто переворачивался на колесе тот знает её!!! Не бойтесь повторений,помните что правая нога должна лежать на лапке тормоза и не допустить переворота,если нога не подконтрольна мозгу,то есть кнопка Стоп двигателя под палец правой руки-на 4т работает оч хорошо. 2 Не пытайтесь сразу делать разворот на заднем колесе,всегда проще два раза поднять колесо и переставить на пол метра или метр.... Тем кто ездит на колесе развороты даются легко

Тем кто говорит что ногами до земли не достаёт потому и не может разворачиваться-достаю до земли с моим ростом почти всегда ногами,но разворот делаю на одной ноге,вторая контролирует задний тормоз,мне так спокойней,в правую сторону разворот немного сложнее,но сложного ничего нет.

[Skiller]

Не надо бросать сцепление
Не надо раскручивать мотор
Охохо.
Всё делается без физических усилий ни со стороны эээ гонщика ни со стороны мотора. Чем меньше крутится газ при подъёме, тем круче гонщик.
Отскок подвески - очень важная деталь: сжать и на отскоке чуть дать газку. На стоячем моте да, сцепление надо выжимать, никуда не деться. На ходу же даже трогать его не надо.

[VeHDeTTa]

Тем кто бутет трениться дам пару советов 1 задирайте мот на подъёме со сцепления,палец с курка сцепы не убирается,сцепу нужно чувствовать и выжимать когда переднее колесо задирается на метр или более в этот момент ловишь баланс,мот стоит на заднем колесе в балансе!!!Точку баланса нужно чувствовать задницей,кто переворачивался на колесе тот знает её!!! Не бойтесь повторений,помните что правая нога должна лежать на лапке тормоза и не допустить переворота,если нога не подконтрольна мозгу,то есть кнопка Стоп двигателя под палец правой руки-на 4т работает оч хорошо. 2 Не пытайтесь сразу делать разворот на заднем колесе,всегда проще два раза поднять колесо и переставить на пол метра или метр.... Тем кто ездит на колесе развороты даются легко

Тем кто говорит что ногами до земли не достаёт потому и не может разворачиваться-достаю до земли с моим ростом почти всегда ногами,но разворот делаю на одной ноге,вторая контролирует задний тормоз,мне так спокойней,в правую сторону разворот немного сложнее,но сложного ничего нет.

Особенно во всем этом улыбнул пункт про задний тормоз, ну да ладно.
И можете меня считать нудным, но раз уж собрался доносить знание людям, оформи поток сознания красиво и структурированно.

[Dalnoboi]

От тебя поток сознания не считается. Ты трансальп крути на заднем.

[klr650]

На словах я не научусь . Кто нибудь видео показал бы своё как надо . Со всеми комментариями как выше конечно .

[VeHDeTTa]

На словах я не научусь . Кто нибудь видео показал бы своё как надо . Со всеми комментариями как выше конечно .

Мой комментарий в самом начале темы есть, простыня, и чуть ниже там же видео с джебелем, моё же.
В принципе можешь сопоставить и тд. С того момента мало что изменилось, разве что всё стало плавнее. Ну типа не готовишься и специально не собираешься с мыслями и духом, а в одно движение

От тебя поток сознания не считается. Ты трансальп крути на заднем.

Ну это ж невозможно читать...

[klr650]

видео с джебелем, моё же.

Это видал . Да . Мощщно вообще . Пошёл учиться

[VeHDeTTa]

Будут вопросы задавай

[Traktor]

Добавлю и от себя немного. Тоже озадачился этой штукой ибо в лесу без неё грустно порой.
В общем для мота с мягкой подвеской (всякие лайты) самый простой вариант поднять - это резко прожать руль качнув мот вперёд (предварительно можно даже приподнять его (руль) сначала - заметно помогает), а когда пойдёт вверх - качнуть назад дёрнув руль назад же и тем самым загрузив заднее. Иначе у меня, например, просто периодически пробуксовывало заднее и ничего не получалось.
Если вовремя дёрнуть газ - то хр250 поднимается легко даже с холостых. Хотя со сцепой и предварительно немного раскрученным движком результат более предсказуем.

[isharygin]

Добавлю и от себя немного. Тоже озадачился этой штукой ибо в лесу без неё грустно порой.
В общем для мота с мягкой подвеской (всякие лайты) самый простой вариант поднять - это резко прожать руль качнув мот вперёд (предварительно можно даже приподнять его (руль) сначала - заметно помогает), а когда пойдёт вверх - качнуть назад дёрнув руль назад же и тем самым загрузив заднее. Иначе у меня, например, просто периодически пробуксовывало заднее и ничего не получалось.
Если вовремя дёрнуть газ - то хр250 поднимается легко даже с холостых. Хотя со сцепой и предварительно немного раскрученным движком результат более предсказуем.

Только со сцепой. Потому как задача не дать заднему колесу продвинуться вперед. То есть фактически это вилли на месте.
Помимо леса переброс переднего колеса приходится делать на подъемах когда идешь траверсами.

[stofel]

Да все просто, нужно просто родиться. Высоким. И не толстым. А дальше хорошая офп немного растяжки. И за пару часов тренировки самого разворота, все станет получаться

[Skiller]

Да все просто, нужно просто родиться

Джарвисом надо родиться и всё.
При достаточном навыке всё делается без особых усилий. Я, будучи толстым и не столь высоким и без ОФП итп итд, поначалу мучался и потел на таких вещах, сейчас же усилий требуется заметно меньше. Продолжаю точить технику, хоть и без фанатизма. К сожалению, данное колдунство требует упорства и много времени.

пробуксовывало заднее

А ты его... нагрузи

[Bromka]

Skiller
"и не столь высоким" - это сколько? а то мне тоже все средние и высокие так говорят, типа "рост тут не причем"

[Skiller]

это сколько?

180, но ножки коротковаты-с. Сойду за "средний".
На моих глазах люди ростом в 170см обгоняют меня в пять раз по трассе эндуро. Им рост не мешает, почему-то. Мотоциклы те же.
Мне тоже ног не хватало раньше, но сейчас как будто выросли длинные Я не падаю, верчу мотиком в сложных ситуациях, разворачиваю на склоне (через раз, увы, пока что), перескакивают мотом через продольное бревно, виллю.
Год назад у меня были жалкие потуги смешные в этом всём. Уставал в миг, напрягался всем телом.

Мот сильнее, пусть его мотор поднимает. Газ сильно крутить не нужно. Сцепление бросать тоже не надо. Всё делается на небольших оборотах, палец на сцеплении, газку чуть, да, сжать вилку надо, на отскоке сцепление-газ-сцепление. Проблема в том, что это делается за миг, а движений много.

Кстати, джебел у меня никак не хотел подниматься, то ли я не тянул, то ли подвеска слишком вяло отскакивает у него. Не прыгучий он. Багажник там за ноги задевал итп. Хотя, мот для туризма без экстрима и своё всё умеет он.

самый простой вариант поднять - это резко прожать руль качнув мот вперёд

Проще на малом ходу жамкнуть передний тормоз. Можно помочь сжаться вилке руками ещё при этом.

[stofel]

180, но ножки коротковаты-с. Сойду за "средний".

Ну уж нет! Простите извините, но 180 это вообще не в кассу жалоб о низком росте. С таким ростом, это сразу конный пешего не разумеет.
Когда с мота достаешь носочками или вообще не достаешь, ни о каком развороте на заднем речи вообще не идет. Если не профессиональней стантер какой нибудь.

И вообще в разделе школа вождения надо правило ввести, об обязательном указании роста/веса. А то "продави подвеску", один продавливает просто сев на мото, другой как ни прыгает не продавит ничего.

[Bromka]

stofel
Лёха, вот такие же как он мои друзья с ростом от 170 до 180 мне и говорят что "рост не страшно", высоким хрен это объяснишь! у меня друг тоже маленького роста, 165(я 162), он на дорожнике катает и тоже испытывает сложности из-за маленького роста, и тоже рассказывает как ему "объясняют" - "рост неважен"))))

[Skiller]

С таким ростом

Ну, не два метра же.

один продавливает просто сев на мото, другой

... настраивает преднатяг, чтобы мот проседал, на сколько надо.

Плохо быть маленьким и толстым или тощим и длинным. Первое даже хуже. В принципе все моты настроены под эээ спортивные пропорции.
Мне тяжело с 100кг при росте 180 тк подвеска задрана до упора наверх и весьма жёсткая в итоге. Она рассчитана на максимум 90кг. Надо худеть

у меня друг тоже маленького роста, 165(я 162)

... гоняет на гусе 1200 без проблем, девчонка твоего роста на гусёнке800.
ещё подружка в 164 думает сменить f800r на дукати монстра. до того у неё был ktm duke 200 и тоже всего хватало.
я сам езжу по городу на 690scmr и с трудом достаю носочками до дороги. ну и ладно, зато оно ежет как вауууу-брап-брапп.

[Bromka]

Skiller
я тоже могу гонять на любом, не надо сравнивать гонять по дорогам и эндурить с ногами по лесу

[Skiller]

эндурить с ногами по лесу

мой сосед по гаражу на голову ниже меня. гоняет меня лучше.
эндуро гоняем: печорский кабан, шустрая белка, BRC, Шапито, другие гонки. Это не поездки за грибами в лес.

[Bromka]

Skiller
ну тогда получается это я такой криворукий и кривоногий, как говорится не дано значит...(((
хотя все время думал из-за роста, катаю то лет с 10, 28 лет уже на двухколесном транспорте, начинал с карпат и риг в начале 90-х, права получил ещё в 97-м - A, B, C

[Traktor]

А ты его... нагрузи

Очевидная мысль, но вот исполнение не всегда очевидно почему-то

Кстати, джебел у меня никак не хотел подниматься, то ли я не тянул, то ли подвеска слишком вяло отскакивает у него. Не прыгучий он.

Вот об этом и было написано. Для вялой вилки её можно помочь. И она становится уже не такой вялой.

Проще на малом ходу жамкнуть передний тормоз. Можно помочь сжаться вилке руками ещё при этом.

Там не всегда есть место под малый ход. Бывает, что остановился и понял, что уже некуда.

А то "продави подвеску", один продавливает просто сев на мото, другой как ни прыгает не продавит ничего.

Можно продавить любую нормально настроенную подвеску и много веса для этого не надо (как бы она под вес райдера и настраивается ). А если вилку не сдували 5 лет или просто закрутили до дури (знаю таких) - то тут уже не в подвеске проблема...

[arapov_stepan]

А как можно настроить подвеску под "вес"?

И, зачем задирать до упора вверх?

[isharygin]

А как можно настроить подвеску под "вес"?

И, зачем задирать до упора вверх?

Пружинами в первую очередь.
Под каждую градацию веса есть своя пружина с разной толщиной витка.

[arapov_stepan]

Пружинами в первую очередь.
Под каждую градацию веса есть своя пружина с разной толщиной витка.

+
То-то же...
Заменой пружин.

[Skiller]

А как можно настроить подвеску под "вес"?
И, зачем задирать до упора вверх?

У пружины есть гайка, ею регулируется выше/ниже маятник.
Это не выше ниже для удобства. Нет.
Это для того, чтобы под твоей задницей маятник стоял в нужной "средней" позиции, когда его работа оптимальна.
Настраивается это по инструкции: вывесил колесо, померял, поставил мот, ещё померял, сел в середину седушки и ещё померял -- полез в таблицу и пошёл крутить гайки.
Маятник на ktm250exc рассчитан на 90кг седока. Я 100кг. Подо мною мот проседает больше, чем надо. Регулировка выбрана просто.

Заменой пружин.

А вот это, как и замена масла на густое/жидкое уже совсем не обязательно. То есть, можно поменять пружину, но... надо менять набор шайб в аммортизаторе сразу тоже.

Пружинами в первую очередь

Ой-ой... Это где так?

[arapov_stepan]

У пружины есть гайка, ею регулируется выше/ниже маятник.
Это не выше ниже для удобства. Нет.
Это для того, чтобы под твоей задницей маятник стоял в нужной "средней" позиции, когда его работа оптимальна.
Настраивается это по инструкции: вывесил колесо, померял, поставил мот, ещё померял, сел в середину седушки и ещё померял -- полез в таблицу и пошёл крутить гайки.
Маятник на ktm250exc рассчитан на 90кг седока. Я 100кг. Подо мною мот проседает больше, чем надо. Регулировка выбрана просто.

А вот это, как и замена масла на густое/жидкое уже совсем не обязательно. То есть, можно поменять пружину, но... надо менять набор шайб в аммортизаторе сразу тоже.



Ой-ой... Это где так?

А вот это -неправильный ответ

[Skiller]

Поясни, что не так.

Хм, законы физики нельзя нарушить даже за деньги
Но вы продолжайте экспериментировать, да, давайте...
Сейчас это модно, канальчик в ютубчике откройте, видосики пилите типа "а что будет, если я налью в бак мота солярку? а керосин? а масло в вилку подсолнечное? а пружины жёсткие в амморт?" будут миллионы подписчиков! Народ любит шоу дебилов

[isharygin]

У пружины есть гайка, ею регулируется выше/ниже маятник.
Это не выше ниже для удобства. Нет.
Это для того, чтобы под твоей задницей маятник стоял в нужной "средней" позиции, когда его работа оптимальна.
Настраивается это по инструкции: вывесил колесо, померял, поставил мот, ещё померял, сел в середину седушки и ещё померял -- полез в таблицу и пошёл крутить гайки.
Маятник на ktm250exc рассчитан на 90кг седока. Я 100кг. Подо мною мот проседает больше, чем надо. Регулировка выбрана просто.

А вот это, как и замена масла на густое/жидкое уже совсем не обязательно. То есть, можно поменять пружину, но... надо менять набор шайб в аммортизаторе сразу тоже.



Ой-ой... Это где так?

где где....
В инструкции. Читал?
нет? Плохо!
Там написано в разделе настройки подвески.
Есть даже табличка в которой указан вес райдера и необходимая жесткость пружины
Сами пружины и в вилку и в аморт я покупал на ебее.
Ежели че и захочется поумничать, проси, я тебе скриншоты КТМ юзер гайд сделаю

[Skiller]

Есть даже табличка в которой указан вес райдера и необходимая жесткость пружины

У меня есть книжка по КТМу. Есть. Я читал.
Я ж говорю, экспериментируй!

[isharygin]

У меня есть книжка по КТМу. Есть. Я читал.
Я ж говорю, экспериментируй!

Форум мне определенно нравится
Один чувак утверждает что в мотоциклах нет механизма натяга цепи
другой осмеивает тему настройки подвески самым что ни на есть классическим способом
Хороший форум
и конкурсы интересные! (с)

[arapov_stepan]

Поясни, что не так.

Хм, законы физики нельзя нарушить даже за деньги
Но вы продолжайте экспериментировать, да, давайте...
Сейчас это модно, канальчик в ютубчике откройте, видосики пилите типа "а что будет, если я налью в бак мота солярку? а керосин? а масло в вилку подсолнечное? а пружины жёсткие в амморт?" будут миллионы подписчиков! Народ любит шоу дебилов

Не всегда правильно-как думаешь.
Так бывает

[Skiller]

Вы видите пружину на 95-120кг? Я нет.

Не надо тут петь, что можно воткнуть толстую пружину и будет колхоз круто и хорошо.
В подвеске всегда компромисс. Нет, вы экспериментируйте, читать не надо, знать - тем более.
Если воткнуть толстую пружину, да, надо менять набивку клапанов амморта. Да. И масло там должно быть таким, какое требует производитель и живёт там масло 10-30мч превращаясь в говно на глазах. Но вы экспериментируйте, лейте всякое. И пружины ставьте любые, эксперимент же. Вам даже понравится. Возможно.

Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

[isharygin]

Вы видите пружину на 95-120кг? Я нет.

Не надо тут петь, что можно воткнуть толстую пружину и будет колхоз круто и хорошо.
В подвеске всегда компромисс. Нет, вы экспериментируйте, читать не надо, знать - тем более.
Если воткнуть толстую пружину, да, надо менять набивку клапанов амморта. Да. И масло там должно быть таким, какое требует производитель и живёт там масло 10-30мч превращаясь в говно на глазах. Но вы экспериментируйте, лейте всякое. И пружины ставьте любые, эксперимент же. Вам даже понравится. Возможно.

Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

Ну то есть если ты прыгая кочку пробиваешь подвеску до удара, выбирая полность ее ход, тебя это не заставляет задуматься что пружины стоят под легкого гонца подростка?

[Kvezon]

На сайте http://www.racetech.com/ есть калькулятор пружин. Настроеная подвеска кстати очень круто, не думал что замечу разницу, но разница оказалась огромна. Мне правда кроме пружин еще что-то меняли, стандартные пружины мне сказали до 85 кг расчитаны. У меня вилка 4cs они вроде с завода не очень.

[Skiller]

тебя это не заставляет задуматься

Меня это заставляет задумываться похудеть.

еще что-то меняли,

Вооот. Я о том и говорю, что менять пружины просто так не очень получится. Я про то, что "что-то менять" всё же придётся.
Диапазон у пружин не такой большой не потому, что в КТМ не умеют найти пруток для пружин потолще. Проблема в гидравлике под слишком малую упругость или слишком большую. Нет такого, что пружины отдельно, а гидравлика отдельно. Они сильно взаимосвязаны.
Продать подходящего размера пружину тебе сторонний продавец с радостью согласится, деньги же.

Вопрос я ставил:

Skiller: Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

Если мы определимся с ответом, тогда и дальше спорить не нужно будет.

Варианты:
1. Чтобы было мягко ехать.
2. Чтобы не пробивало на кочках.
3. Чтобы не трясло.
4. Для комфортной езды.
5. Для лучшего сцепления колёс с дорогой.
6. Что такое подвеска?

[madmaks]

тут можно посмотреть
http://racetech.com/ProductSearch/12/KTM/250%20EXC/2005

[isharygin]

Меня это заставляет задумываться похудеть.

Вооот. Я о том и говорю, что менять пружины просто так не очень получится. Я про то, что "что-то менять" всё же придётся.
Диапазон у пружин не такой большой не потому, что в КТМ не умеют найти пруток для пружин потолще. Проблема в гидравлике под слишком малую упругость или слишком большую. Нет такого, что пружины отдельно, а гидравлика отдельно. Они сильно взаимосвязаны.
Продать подходящего размера пружину тебе сторонний продавец с радостью согласится, деньги же.

Вопрос я ставил:
Если мы определимся с ответом, тогда и дальше спорить не нужно будет.

Варианты:
1. Чтобы было мягко ехать.
2. Чтобы не пробивало на кочках.
3. Чтобы не трясло.
4. Для комфортной езды.
5. Для лучшего сцепления колёс с дорогой.
6. Что такое подвеска?

назначение подвески двоякое и как следствие состоит она как минимум из двух частей
первая часть это пружины которые смягчают удары возникающие от неровностей дороги и что важно поддерживают зону рабочего хода амортизатора
вторая часть это амортизаторы которые устраняют раскачку и гасят колебания , которые возникают в частности от тех же пружин
рабочих ход амортизатора имеет определенное значение и если пружина ослабла или не расчтитана на определенный вес, то во первых умелньшается рабочий ход амортизатора а во вторых возникает опасность пробоя
поэтому жесткость пружины позволяет в первую очередь вывести амортизатор в нужную рабочую точку исходя из приложенной нагрузки
Чем больше вес райдера тем жестче должна быть пружина
Все!

[Skiller]

назначение подвески двоякое

Одну у неё предназначение -- держать дорогу.
Если в гонке тебе комфортно, значит ты не первый.
Людей, что разбираются в подвесках пересчитать по пальцам, поверь. Нет, я в их число не вхожу.

Чем больше вес райдера тем жестче должна быть пружина

В определённых рамках.
В принципе, ты прав. Преднатягом ты вес не компенсируешь, но жёсткость пружины выдаст новые требования к гидравлике. Гаечки-крутилочки в ней, увы, характеристику гидравлики не меняют особо. Она определяется формой и упругостью пластин клапанов и формой отверстий. По-хорошему, поставив более жёсткие пружины, надо поменять набор пластин клапанов.


Но можно перестать спорить и на этом закончить.
Я просто сунулся в мир подвесок КТМ и открыл для себя много нового с интересными нюансами.
Большинству это не интересно.

[isharygin]

Одну у неё предназначение -- держать дорогу.
Если в гонке тебе комфортно, значит ты не первый.
Людей, что разбираются в подвесках пересчитать по пальцам, поверь. Нет, я в их число не вхожу.

В определённых рамках.
В принципе, ты прав. Преднатягом ты вес не компенсируешь, но жёсткость пружины выдаст новые требования к гидравлике. Гаечки-крутилочки в ней, увы, характеристику гидравлики не меняют особо. Она определяется формой и упругостью пластин клапанов и формой отверстий. По-хорошему, поставив более жёсткие пружины, надо поменять набор пластин клапанов.


Но можно перестать спорить и на этом закончить.
Я просто сунулся в мир подвесок КТМ и открыл для себя много нового с интересными нюансами.
Большинству это не интересно.

знаешь что бросилось в глаза?
полное непонимание того, что пружина в хард эндуро это не элемент комфорта с разной жесткостью а важная составляющая поддержания хода штока амортизатора в рабочей зоне в зависимости от веса райдера
И это самое первое и пожалуй самое главное что надо сделать в настройке
А потом уже к Паршину и иже с ним доводить до ума гидравлику
поэтому сам понимаешь, ложечки может и нашлись, но осадок от упорства в утверждении что пружину менять не надо , остался и его уже никаким алкоголем не задавить

[Skiller]

а важная составляющая поддержания хода штока

Это относится к любому аммортизатору на любой технике.

ложечки может и нашлись, но осадок

Ну, спроси Паршина, что будет, если не трогать гидравлику, но всадить пружину больше, чем в мануале написано и усесться 125кг в экипе на это всё.

[isharygin]

Это относится к любому аммортизатору на любой технике.

Ну, спроси Паршина, что будет, если не трогать гидравлику, но всадить пружину больше, чем в мануале написано и усесться 125кг в экипе на это всё.

В мануале никто о том, что кто то с весом в 125 кило залезет на их мот не задумывался. Об этом задумался афтемаркет. И там есть пружиным под вес , больше чем это предусматривает производитель.
Счас расскажу про немецку педантичность. Я искал пружины на фрирайд под свой, близкий к твоему , вес. Нашел у немцев. Под фрирайд!!! Купил. Получил. Начал ставить и тут вот жеж незадача, пружина не встает на свое место т. к диаметр детали из пластика на которую она садится, чуть больше .
Расстроился. Хотел написать немцу. Нашел тот самый сайт . Нашел ту самую пружину. И Ёмаё!, для этой толщины вижу есть примечание : пружина не встанет на место, тк надо сточить 0.5 мм с посадочной плоскости пластиковой детали!
Сцуко! Я немцев, после этого в три раз больше зауважал, хотя и до этого оргазмировал от их орднунга!
Так вот , я настаиваю, что усевшись своими 125 кило на шататную подвеску ты окажешься в худших условиях поведения мотоцикла , нежели с пружиной для твоего веса или максимальной , если твой вес превосходит любые пружины в том числе и афтемаркетовские!!!
А если не будешь жмотничать и еще гидравлику настроишь , то останется только "купить ездить" :-)))

[Skiller]

никто о том, что кто то с весом в 125 кило залезет на их мот не задумывался.

То-то и оно.

если не будешь жмотничать и еще гидравлику настроишь

Я про то и говорю. Я не ставлю мегапружину только от того, что нет возможности перебрать гидравлику. Жаба.
Прокатился с пружиной "под мой вес", нафиг-нафиг.

останется только "купить ездить"

Ох, вот сюда все деньги и уходят

[isharygin]

Я про то и говорю. Я не ставлю мегапружину только от того, что нет возможности перебрать гидравлику. Жаба.
Прокатился с пружиной "под мой вес", нафиг-нафиг.

Прости друг,
но я тебя опечалю :-(
Настройка гидравлики тебя не спасет точно :-(((

[Фаныч]

Дяденьки, а пока не купишь пружину под свой вес, то разворот на заднем никак не получится?

[arapov_stepan]

Дяденьки, а пока не купишь пружину под свой вес, то разворот на заднем никак не получится?

Бу-га-га

[Skiller]

Настройка гидравлики тебя не спасет точно :-(((

Печаль моя светла.
Светла ещё и тем, что с похудением никак. В итоге -- страдаю... охохо.

[isharygin]

Печаль моя светла.
Светла ещё и тем, что с похудением никак. В итоге -- страдаю... охохо.

10 скинул
рецепт прост :
Каждый вечер на танцы. Буги вуги. Крайне полезная тема для мото :-) Причем эндуро подготовка тоже сказывается. Когда все танцоры уже сдохли, эндуристы скачут как ни в чем не бывало :-))

[Skiller]

Эндуро это ваше сраное не помогает. Гоняю гонки по выходным (не покатушки, а соревнования), на неделе тренируюсь. Пофиг.
Диеты эти ваши сраные не помогают. Жру или не жру, один хрен. Если не жрать, просто говна меньше выходит и всё. Вес не меняется.
Танцы же не нравятся ну никак. Видимо, дело в этом.

Я весил 130 кг в 36 лет. Потом внезапно ушёл в виндсерфинг и кайтинг. Скинул до 95 за полгода, потом набрал до 100 занимаясь каждый день в спортзале. На мой вопрос "какого?" ответили "у вас мясо растёт". Сейчас мне 50 и 105-108 стабильно вес держится хоть что твори. Эх.

Мне кажется, что лишний вес скинуть можно, в молодости легче, конечно. Потом что-то в эндокринной системе теряет гибкость (да и вообще во всём организме) и будешь весить столько, сколько тушка считает нужным.

Так что, я почти перестал страдать от веса, ну, толстый, ну и ладно. Подвеска настроена, моту дури хватает. Мне тоже.
Меня больше расстраивает быстро накатывающая усталость на гонке и тепловой удар в жару на солнечных сухих трассах.

[kuzmich]

Эндуро это ваше сраное не помогает. Гоняю гонки по выходным (не покатушки, а соревнования), на неделе тренируюсь. Пофиг.

Меня больше расстраивает быстро накатывающая усталость на гонке и тепловой удар в жару на солнечных сухих трассах.

Значит это только одно Сережа, извини конечно, но ты сам знаешь ответ. Его знают все, просто нужно понимать это, и трезво оценивать то что ты делаешь и зачем, есть маленькая такая правда, на любой гонке всегда есть лидеры, и всегда есть основная масса, которая уже борется между собой и тянется за лидерами получая опыт в участии, но так же есть балласт-посмешище, над которыми смеются все участники, которые заканчивают гонку даже на последнем месте в турнирной таблице,...
Первый раз смотрят снисходительно, первая попытка обычно пробная, когда человек не смог, не рассчитал свои силы и заявился.
Второй раз уже с удивлением, почему так получилось.
Третий раз уже откровенно смеются.
Четвертый уже не обращают внимания и глумятся втихаря между собой.
Пятый уже говорят в глаза, что ты здесь делаешь?
Когда человек приезжает на гонку и ее не едет, WTF?
Самое смешное происходит потом....особенно если человек спамит везде какой он спортсмен, и не едет, ответ ты сам знаешь, извини, что я так жестко, просто я устал читать ересь....
Возможно я тебя сейчас обидел, и сильно...но ты прости меня, я не со зла, я хочу тебе просто помочь, перестать делать то, что не имеет никакого смысла.

[andrey83]

Смысл есть во всем!
Есть такая поговорка: лучшая тренировка это гонка!
Участие в соревнованиях это очень хорошо,смотришь на более сильных гонщиков,как они едут,какие ошибки совершают,вообще у кого какая техника.... Даже заявиться на гонку не в свой класс тоже полезно,начинаешь понимать где твой предел ,что можешь,а что надо подтянуть...
В прошлые выходные была гонка "путь бобра" ,я не спортсмен,физуха страдает,но техника кое какая есть! Заявился я в средний ( эндуро ) класс, заранее знал ,что приехать на тумбочку мне не светит,с учётом прошлых участий в гонках,я ехал в своем темпе,с остановками на попить и в это время меня обгоняли,пох, темп не поднимал потому что знаю ,что если буду ехать быстрее ,буду ошибаться и тратить ещё больше сил! Правильно распределить свои силы на всю гонку это очень важно.В итоге приехал 9 ым. Более молодые и менее опытные гонцы постоянно меня обгоняли на прямиках,но только до первого препятствия,дальше они там зависали,буксовали,перетаскивали свой мот вручную кто во что горазд,тем временем как я спокойно их объезжал.
Мое мнение ,в гонках участвовать надо! Это как в шахматах ,хочешь играть лучше-играй с более сильными соперниками.
Разворот на заднем исполняю из 3 -4 раз один и то если есть упор для ноги с нужной стороны,а что сделаешь при моих 172 см иначе не получается. Вообще последнее время пытаюсь разворачиваться только этим способом,может к концу лета научусь с 1-2го раза.
Век живи,век учись!

[Bromka]

andrey83
а мне тут выше один товарищ объясняет что рост неважен) просто уметь надо, учиться, и при моих 162 тоже можно разворачивать любой мот

[ross2045]

По сабжу -- кто-нить в курсе, насколько прибавит момента замена ведущей звезды на меньшую, но всего на один зуб? (чтобы регулировок цепи хватало) сейчас 14/42

Насчет диеты -- по своему опыту скажу -- если желудок норм переваривает, то можно попробовать чечевичную. Хавать ее можно почти не ограничиваясь по количеству (в разумных пределах), и она достаточно питательна чтобы забыть вообще что худеешь. На гречке, например, скоро злым станешь и жуть каким голодным, а на чечевице -- просто пофиг.

[madmaks]

Участие в соревнованиях это очень хорошо,смотришь на более сильных гонщиков,как они едут,какие ошибки совершают,вообще у кого какая техника...

Все это конечно так. Но! не имея подготовки (к тренеру не ходил) о многих вещах даже не догадываешься. И с этим нулем хоть смотри, хоть не смотри, все равно ничего не поймешь.

Мое мнение ,в гонках участвовать надо!

Кстати, чего у вас там за кантри кросс в воскресенье будет?

[Toprider]

У меня пока не хватает навыка для данного элемента, безусловно более высокому райдеру проще учится таким вещам, где требуется доставать ногами до земли. Однако однозначно все дело в навыке, а рост, вес и модель мотоцикла лишь состовляющие позволяющие делать те или иные вещи проще в физиологическом плане.

Когда человек приезжает на гонку и ее не едет, WTF?
Самое смешное происходит потом....особенно если человек спамит везде какой он спортсмен

Есть ощущещение что Вы не совсем понимаете смысл катания на эндуро. Это же развлечение, а не работа. Оно состоит прежде всего в том, чтобы получить ощущения в первую очередь от новых навыков. И участие в соревнованиях один из способов эти ощущения получить, тут не ключевой фактор заезда на тумбочку. И участие в соревнованиях даёт как больший рост навыков, так и большую нагрузку на райдера. Ну а развите тех или иных навыков позволяет поделится с окружающими нюансами и личными впечатлениями, в ключевых факторах, для освоения этих навыков. И хорошо что кто-то озвучивает своё мнение, если для Вас это «понты» то что мешает Вам участвовать и становиться «понтовым»? И писать пространственные посты на тему кому что говорить и кому чем заниматься не очень красиво, и очень досадно что вместо поддержки и должной оценки личных достижений человека люди такими вещами занимаются.

По поводу подвески, я бы рекомендовал поставить пружину под свой вес, в гидравлике от этого ровным счётом ничего не измениться, учитывая возможность регулировки подвески штатными крутилками. Возможно эти крутилку нужно будет подкрутить, но разборка амморта и вытачивание «тюнинга» с пружиной абсолютно не связано.
У меня например гидравлика близка к средним регулировкам и если я поставлю пружину на вес +30 кг, то скорость отскока возможно и очень приблизительно( а в Реале значительно меньше т.к. гидравлика) изменится на 12 процентов (150+70 / 150+100).
Эту скорость можно легко подкрутить крутилкой и она все равно не будет в крайнем положении. Сжатие вообще не изменится в случае правильной настройки, в реале скорее всего надо будет ослаблять т.к. наверняка было перетянуто( чтобы не так часто пробивалось с мягкой пружиной).
Нагрузка на масло и компоненты тоже не изменится от пружины, а скорее станет меньше т.к. нагрузка от эксплуатации в первую очередь. При мягкой пружине подвеска чаще срабатывает на весь ход и даже пробивается, соответственно объём перекачиваемого масла больше и ударов больше, чем при работе в нормальном рабочем ходе без пробоев.

[Traktor]

Есть ощущещение что Вы не совсем понимаете смысл катания на эндуро. Это же развлечение, а не работа. Оно состоит прежде всего в том, чтобы получить ощущения в первую очередь от новых навыков. И участие в соревнованиях один из способов эти ощущения получить, тут не ключевой фактор заезда на тумбочку. И участие в соревнованиях даёт как больший рост навыков, так и большую нагрузку на райдера.

+++
На самом деле некоторые вообще (если есть такая возможность) едут вне зачёта, просто ради фана. Из той же серии - участие в заведомо более жесткой категории, где у тебя шансов на нормальный результат нет, однако скилл это поднимает ощутимо.
Ну и никакая тренировка сама по себе к гонке тебя не подготовит (ну кроме тренировочной гонки, максимально приближенной к реальной).

У меня пока не хватает навыка для данного элемента, безусловно более высокому райдеру проще учится таким вещам, где требуется доставать ногами до земли. Однако однозначно все дело в навыке, а рост, вес и модель мотоцикла лишь состовляющие позволяющие делать те или иные вещи проще в физиологическом плане.

Кстати обычно можно настраивать не только жесткость, но и высоту подвески. Правда последнее несколько сложнее (переставлять перья вилки, менять линки прогрессии, перешивать сидушку...) Собственно если присмотреться на серьёзных гонках - некоторые едут на заниженных мотах. На Cross Training было видео на эту тему.

[isharygin]

перечитал тему,
уже встречались рекомендации начинать такого рода упражнения с пита. Поддерживаю
Именно с пита и начинал
Вес и высота по седлу достаточно быстро нарабатывают необходимые навыки, которые потом проще перенести на полноразмер.
Хотя переход не будет одноминутным, вес и высота полноразмера сказываются
Еще в качестве пререквизита , который не особо предъявляет требования к росту, стоит потренировать выдергивание мота из под себя
Тут как раз привыкаешь к весу мота и тренируешь важную составляющую подъема переднего колеса без проката вперед всего мотоцикла

[Skiller]

так же есть балласт-посмешище

это ты, что ли?

я тебя сейчас обидел

нет, ты просто ничего про спорт не знаешь. я теперь понял.

насколько прибавит момента замена ведущей звезды на меньшую

Можно применить математику.

П - число зубьев передней звезды.
З - число зубьев задней.

З/П = увеличение момента от выходного вала к заднему колесу.
З/(П-1) = передаточное число с меньшей звездой.

Можно их сосчитать. Передаточные числа.

В процентах разница = 100*П/(П-1)-100.

Понятно, что разница в один зуб будет тем более заметна, чем меньше звёздочка. На самом деле минус один зуб на передней звезде даёт очень заметный эффект. На задней практически незаметно.