Сломал раму, и другие чудеса с рамой Опции

[VIT]

Занялся сегодня чуток мотом снял сиденье и глаза чуть не выпали рама сломана у кого то такое было? прыгаю стоя не могу понять что рама такая слабая подомной мот всего 6000 км общий пробег 34000 км
<!--IMG1--><!--IMG1-->

[Huandi]

А почему в этом месте металл так блестит?

[chef]

Странно. Ось маятника была хорошо затянута? Она стягивает раму внизу. Посмотри (по ржавчине) - излом постепенный?

[[sg]]

даже не по шву,
как ножовкой отпилили!

[VIT]

Quote (chef)

Посмотри (по ржавчине) - излом постепенный?

Смотрел отлом по всему кругу свежий сломало в один момент

Добавлено (14.01.2010, 00:09)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

А почему в этом месте металл так блестит?

та там просто краска чуть облезшая и чуток корозии фоткал в темноте и подсвечивал переноской это просто блик

Добавлено (14.01.2010, 00:11)
---------------------------------------------

Quote (chef)

Странно. Ось маятника была хорошо затянута?

всё с ходовкой чотко если бы был люфт на маятнике я сразу бы почувствовал

[chef]

Quote (VIT)

Смотрел отлом по всему кругу свежий сломало в один момент

Сдвигом такие вещи ломаться не должны, по всем понятиям сопромата. Где-то начало, где-то конец. Смотри, откуда пошло, по микродеформациям. Всё же по сварке, как я понимаю? Получше фотки нет? И как другие соединения? Тоже не верится, что больше нигде ничего хотя бы не отошло...

[VIT]

фоткал с телефона да ещё и темно возьму завтра фотоаппарат сделаю снимок по качественней а слом разглядывал всё ровненько как отпилили почти отломало не на сварке а пару милиметров от неё всю раму проглядел больше ни где ничего

[chef]

Ждем фото. До выяснения причин аварии полеты всех Джебелей запрещаются

[VIT]

Выделил вечерок для рамы

[VIT]

зачистил трубки обварил потом обточил болгаркой и проварил вместе с заводским швом далее сделал косынку чтобы усилить это место извеняйте
другой краски в гараже не нашёл закрасил временно чтобы не ржавело

[chef]

Теперь хоть понятно, где. Тем более странно, что абсолютно ненагруженное место: хвост далеко, сдвиговых и скручивающих усилий нет. Сиденье, правда, рядом, но это в голове не укладывается. Предполагаю изначальный дефект трубы. При протяжке. Сломалась характерно - независимо от сварки и изгибов, а точно по перпендикуляру к оси трубы. Косынка - это правильно, только она не должна быть толще основного металла.

[Борода]

Левый подрамник же съемный, где-то там шевелилось. Прикольна)) НЕ, бугель рулит. У Длинного в Вельске тоже вроде ломалось. Нужно у себя посмотреть, блин

[VIT]

Quote (Борода)

Левый подрамник же съемный, где-то там шевелилось.

не там не болталось я когда мот взял все болты ходовки выкрутил и затянул на резьбовой клей локтайт

[chef]

Quote (Борода)

Левый подрамник же съемный, где-то там шевелилось.

Съемный - не значит резиновый. К тому же, расстояние до места сварки слишком велико, а труба не монолит. Но насчет бугеля согласен. Хвост хилый.

[VIT]

Quote (chef)

Хвост хилый.

отсюда делаем выводы кто собрался красить раму заодно лучше и усилить это место косынкой особенно кто ездит в двоём иль с багажом

[Поц]

А рамы на всех эндурах принципиально одинаковые и хвосты у всех одинаково слабые. Просто следить надо. Мотоцикл не танк вес при расчете на использование критичен. Поэтому происходит переход на алюминий.

[Huandi]

Quote (Поц)

Поэтому происходит переход на алюминий.

У которого склонность накапливать усталость в сварных швах и который варить при поломках значительно сложнее.

[OttoFrija]

Но переход на алюминиевые рамы давно состоялся в веломире, и даже на паршивых бюджетных моделях они еще и с баттингом да гидроформингом. Думаю, Джебель бы серьезно полегчал, если бы ему такую раму сбацали. Мечты, мечты.

[VIT]

Рама не такая и тяжолая на дюбле сейчас мот без двигателя катаю его что велик мотор очень тяжолый

[serg]

С рамой проблем нет, езжу с грузом постоянно, больше половины первого сезона - без бугеля.
Кстати, действительно лёгкая относительно, носил без проблем, не напрягаясь. У ИЖа тяжелее и намного

[VIT]

Quote (serg)

С рамой проблем нет, езжу с грузом постоянно,

Ну тут думаю не малую роль играют условия эксплуатации и вес наездника (мой 115) а мот бывает и в триальном режиме под хвоста получает я бы на его месте давно бы с гаража убежал

[serg]

Да, вес имеет значение И не только...
А вообще, я склоняюсь к мнению chef'а, что это дефект трубы. Первый случай, чтобы рама лопнула здесь. Подрамники, те, бывало, ломали, но они у всех эндурасов дохлые и у Джебелов далеко не самые слабые.

[VIT]

Quote (serg)

А вообще, я склоняюсь к мнению chef'а, что это дефект трубы.

Я тоже такого мнения но существует и второе так как сломало рядом с зоводским швом есть подозрение что во время сварки (на заводе)япошки кудато спешили и остудили шов водой и труба рядом со швом получилась калёная и за щёт этого она и сломалась

[Vitaliy]

Возможно, стоит усилить раму? Как считаете, есть необходимость?

[serg]

На данный момент это единственный случай, так что скорее всего необходимости нет. Как минимум, острой необходимости.

[Huandi]

Плюс учтем рассказ о полете мотоцикла в дерево.

[VIT]

Quote (Huandi)

Плюс учтем рассказ о полете мотоцикла в дерево.

Учесть то можно но при ударе в дерево удар пришёлся на руль и переднее колесо так что думаю этот удар тут не сыграл ни какой роли и это было за пару месяцев до обнаружения данной поломки

[Huandi]

Quote (VIT)

удар пришёлся на руль и переднее колесо

Тогда конечно не из-за этого.

Еще хорошо раму ломать пытаясь прыгать сидя на сиденьи. Ну это я так, между прочим.

[VIT]

Quote (Huandi)

Еще хорошо раму ломать пытаясь прыгать сидя на сиденьи.

такие варианты проскакивали вполне возможно из за этого так как вес у меня не малый

[Plus]

Quote (Huandi)

Еще хорошо раму ломать пытаясь прыгать сидя на сиденьи. Ну это я так, между прочим.

О как... А я люблю такое дело

[VIT]

Quote (Sham)

О как... А я люблю такое дело

я то же так как при прыжке сидя выкидывает выше а когда стоя в длину

[Huandi]

Понятно, что речь о том, чтобы плюхнуться с пробоем заднего аморта (или близко к нему), сидя на сиденьи, да еще и ближе к заду. А не о смещении веса и т.п.

[VIT]

Quote (Huandi)

Понятно, что речь о том, чтобы плюхнуться с пробоем заднего аморта (или близко к нему), сидя на сиденьи, да еще и ближе к заду. А не о смещении веса и т.п.

Кстати аморт не разу не пробил пару раз случалось но тогда были в двоём на моте

[fan31051973]

судя по фото лопнула в аккурат рядом со швом. очень часто бывает рядом со сваркой метал прогревается и слабнет,может малость на заводе перегрели. У меня багажник дважды лопался после установки кофра-очень большая нагрузка на хвост

[Варион]

Для крепости рамы сделано?

[Leksey]

[metallizer]

твой?
груза много было?

[Leksey]

Мой. Решало не количество груза, а его крепление. Все горкой сверху багажника. Еще и консолька получалась. На неровностях эта консолька давала лишний момент. Так что вешайте сумки ниже и ближе.

[Kpka]

На днях заметил что тоже раму сломал

[Leksey]

)) Ну ты-то хоть грузишься по серьезному. У меня-то как-то вовсе обидно сломалась.
Обнаружил, кстати, еще одну начальную трещинку во второй трубе, только в переднем ее стыке, где у VITa ломалась.

[serg]

Бугеля рулят. Да и груз распределяю относительно грамотно.

[povolotskiy]

Бугеля рулят. Да и груз распределяю относительно грамотно.

на этих выходных ехал по грунтовой трасе один без груза, реский хруст; руль, вилка,передние колесо и кусочек рамы попадают под моц , втыкаюсь в землю а дальше как в стиральной машинке))) метров 10 болтанки по земле до сих пор не отошол как отойду скину фото. не каких признаков не было что может сломаться но, теперь видны следы неправельного ремонта рамы

[serg]

видны следы неправельного ремонта рамы

Результат логичен.

[G_A]

на этих выходных ехал по грунтовой трасе один без груза, реский хруст; руль, вилка,передние колесо и кусочек рамы попадают под моц , втыкаюсь в землю а дальше как в стиральной машинке))) метров 10 болтанки по земле до сих пор не отошол как отойду скину фото. не каких признаков не было что может сломаться но, теперь видны следы неправельного ремонта рамы

У джебелей рамы ломаются... Ппц..

[Leksey]

У купленных по красивой картинке за недорого. Пострадавшего жалко, но от прецедента я немного злорадствую. Будет чем ткнуть, когда снова про крашенные моты начнут расспрашивать.

[i-denis]

И че? у меня мот крашен как пасхальное яичко. но кроме переделки креплений бака как на американце других вмешательств в конструкцию не было. а крепления приварены так, что неотличимы от заводской сварки по швам. может кому и нравится ездить на драной гниющей раме - мне нет ни эстетически ни практически. А учитывая тренд на рост цен и все большее появление техники 90х годов, которая в реале уже требует ремонта ЛКС, злорадствовать имхо как то странно. видео было и на ктме траверсы ломало....

[Leksey]

Как раз на ктме это не удивляет.
А про крашенный мот я имел в виду несколько иное. Я говорю скорее про те случаи, когда новички наивно постят сюда объявы с дромов или от владиковских восстановщиков, на которых моты с явной "предпродажки" чуть ниже рынка им кажутся неплохими вариантами. Покупать мот с известной историей и крашенной рамой бывшим хозяином "для себя" не считаю стремным.
Стремный случай описан двумя постами выше. О чем тут тереть еще?

[shupaltse]

не совсем рама сломалась или не совсем очевидно сломалась, но пильну в этой теме:


на фото нижнее заднее крепление двигателя на раме.
из домыслов: когда-то профукал затяжку крепежа двигла и покатался в дальняке с доп.вибрацией от скачущего двигла в раме, болты, например, чуток подразбили отверстия для болтов в двигле и/или отверстия мест крепления в раме, потом что-то произошло, от чего передние места крепления двигателя ушли немного от задних. может ли такой "отъезд" быть из-за сдавливания нижних труб рамы? мне больше ничего не придумать, придумайте вы. и ещё нужен вариант исправления всей этой шляпы без напильника. все напильники пока унёс из гаража.

п.с. чтобы тех.заданее было понятнее: родное двигло встаёт в эту раму, другое двигло - нет.

[Leksey]

Да все нормально там. К тому же я не пойму, чо сфоткано. Минус влепить?

Все понял. Вот этот ракурс. Тем не менее все норм.

[InVader]

На момент фотографирования что с остальными болтами крепления? Затянуты?

[Garry]

Сбоку покажите раму, понятней будет.

[serg]

Изменение геометрии рамы вижу (тоже непонятно, в связи с чем), сломанной рамы не вижу.

[stofel]

п.с. чтобы тех.заданее было понятнее: родное двигло встаёт в эту раму, другое двигло - нет.

Рама стальная же, не такая она и жосткая. Я голову когда снимал ставил у меня еще хуже несходец был, замучился болты туда запихивать. так что подожми как нибудь и все, притянется само потом

[shupaltse]

Да все нормально там. К тому же я не пойму, чо сфоткано. Минус влепить?

Все понял. Вот этот ракурс. Тем не менее все норм.

минус можно, но себе за невнимательность))
вот:

на фото нижнее заднее крепление двигателя на раме.

нижнее заднее с такой направленностью там только одно и разночтений быть не может. такие дела

На момент фотографирования что с остальными болтами крепления? Затянуты?

нет и они там вообще не нужны, так как речь идёт о несходняке двух нижних точек крепления двигателя - в передней части и в задней.

Сбоку покажите раму, понятней будет.

ничего не будет понятнее, но если так надо, сделаю фото с боков.

Рама стальная же, не такая она и жосткая

вообще не жёсткая. я когда железякой двигатель шевелил, труба рамы, где защитное ухо, ходила. чуть не ушла из гаража, еле вернул ))

Я голову когда снимал ставил у меня еще хуже несходец был, замучился болты туда запихивать. так что подожми как нибудь и все, притянется само потом

расскажи подробнее об этом. с чего это они не запихивались и как именно ты запихал их?
что значит подожми и притянется само?)) я трубой двигатель отклячивал в сторону заднего крепления - болт смог заскочить, но наискосок, продвинуть дальше нереал.

повторю ещё раз важный момент: старое двигло встаёт ок, другое - нет, другое легко встаёт в другую раму - не надо рассказывать сказки про то, что на раму надо сверху сесть своим весом и использовать рычаги, чтобы подогнуть чо-то. болты от руки должны заходить (не в теории, а так и было раньше и у других чуваков).

[serg]

Рама деформирована, нужно править.
Вариант, она была деформирована на заводе под конкретный двигатель, но тут уже не знаю, на японцев не похоже.

болты от руки должны заходить (не в теории, а так и было раньше и у других чуваков).

Да, подтверждаю. На моём всё входило от руки везде.

[stofel]

болты от руки должны заходить (не в теории, а так и было раньше и у других чуваков).

Ничего не знаю, у меня не заходили, тоже открячивал бруском деревянным, на встречу болту сувал шпильку меньшего диаметра и ей открячивал, а болт закручивал, его зажало тоже наискосок, но зажало где резьба у него была и он как бы по ней закручивался. Потрахался вообщем. У меня тоже самое было на советском мопеде карпаты, поэтому не обратил на это внимания, типа так и должно быть. То есть что? Движок у меня подмененый об более старого джебела? или от более нового..

[serg]

Скорее всего, после 99-2000 года японцы уронили качество производства.

[shupaltse]

Ничего не знаю, у меня не заходили, тоже открячивал бруском деревянным, на встречу болту сувал шпильку меньшего диаметра и ей открячивал, а болт закручивал, его зажало тоже наискосок, но зажало где резьба у него была и он как бы по ней закручивался. Потрахался вообщем.

так у тебя картер был затянут, а ты только башку снимал/ставил? в какой из точек крепления были проблемы с всовыванием? что происходило, когда ты вынимал болты - выбивал их своим бруском деревянным или вышли без проблем? а по откорячиванию и шпильке очень похожая ситуация, теперь даже чуть-чуть стремаюсь, не один и тот же трах ли у нас с тобой был.

Скорее всего, после 99-2000 года японцы уронили качество производства.

но не в таком же месте)) думаю это фигня. могли обода лажовее сделать, где-то метальчик удешевить по качеству и тп, но не тут же. двигатель прошлого века ставился в москве на джебел 6-го года - никаких проблем не было.

[serg]

А как раз на 6-7 годах они качество приподняли.
Статистика такая.

могли обода лажовее сделать,

И сделали.


По сабжу: я в таких случаях допиливаю напильником отверстия и не развожу политесов.

[Leksey]

В таких случаях стоит попробовать закрепить сначала этот болт, убрав какой-то другой. И тот другой, вполне возможно, всунется после без проблем.

Вася, в данном случае, я считаю, раздув произошел безо всякого повода. Ладно хоть не одним тобой. Удивили и другие участники )

Будь мужыком! Забей болт!

[shupaltse]

По сабжу: я в таких случаях допиливаю напильником отверстия и не развожу политесов.

нё ёлки, извините, что решил обсудить такой вопрос) думал редкое дело, только у нас с стофилем, а оказывается все просто пилят раму и ездят дальше. ты, дядь, сам-то сколько дырок для крепежа двигла в раме расширил напильником?)) только умоляю, не надо писать, что твой мотик в идеале и таких проблем нет, мы помним

В таких случаях стоит попробовать закрепить сначала этот болт, убрав какой-то другой. И тот другой, вполне возможно, всунется после без проблем.

нет. либо передний сунется, а задний - нет, либо наоборот. я сравнивал расстояние с центрами отверстий нижних креплений с другой рамой, видна разница без высокоточных измерителей.

Вася, в данном случае, я считаю, раздув произошел безо всякого повода.

где раздув-то? паникует уже может кто? поделился проблемой, интересны мысли, кроме напильников. окей, пойдёмте в тему "необычная и интересная копипаста", или как там её )

Будь мужыком! Забей болт!

естественно, я так и хотел. побыть мужиком, начал вкручивать болт и он без резьбы остался ыыы.

[Leksey]

Слушай, ты при мне столько факин операций с мотом провел на божественном уровне, в т.ч. в болоте, в траве, в горе, в лесу, в какой-то еще жути.. потом у меня в гараже, не у меня в гараже, и потом еще в множестве разных психомест... что небьющая на миллиметр дырочка в раме вообще должна быть запощена онли в анекдоты. Иди перепости все сначала в юмор, и раздуем по-человечи.

[shupaltse]

Слушай, ты при мне столько факин операций с мотом провел на божественном уровне, в т.ч. в болоте, в траве, в горе, в лесу, в какой-то еще жути.. потом у меня в гараже, не у меня в гараже, и потом еще

да какого хрена ты всё это пишешь??? мне ещё мотик продавать, не хочу, чтобы это всплыло из-за тебя.

вообще мне не раму жалко. вернее, мне раму не жалко. меня интересует причина, обсуждение, внимание ко мне, внимание к дырочкам, и... вроде бы всё.

[stofel]

У меня мож не так жестко было, хотя с виду примерно так и было, я по картинке даже не понял в чем проблема, пока вы тут 2 страники не исписали. Да, с верхним была проблема, там где пластинки с тремя дырками, выкручивался тоже тяжело, всю длину болта именно выкручивал, потому что он там зажат был. Может опыт с карпат у меня остался, я както буквально за 30-40 мин вкрутил этот болт.

меня интересует причина

Мне кажется что рама в этой проекции ниразу не жесткая, движок там как ребро жесткости идет.
А в проушинах движка резинок нет? не помню, мож резинки промялись?

[Leksey]

мне ещё мотик продавать

Да что ж за день-то сегодня. Мне сегодня двое Первоуральцев заявили, что будут продавать Джебеля. Один из ЕКБ (тот вообще как ножом по серцу). Тут тоже. Давайте я может тоже продам? А? И катись оно конем все. М?

Стофель. Ты-то хоть меня подготовишь, надеюсь, как нибудь плавненько?

[stofel]

Да что ж за день-то сегодня. Мне сегодня двое Первоуральцев заявили, что будут продавать Джебеля. Один из ЕКБ (тот вообще как ножом по серцу). Тут тоже. Давайте я может тоже продам? А? И катись оно конем все. М?

Стофель. Ты-то хоть меня подготовишь, надеюсь, как нибудь плавненько?

А кому они все продавать то собрались? Мож там есть место еще для одного?

[Leksey]

меня интересует причина

Стофель вроде норм высказался. За 20 лет-то рама может на милик уехать в ромбик. На счет резинок он конечно посрамился. Давно должен от зубов знать фиши.

stofel, ты же не бедняк, и не торгаш. Поставь под чехол, пусть стоит.

[stofel]

Стофель вроде норм высказался. За 20 лет-то рама может на милик уехать в ромбик. На счет резинок он конечно посрамился. Давно должен от зубов знать фиши.

stofel, ты же не бедняк, и не торгаш. Поставь под чехол, пусть стоит.

некуда. вот ведь что.


Если резинок нет то точно движок для жесткости там.

[shupaltse]

Тут тоже. Давайте я может тоже продам? А? И катись оно конем все. М?

когда я натыкаюсь на видео, как ты катаешься, и на фразочки твои эти мол "а я сегодня покатался. кайфовенько!", естественно я хочу, чтобы ты продал его.

некуда. вот ведь что.

я знаю одно местечко. там тесновато, но я мот разберу грамотно, почти не перепутав детали, и уложу.

[далекоездячий]

я знаю одно местечко. там тесновато, но я мот разберу грамотно, почти не перепутав детали, и уложу.

Антресоль?

[shupaltse]

Антресоль?

нет, просто полка в моём гараже)