Помощь в юридических тонкостях в сфере ЖКХ. Опции

[Anderrey]

Всем привет, поначалу как-то не обращал на их квитанции, сейчас почему-то пришла с капсованным текстом оплати добровольно или мы пойдем в суд.
По сабжу, с 2014 года стали собирать поборы за капремонт. Доверия эти квитанции, собирающие деньги якобы для ремонта дома в будущем, без договора и сроков не внушили, ни разу не платил.
В ответ на эту квитанцию, с требованием, написал письмо (уведомление) пока что, по электронной почте на их адрес (их ,,квитанции,, так же не являются документом):

Добрый день.

Уведомляю организацию "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Приморского края"

В связи с тем, что учрежденная администрацией Приморского края некоммерческая организация "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Приморского края" навязывает неприемлемые условия финансирования программы капитального ремонта, где отсутствуют гарантии своевременного и качественного его проведения, - вынужден отказаться от подобных «услуг» по ряду причин.
1) Авансовые взносы за непредоставленные «услуги» незаконны, так как имеют признаки незаконного сбора (налога), являясь побором и противоречат Налоговому кодексу РФ.
2) В качестве собственника я вправе и в состоянии самостоятельно определить необходимость и своевременность капитального ремонта принадлежащего мне на правах собственности недвижимого имущества. Решение общего собрания собственников нашего дома по данному вопросу не принималось.
3) Президент РФ официально признал коррупцию в сфере ЖКХ, поэтому я не могу рисковать собственными деньгами, пока не будет наведен полный порядок в сфере ЖКХ. До сих пор «общедомовое имущество» юридически не оформлено в виде собственности, т.е. иное право собственности у меня не возникло.
4) Многолетние выплаты обслуживающим организациям на текущий ремонт должны были амортизировать жилой фонд и, при НОРМАЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ, позволить содержать его хотя бы в удовлетворительном состоянии. Но эти средства были разбазарены, необходимый поддерживающий ремонт не производился много лет.
5) Свою деятельность Фонд капитального ремонта начал с массового нарушения федерального закона «О персональных данных», № 152-ФЗ. Нарушения продолжаются до сих пор. Кроме того, предложенная Фондом «оферта», на самом деле офертой не является по определению.
6) После проведения ремонтных работ я могу согласиться (при необходимости и возможности) оплатить по факту капремонт из средств собственного счета, при условии предварительного согласования со мной сметы и после подписания актов выполненных с надлежащим качеством ремонтных работ. О результатах рассмотрения моего заявления прошу сообщить в установленный законом срок письмом по адресу проживания. К тому же, в соответствии с ст.16 Закона «О приватизации» за бывшим собственником многоквартирных домов (а это муниципалитеты) сохраняется обязанность проведения капитального ремонта и доведения жилого фонда до нормативного содержания. Проще говоря, если до момента приватизации городская администрация не провела капремонт и не передала собственникам дом в надлежащем состоянии, долг в виде ремонта остаётся за муниципалитетом.


В связи с последним требованием организации "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Приморского края" погасить задолженность по уплате взносов в добровольном порядке в размере 4212р. 12коп. при отсутствии оформленного в мою собственность общедомового имущества согласно свидетельства из ЕГРП и отсутствия заключённого с собственником договора строительного подряда на капитальный ремонт общедомового имущества со стороны регионального оператора-фонда, требование передачи денежных средств подпадает под действие статьи 159 УК РФ Мошенничество:
«1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.»
При повторном требовании передачи денежных средств буду вынужден обратиться в прокуратуру Приморского края и управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Приморскому краю.

С уважением, собственник жилого помещения по адресу г. Владивосток, далее персональные данные.
Может кто-то более юридически подкован, есть ли смысл продолжать далее.
Ну и попрошу без осуждения такого как, не платит, халявщик и т.д, каждый человек имеет право на свое мнение и его отстаивание. ВСЕ текущие квитанции ЖКХ оплачиваю регулярно, без задолженностей.

[serg]

Сначала с дуру платил некоторое время, теперь давно не плачу. Тоже фонд... По законодательству выплаты в любой фонд являются ДОБРОВОЛЬНЫМИ.
Или опровергните меня. Тогда буду знать.
Anderrey, конкретно в этом вопросе поддерживаю тебя на 100%, считаю, что надо продолжать, и буду с интересом следить за процессом, если будет продолжено.

[Anderrey]

Пришел ответ, так же по электронной почте, оперативно, цитирую "ожидайте судебного приказа о взыскании задолженности". Никаких пояснений и тд, ни здрасьте, ни до свидания. Посмотрим развитие событий далее. В свободное время займусь анализом дальнейших действий. Скорее всего суд (если будет) хотят провести быстро, без заседаний и тд. Ждем дальше

[car-bon]

ожидайте судебного приказа о взыскании задолженности

Это не глас божий...
Это секретутка, получившая имэйл, поймала кого-то, проходившего мимо и спросила, что тут ответить.
Тот, не читая, произнес то, что я процитировал.
...
Ну, это я так думаю...

[kserv]

Мне бумажки в дверь подсовывали.
Долгу там много уже, сначала на мое имя - адрес, сейчас тоже самое но имя уже другое, жена спросила в каком-то ведомстве, че вы там курите дяди и тети, а они говорят неси документы на помещение и мы тебе слать будем, ну вот уже 2 года ждут документов.
Сие чудо при взгляде просто как белый день, реформа ЖКХ, реформа ОСАГО, ПЛАТОН, электронные кассы и многое другое "для народа", все просто, приближенные к жопе императора получают свой кусок а император прикрывает грабеж.
В этом же помещении у меня отдельный ввод электричества, я лично столб ставил и все отдельно мне к счетчику идет, а мне шлют общедомовые расходы, я уже показывал всяким проверяющим, ответ прост, таков закон....
Я осознал что живу в прекрасной стране, понемногу перебираюсь в лес...

[Anderrey]

Мне бумажки в дверь подсовывали.
Долгу там много уже, сначала на мое имя - адрес, сейчас тоже самое но имя уже другое, жена спросила в каком-то ведомстве, че вы там курите дяди и тети, а они говорят неси документы на помещение и мы тебе слать будем, ну вот уже 2 года ждут документов.
Сие чудо при взгляде просто как белый день, реформа ЖКХ, реформа ОСАГО, ПЛАТОН, электронные кассы и многое другое "для народа", все просто, приближенные к жопе императора получают свой кусок а император прикрывает грабеж.
В этом же помещении у меня отдельный ввод электричества, я лично столб ставил и все отдельно мне к счетчику идет, а мне шлют общедомовые расходы, я уже показывал всяким проверяющим, ответ прост, таков закон....
Я осознал что живу в прекрасной стране, понемногу перебираюсь в лес...

К сожалению, большинство платит. Если бы ВСЕ не платили, вопрос решился бы быстро. А так рассчитывают на запугивание пенсионеров отсутствием пособий при неуплате, и вытягивании в суд (если таковой будет) поодиночке.
Мне тут знакомый говорит, это жилищный кодекс, закон. ИМЕННО эта поправка противоречит налоговому кодексу РФ (поборы) и закону о защите прав потребителей (нет услуги, требуют деньги).
Могу ошибаться, но видел в инете, в Москве была ситуация в 2008х годах примерно, так же, фонд развития многоквартирных домов. Итог - собранные деньги улетучились. В новостях было, по капремонту отремонтировали крышу, где - то на западе РФ, крыша течет, взялись за подрядчика, а с него и взять нечего, нет имущества. Аналогия с МММ, но там хоть бумажки давали. Я выводы сделал давно.

[St.]

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 12 апреля 2016 г. N 10-П город Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности положений части 1 статьи 169, частей 4 и 7 статьи 170 и части 4 статьи 179 Жилищного кодекса Российской Федерации

[Anderrey]

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 12 апреля 2016 г. N 10-П город Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности положений части 1 статьи 169, частей 4 и 7 статьи 170 и части 4 статьи 179 Жилищного кодекса Российской Федерации

А вкратце смогешь обьяснить? Найти постановление и я могу.

[St.]

Проходим в кассу! (даж не знаю какой смайлик ставить)

[VaDukE]

есть подозрение, что платить всё равно придется всем

[chiporezz]

А вкратце смогешь обьяснить? Найти постановление и я могу.

Если кратко, то придется платить. Суд постановил, что поборы законны. А теперь по существу. Т.к. скорее всего УК нихрена не платит поставщикам работ и услуг, то можно пробить по https://kad.arbitr.ru/ Если к ним много исков и на большую сумму, можешь не платить, все равно скоро обанкротятся.

[kserv]

Платон вам в пример, все промолчали, а теперь просто напросто в 2 раза подняли, а потом в 5 поднимут.
И тут тоже самое, но система гнилая, денег там миллиарды и с вас с одного не рентабельно гонять пристава, если вы в городе то увы там паразитов много и все они жрать хотят.
Я как предприниматель поднимаю цены на услуги а народ жалуется и идет к частникам я неконкурентен вв итоге плюсом кассы электронные, в итоге я закрываюсь, но зарабатывать я буду по серому, и на остальных ляжет бремя тех расходов которые платил я будучи официально работающем, организм пораженный паразитами умирает, система зашкаливает паразитами, будем посмотреть что будет дальше!

[Anderrey]

Начинаю записывать мысли, статьи. Одна из них - Ст.7 фз "о некоммерческих организациях" от 12.01.1996
N7-фз. Фондом признаётся не имеющая членства некоммерческая организация учреждённая гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. Учредители не отвечают по обязательствам созданного им фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей. Поэтому хотите платить- платите, не хотите- не платите, это всё в добровольном порядке, и ни один нормальный судья не вынесет решение о взыскании, т.к.это добровольные платежи. Я без боя свои деньги отдавать не собираюсь.

[St.]

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

ЖК РФ, Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

[Anderrey]

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

ЖК РФ, Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

Спасибо кэп, это я и без тебя знал.
Налоговый кодекс и закон о защите прав потребителей знаешь?

[serg]

Если капремонт будет в общей квитанции от управляющей компании, то платить буду.
Если нет, то подожду, пока судебные приставы в дверь постучатся. Тогда заплачу сразу всё.
Но есть большая вероятность, что не постучатся никогда.
Ибо фонд, платежи в который ДОБРОВОЛЬНЫЕ. И законодательно это передавить... можно, конечно, но подожду.

[chiporezz]

Спасибо кэп, это я и без тебя знал.
Налоговый кодекс и закон о защите прав потребителей знаешь?

Да, только Постановлением КС установлено, что данные статьи законе не противоречат действующему законодательству.

[Kopcak]

Если капремонт будет в общей квитанции от управляющей компании, то платить буду.

Давно плачу по квитанции 8,65 руб. за м2

[Anderrey]

Давно плачу по квитанции 8,65 руб. за м2

это квитанция содержание и ремонт жилья от УК или отдельная ,,фонд .... ,, ?

[Di_2]

все промолчали

Молча поддержу.

[St.]

Если капремонт будет в общей квитанции от управляющей компании, то платить буду.

Управляйка это текущие расходы. Фонд, только капитальные. Могут быть разные компании.

Спасибо кэп, это я и без тебя знал.
Налоговый кодекс и закон о защите прав потребителей знаешь?

В седьмом сообщении ссылка. Читал? )

[Anderrey]

Управляйка это текущие расходы. Фонд, только капитальные. Могут быть разные компании.


В седьмом сообщении ссылка. Читал? )

Читал, я ж говорю, ссылка на ЖК это ни о чем. Вкратце я тебя понял, оплачивать в кассу. Сам платишь? Еще вопрос, в АО МММ акции покупал?

[kserv]

МММ прошу не позорить, Человек честно организовал пирамиду, люди сами идут и кормят ПАРАЗИТОВ.
Я не покупал МММ, но стоя апплодирую Мавроди который дает "людям" добровольные грабли!
Anderrey поддерживаю полностью, увы юридически меня хватает чтобы отбрыкиваться от гаишников и посылать на 3 буквы идущих ко мне за мздой.
Не за то наши деды воевали, чтобы тыловые мрази нас давили сейчас.

[St.]

ссылка на ЖК это ни о чем.

Аааа, ну ну....
Судебная практика по коммунальным платежам

Найдёшь выигранный?)))

[Garry]

МММ прошу не позорить, Человек честно организовал пирамиду, люди сами идут и кормят ПАРАЗИТОВ.

Кто где честный, покажите его.

[Huandi]

А наш дом ставят на капремонт, платит этот фонд.

[kserv]

Мавроди не скрывал пирамиды, алчность народа делает свое дело всегда.

Если погуглить от куда расту ноги у всяких платонов, капремонтов, нынче электронных касс, и много чего я еще не знаю, то станет понятно многое.
А то что 1 дом починили это вы им теперь ноги целовать будите, это обязанность государства был при СССР.
Посчитайте сколько они собрали и сколько отдали на капремонт, о качестве которого вы вспомните еще до его окончания, я общался с представителем быдло-организатора такой конторы на новом лексусе, он зашел ко мне 1 раз, совешенное быдло не умеющее разговаривать,я его нправил туда куда нужно...
Само собой 1-10 процентов выделят на некий капремонт и главное в новостях покажут и все счастливы, избавьтесь от телевизора и выйдите на улицу, у меня дежа-вю, снова 90-е....

[Huandi]

У нас уже полгорода откапремонтили - ТОР же делают. Так что вы там платите как следует.

[Kopcak]

это квитанция содержание и ремонт жилья от УК или отдельная ,,фонд .... ,, ?

В квитанции есть и то и другое и газ и вода и тепло и общедомовые и т.д.

[serg]

Вот УК платить буду, это с большей вероятностью туда, куда надо пойдёт.
Впрочем, там не платить не получится Уж больно сурово взялись. Пени начисляют за 1 (один) месяц просрочки, через полгода обращаются в суд.

А, да, смотрел планы капремонта (инфа на сайте фонда), моего дома в ближайшие 15 лет в планах НЕТ.
Дом сдан с суровыми недоделками в 91 году.

[Leksey]

У нас тоже пол города откапиталили. В принципе красиво. Я даже был доволен, и ДАЖЕ ФОТКАЛ результаты. Это осенью. Щас многие фасады отпали. Уверен, за это никто не ответит, бабки на лечение отпилятся от следующих очередей. И вроде мазали там нормально, но вот крыши сделаны наскоряк. И это ессно - нормально сделать крыши ни в какой бюджет не влезет, я чуток шарю, и даже не мечтаю. Надеюсь будут устранять косяки хоть как-то.

[Di_2]

У нас тоже пол города откапиталили. В принципе красиво. Я даже был доволен, и ДАЖЕ ФОТКАЛ результаты.

Уверен, что именно откапиталили? А не прикрыли срам краской или красивыми панелями? У нас тут в прошлом году поднимали шум по поводу, что капиталка сводилась к закрытию внешних стен панелями с термоизоляцией из горючего материала. Но потом всё затихло...

[Leksey]

Щюкатурили фасады и подъезды, крыли металлочерепицей крыши, делали козырьки. Вообще сегодня вся массовая стройка (и не только) такова, что чем меньше испортят старого своим новым, тем лучше. Так что никто не против такой капиталки.

[Huandi]

У нас полная замена всех труб, проводки, и прочее.

Краска на фасадах через год облупливается, это да.

[Anderrey]

Аааа, ну ну....
Судебная практика по коммунальным платежам

Найдёшь выигранный?)))

Ты почитай их сам и найди ЗА КАПРЕМОНТ, а не за свет, тепло и воду + содержание и ремонт жилья от УК. Там попробуй не заплати. Фонд это не коммуналка, это хз что.
У нас от фонда приходит отдельная квитанция с выпиской из ЖК, твоими обязанности и с гербом Приморского края, видать чтобы весомее выглядела.
Кто будет взимать деньги за обещание услуги без договора?

[St.]

Ты почитай их сам и найди ЗА КАПРЕМОНТ....

Ну, за Капремонт! )
Раз, Два, Три и Четыре В последнем четвёртом примере пришли сразу пять квитанций!

[Anderrey]

Ну, за Капремонт! )
Раз, Два, Три и Четыре В последнем четвёртом примере пришли сразу пять квитанций!

Это да, но что мешает обжаловать? Есть пример, человек пишет претензию и это решение отменяют. Главное успеть в срок обжалования 1 месяц.

[St.]

Есть пример, человек пишет претензию и это решение отменяют.

Куда пишет? Кто и на каком основании отменяет?
Пруф на судебное решение.

[Anderrey]

Куда пишет? Кто и на каком основании отменяет?
Пруф на судебное решение.

Почитай статью
http://leviy-marsh.ru/ekonomika/za-kapremo...17-02-2015.html
Я попробую потягаться. Ты платишь - плати дальше. Почему, кстати, платишь? Сразу ЖК прочитал, или проняло от квитанций?

[Leksey]

обещание услуги без договора?

Я думаю закон в данном случае - это договор, не требующий твоей подписи.

[Anderrey]

Я думаю закон в данном случае - это договор, не требующий твоей подписи.

Тогда попробуем опираться на закон о защите прав потребителей. Сыроват закон, сыроват...

[St.]

Почитай статью

Ответ какой на мм... это?! Результат есть?!
------
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

Где не понятно?

[Anderrey]

Ответ какой на мм... это?! Результат есть?!
------
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

Где не понятно?

Фонд, как и колхоз - дело добровольное. Читайте внимательно закон - СОБСТВЕННИК И ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК РЕШАЕТ КОГДА ПРОИЗВОДИТЬ КАП РЕМОНТ. Никто не имеет право заставить вносить платежи за не оказанную услугу, а тем более начислять пени и формировать долг. Долг - это задолженность за оказанную услугу. Услуга не оказана - долговых обязательств нет. Не надо путать с коммунальными платежами. Коммунальные платежи платим ежемесячно за оказанные услуги. По ЖК РФ в коммунальные услуги включены платежи и на капитальный ремонт. Открывайте кодексы и читайте.
Ты как-будто сам в этом фонде сидишь

[St.]

Фонд, как и колхоз - дело добровольное.

Колхоз дело добровольное хочешь вступай не хочешь расстреляем)

Начинаем с сообщение номер семь из этой темы!

1. Признать положение части 1 статьи 169 Жилищного кодекса Российской Федерации, закрепляющее общую обязанность собственников помещений в многоквартирных домах уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в этих домах (за исключением установленных законом случаев), не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования оно предполагает совместное и равное участие всех собственников помещений в многоквартирных домах - независимо от даты возникновения права собственности на конкретные помещения, основания его приобретения и формы собственности - в формировании фондов капитального ремонта общего имущества в таких домах, что не исключает необходимость оказания (по крайней мере, в первые годы реализации региональных программ капитального ремонта, т.е. в условиях первоначального накопления средств фондов капитального ремонта) дополнительной финансовой поддержки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, причем независимо от избранного собственниками расположенных в них помещений способа формирования фонда капитального ремонта, во всяком случае - при возникновении неотложной потребности в нем, на безвозвратной или возвратной основе за счет средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации и (или) муниципального образования, а также за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета.
________

Это решение КС, а по твоей ссылки газета для пенсионеров)
На твоем месте нужно заботится о реструктуризации долга по оплате)

[Anderrey]

Колхоз дело добровольное хочешь вступай не хочешь расстреляем)

Начинаем с сообщение номер семь из этой темы!

1. Признать положение части 1 статьи 169 Жилищного кодекса Российской Федерации, закрепляющее общую обязанность собственников помещений в многоквартирных домах уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в этих домах (за исключением установленных законом случаев), не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования оно предполагает совместное и равное участие всех собственников помещений в многоквартирных домах - независимо от даты возникновения права собственности на конкретные помещения, основания его приобретения и формы собственности - в формировании фондов капитального ремонта общего имущества в таких домах, что не исключает необходимость оказания (по крайней мере, в первые годы реализации региональных программ капитального ремонта, т.е. в условиях первоначального накопления средств фондов капитального ремонта) дополнительной финансовой поддержки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, причем независимо от избранного собственниками расположенных в них помещений способа формирования фонда капитального ремонта, во всяком случае - при возникновении неотложной потребности в нем, на безвозвратной или возвратной основе за счет средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации и (или) муниципального образования, а также за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета.
________

Это решение КС, а по твоей ссылки газета для пенсионеров)
На твоем месте нужно заботится о реструктуризации долга по оплате)

В моем случае реструктуризация не нужна. Это долг с самого начала. А вообще, придерживаюсь позиции дяди Мартина:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Ты как, с самого начала знал, что надо платить?

[St.]

Ты как, с самого начала знал, что надо платить?

Знамение, в форме квитанции.

[Anderrey]

Знамение, в форме квитанции.

Квитанция - это не документ. Тебе пришлют, есть такие, приходят, левые квитки, стилизованные под обычные, тоже ринешься платить?

[Linkshunter]

... ситуевина: дому 5 лет, все кв. В собственности, процентов 40 коммуналку почти не платят. Управление тсж в составе одного дома, долг на весь район не размазать.имеются решения суда по неплательщикам, но оно не работает, так как по оф..доходам у должников зп копейки. Страдает весь дом, так как счета общие на ТСЖ, долги растут и т.п. Какое решение может быть? (Кроме переезда в лес)

[Huandi]

Какое решение может быть?

Подождать. Скоро разрешат принудительную продажу квартир за долги.

[serg]

Я, кстати, очень хочу переехать в лес в частный дом без подведённой коммуналки (кроме электричества, остальное решается вменяемыми способами, электричество - нет). Но, пока нет такой возможности. Буду изыскивать.

[Leksey]

Кто не жил в доме - все витают в фантазиях, что это спасение.

[Garry]

Дом как дитя, не оставишь без присмотра.

[Leksey]

Да мооожно. Но оооочень дорого ) Или очень дешево, но постоянно выгонять бродяг и собак )

[serg]

Кто не жил в доме - все витают в фантазиях, что это спасение.

Я жил. В доме БЕЗ воды (таскать за 800 м с колонки), с печным отоплением, газ баллоны и прочие радости сельской жизни. Меня им не запугать. Не нужен дом 300 квадратов. Вполне достаточно, например, 30, если жить вдвоём. Для семьи с детьми достаточно 50-60. Но это моё мнение, основанное на личном опыте.


И, да, в доме надо жить. В качестве дачи он не нужен. Я лучше с палаткой куда выеду.

[Leksey]

Щас один этаж входит в моду. Самые богатые из моих заказчиков живут лето в одноэтажном каркаснике квадратов на 80, включая большую веранду.

[Garry]

Поняли, что по лесенкам бегать чуждо нормальному человеку.

[Leksey]

Или нормальная лесенка не по карману ) В хороших домах и лесенка была ценой в остальной дом, и к лесенке еще и слуга полагалась.

[Garry]

Да в лесенке главное эргономика, в инете расчёты есть. Только любая лесенка это ограничение свободы передвижения.

[Leksey]

Твой подъезд соответствует расчетам из интернета?

[Garry]

Твой подъезд соответствует расчетам из интернета?

Он же советский, по госту обязан подходить среднестатистической старушке.

[Leksey]

Я к тому же. Все уже расчитано до нас (них).

[Garry]

Ну в своём доме то под себя старенького рассчитывать будешь ведь.

[Anderrey]

Я жил. В доме БЕЗ воды (таскать за 800 м с колонки), с печным отоплением, газ баллоны и прочие радости сельской жизни. Меня им не запугать. Не нужен дом 300 квадратов. Вполне достаточно, например, 30, если жить вдвоём. Для семьи с детьми достаточно 50-60. Но это моё мнение, основанное на личном опыте.


И, да, в доме надо жить. В качестве дачи он не нужен. Я лучше с палаткой куда выеду.

Поддержу, дом - вещь. Смотрю как народ на зиму мотоциклы в тепло ставит, вспоминаю свой холодный гараж бррр, и хочу дом. Здесь полно частного сектора, но почти все дома в городе убитые больно смотреть. Да и скорее всего, имхо в городе свой дом, в плане вора-вора опаснее, чем в сельской местности. Хотя, как говорят, в квартире, даже если будут убивать, вряд-ли соседи выйдут

[St.]

Поняли, что по лесенкам бегать чуждо нормальному человеку.

А есть ещё те кто не только строят в два этажа но и делают балкон!) В доме на земле балкон.)))

Да и скорее всего, имхо в городе свой дом, в плане вора-вора опаснее

Пультовая охрана будет надёжней и дешевле собак.

[Leksey]

Ну в своём доме то под себя старенького рассчитывать будешь ведь.

Я каждый день их расчитываю, и получаю каждый раз твой подъезд. Может расскажешь, о какой такой особенной старости ты мечтаешь )))

[Garry]

Может расскажешь, о какой такой особенной старости ты мечтаешь )))

В случае с лесенками, это с минимальными потерями для оставшегося здоровья заползти на второй этаж.

[Leksey]

Вот. А в многоквартирных домах лифт есть.

[serg]

А в многоквартирных домах лифт есть.

У нас есть 6 этажные без лифта.
А 5 этажные - все.

[Huandi]

Вот. А в многоквартирных домах лифт есть.

Делай услугу для богатеньких - устнаваливай лифт до чердака.

[plastilinko]

по-моему ТС упустил главное - собственник жилого фонда - все жильцы дома и в данном случае чтобы решить платить или не платить нужно большинство, т.о. если все платят а ты не платишь то ты неплательщик а если все соберутся и скажут мы не будем платить то и платить никто не будет
как-то так, но система построена таким образом что всегда найдутся активисты которых накормили пряниками в УК и они будут тем кто попроще вешать лапшу про своевременный качественный ремонт а остальных запугивать принудительным удержанием в двойном размере из пенсии например
я раньше тоже не вникал но с переездом пришлось пободаться чтобы в УК например признали двухдневное отсутствие всей воды аварийным случаем...

[mv]

Поняли, что по лесенкам бегать чуждо нормальному человеку.

неа.
мне наоборот нравится. я пока спустился вниз позавтракать, потом наверх одеться, просыпаюсь.
И где то мечтаю, что ноги становятся крепче)

. Не нужен дом 300 квадратов. Вполне достаточно, например, 30, если жить вдвоём.

30???
ты пошутил?
кухня 4м, зал 18, совмещенный санузел 2м где одновременно моешь сзади и писаешь в унитаз? И коридор? позволяющий пронести пианино развче что на картинке формата а4?

[serg]

ты пошутил?

Нет.
Кто не барствует, тому достаточно. Я 6 лет жил в доме с отапливаемыми 24 метрами.
Я про отапливаемые 30 м, общая площадь больше, но не в разы.

всегда найдутся активисты которых накормили пряниками в УК

В УК платить буду без вопросов. В фонд - нет. Я ему не доверяю.

[mv]

Да ну хз. Дом есть дом. И ютиться в нем нет смысла.
Комнаты должны быть комнатами, кухня кухней. Чтобы гостей встречать и место было.
И ванная должна быть ванной КОМНАТОЙ. А не так что сидя на унитазе, чистишь зубы над раковиной...

[serg]

Какие проблемы? Никто тебя не заставляет.
Мне жена разок сказала: Вот представлю, как убирать на двух этажах 300 кв. метров... и сразу НЕ ХОЧУ.
Но если ты наймёшь прислугу, то этот вопрос отпадает.
Я спокойно могу пожить на 30 метрах.

[St.]

всегда найдутся активисты которых накормили пряниками в УК

УК не имеет отношения к Кап Фонду. Вообще ни какого.

Мне жена разок сказала: Вот представлю, как убирать на двух этажах 300 кв. метров... и сразу НЕ ХОЧУ.

Не представит) Плюс к трех комнатной квартире порядка сорока пяти минут. А на семью из четырех человек и того меньше.

Да ну хз. Дом есть дом. И ютиться в нем нет смысла.

+100500!

[Huandi]

И ванная должна быть ванной КОМНАТОЙ.

Должен быть толчок на улице и баня раз в неделю.

[mv]

Не представит) Плюс к трех комнатной квартире порядка сорока пяти минут. А на семью из четырех человек и того меньше.

О! Кстати да!!!
Серг, поверь. уборка 3шки, и уборка дома 200м2 почти одно и то же время занимает.
Ибо самое большое кол-во времени, тратится на протереть вещи, шкафы от пыли и тд.
Вымыть углы. А углов, что в комнате 18м2, что 30м2 один фиг 4. На кухне мешают ножки стола, стульев, и что кухня 4 м, что 20, стол один фиг один. А голая площадь, пустые метры скажем там, не обремененные мебелью, ножками столов и тд. моются и пылесосятся мгновенно.
И эта. Я не говорю о домах 500м-1500м, но считаю, что 150-200 это разумный предел.

А строить дом с толщиной стен 0,7м (тот же паротерм + облиц кирпич + вент зазор), площадью 30м.... так это у тебя стены больше займут пространства, чем жилье...

Должен быть толчок на улице и баня раз в неделю.

Да это вы такие суровые)) лопухом вытерлись и в бой, а у кого майка длинная, даже и лопуха не надоть)) а мы неженки) нам к толчку еще и бедддддееееееееее подавай))

[St.]

Должен быть толчок на улице

При наличии огорода да удобно, в дом уже не идёшь не разуваешься)

[mv]

При наличии огорода да удобно, в дом уже не идёшь не разуваешься)

При наличии огорода, уже толчок не нужен.

[serg]

А строить дом с толщиной стен 0,7м (тот же паротерм + облиц кирпич + вент зазор), площадью 30м.... так это у тебя стены больше займут пространства, чем жилье...

Только бревно, только хардкор.
Вообще сейчас строится дом маме, как раз отапливаемая площадь чуть больше 30 м (и общая, если не делать мансарду, около 45 м). Когда достроится до минимально жилого состояния, думаю, небольшой отчёт сделаю. Но не здесь, ибо тема совсем про другое.

[Anderrey]

Продолжение темы. Фонд прислал квиток, выделено капсом по состоянию на 20.04 задолженность не погашена. На основании статьи 169 ЖК РФ, ст. 307, 309 ГК РФ, фонд приступает к процедуре принудительного взыскания в судебном порядке (подчеркнуто). Обращаем ваше внимание, кроме суммы долга взыскиваются издержки и пеня за ненадлежащее исполнение обязанностей (подчеркнуто). Погашение задолженности (4300р) позволит избежать оплаты судебных расходов.
К сожалению, платит большинство. Предполагаю пару троллей, думающих, что это все справление нужды против ветра, но! Цитирую профсоюзного деятеля Мартина Нимеллера:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Тролли пусть молча платят дальше в никуда, а мы посмотрим, пойдет ли ООО ,,рога и копыта,, в суд. Если таковой будет, собираюсь делать все без адвоката. Был судебный опыт по взысканию ЗП, который показал, толку от наймитов нет.
P.S. В АО МММ хоть бумажки давали, здесь просто плати

[car-bon]

Цитирую профсоюзного деятеля Мартина Нимеллера:

Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.

Сорри за оффтоп, но Нимёллер всё-таки был пастором...

[Anderrey]

Сорри за оффтоп, но Нимёллер всё-таки был пастором...

Точно, опечатка вышла.

[Anderrey]

В продолжение темы, после 2х квитанций с темной и красной полосами по диагонали, типа ,,должник,, пришла самая обычная квитанция, долг и ежемесячный платеж. А как завернули ранее, сначала добровольно предлагается внести долг, потом (с красной полосой), вы не оплатили до 20 апреля добровольно, фонд оставляет за собой право обратиться в суд

[TommyTech]

Это всё лайт "250 кубов", а "Хард 450": Была несколько лет назад история. В одном маленьком но уютном городе Н ( 220 км от Москвы ) пришла
новая жилищная управляющая компания "братишки корпорэйшен" и после нескольких месяцев "простоя" предыдущей замутила свой биз,
решили попилить деньгу на воде. Покурили и придумали что за время "простоя" резко вышел указ местной администрации, который естесно вышел задним числом
который был якобы не выполнен. - об установке счётчиков ... тем самым жители Н. все стали должны за воду которую лили якобы не выяснено много и без ограничений. Счета на частные дома приходили по 11 000 и по 60 000 тр,
бабушки, тётушки брались за головы: "что ж делать то лишь бы не война, затянем пояса, займём но государству заплатим " пока пару женщин в теме не подали иск в суды, которые выиграли. Были те кто заплатили
за этот бред. Вот так вот деньги каким трудом предпринимателям достаются и народ запугать и в суды походить же теперь нужно, как всё успеть, пипец ващпе,
зато у всех тюненные маверики, рэпторы, ктм'ы, баальшие красивые коттеджи ...

[serg]

Anderrey, у меня сумма пока меньше, жду развития событий, хотя никто пока судом не стращал. Твой опыт весьма интересен.

[Anderrey]

Anderrey, у меня сумма пока меньше, жду развития событий, хотя никто пока судом не стращал. Твой опыт весьма интересен.

Сергей, ситуация движется
Пришло следующее ,,уведомление,,

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kopcak]

Андрей, и как быть, если свадьба без жениха намечается?

[Anderrey]

Андрей, и как быть, если свадьба без жениха намечается?

Главное, после решения суда успеть подать претензию в течение месяца. Почта может работать с запозданием, смотреть решение онлайн. Дальше будет видно.

[Anderrey]

Кстати, с лета 2017 появилось объявление - в вашем доме будет кап.ремонт электропроводки. Поменяли хорошо, щитки, светильники сделали с датчиком движения, раньше был просто ад получается с проводкой. У нас в коридоре 2 патрона было, в одном постоянно взрывались лампы, второй я нашел выход - энергосберегающая лампа простояла с декабря по сентябрь (пока не попала под кап.ремонт ), в общем, "размяк" я и поклал 2000р на счет (долг был 5300). Однако лампы в коридоре поработали месяца 2 и погасли. Решил глянуть, вдруг там что - нибудь "обычное" поменял и все, ан нет - светильник на защелках, лезть - сомнительно. По логике вещей попробовал дозвониться до фонда кап.ремонта, пару раз прорывался до длинных гудков, но трубку так и не взяли. Вспомнил что подрядная организация оставила телефон в обьявлении, звоню - автоотвечик... Попробовал поискать адрес - нашел, там автомагазин. В общем классика жанра - ООО Рога и Копыта... Тут осенило, может управляющая пошевелится, и точно - позвонил, сообщил, удивились что светильники быстро померли, в тот же день заменили на новые. Однако полегчало (я уже жалел что подарил фонду 2000р). Недавно фонд кап.ремонта менял систему канализации в доме, ну что ж - изначально на сайте висел анонс - ремонт проводки в 2030... в общем я подобрел (+ вспомнил сообщения камрада St.) и положил на фонд еще 2000р. Сейчас имею долг что то около 1500, планирую все таки потихоньку заплатить. Коли уж прописано в ГК да и верховный суд не поддержит - таки фонд если в суд подаст (что вряд ли) - выиграет. Пеня не идет, и ладно.
P.s. раньше была другая работа со "среднестатистической Российской зарплатой", сейчас - средства позволяют оплатить, тем более - ремонт налицо, делают.

[serg]

Я долг тоже погасил, но сейчас наш дом в процессе вытаскивания суммы на капремонт из фонда на отдельный счёт дома. Чтобы деньги пускать на реальные надобности. Мужик, что этим рулит, сам живёт в нашем доме, поэтуму лицо заинтересованное. Да и, по ощущениям, серьёзный человек.
Лампы нам тоже поменяли, но с каких шишей - неясно. Стоят светодиодные с датчиком движения и фотоэлементом.

[bord-51]

А нам в рамках этого ремонта лифт сменили. Старый - отработал безупречно 40 лет и по состоянию его механизмов (валялись на улице) и общей металлоёмкости - отработал бы ещё столько же. Новый - во первых тормоз. Во-вторых - меняли его с сентября по новый год. В третьих - отработав месяц - сдох и снова начал работать только пару недель назад. Короче почти год без лифта при условии четвёртого этажа и ребёнка родившегося в июне ... .
Лучше бы стояки поменяли...

[Huandi]

У нас сделали капремонт. Крышу, снаружи, стояки, электро.

У нас первый этаж, трубы идут под полом. Был вскрыт пол на кухне и в коридорах. Теперь он весь новый.

[Anderrey]

МММ прошу не позорить, Человек честно организовал пирамиду, люди сами идут и кормят ПАРАЗИТОВ.
Я не покупал МММ, но стоя апплодирую Мавроди который дает "людям" добровольные грабли!
Anderrey поддерживаю полностью, увы юридически меня хватает чтобы отбрыкиваться от гаишников и посылать на 3 буквы идущих ко мне за мздой.
Не за то наши деды воевали, чтобы тыловые мрази нас давили сейчас.

Да, жаль человека, недавно умер.В своем роде - гений...

[serg]

Да, жаль человека, недавно умер.В своем роде - гений...

Не жаль ни секунды. Туда и дорога работникам извилистого умственного развития.
Сам не участвовал, т.к. с самого начала понимал, что дикое кидалово.
Да, людям опыт, но были и те, кто самоубивался, потеряв всё. Да, сами виноваты. Но этого урода не оправдывает ни разу.

[Anderrey]

Не жаль ни секунды. Туда и дорога работникам извилистого умственного развития.
Сам не участвовал, т.к. с самого начала понимал, что дикое кидалово.
Да, людям опыт, но были и те, кто самоубивался, потеряв всё. Да, сами виноваты. Но этого урода не оправдывает ни разу.

Хотя да, Сергей, скорее всего, если б я все потерял в МММ, так бы не говорил
Одним словом пирамида, впрочем как и все ЖКХ. Сколько платим в те же УК, не говорю уже про фонды и сколько реально идет на дом - этого мы конечно не узнаем. Взять хотя бы УК - средний платеж с квартиры (5 этажный дом с цоколем) 460р. В доме квартир 150 + 3 магазина + 3 бытовых обслуживания. Пусть с квартир будет примерно 23000р + с нежилых полагаю тариф естественно не такой, площадь больше,+ УК должна получать субсидии от администрации города, когда УК у нас меняли, слышал подобное. По факту - идет только подметание подъезда ближневосточным дворником. Получается что фонд и то показательнее работает
УК берет на текущий ремонт и содержание жилья (это должно быть побелка подъезда как минимум, залатывание стен и т.д.), в подъезде кирпичи видно в нескольких местах...

[далекоездячий]

Я спокойно могу пожить на 30 метрах.

Меня восхищает компактное жильё , давно интересуюсь таким грамотным подходом к жизни . Много смотрел разной инфы как живут японцы. Себе спроектировал дом общей площадью 50 кв.метров и то считаю слишком просторный. Ведь дом для меня лично, исходя из моих предпочтений и потребностей ,место где нужно выспаться ,приготовить еду ,сходить в туалет и помыться . Основное время планируется проводиться в мастерской ,и именно это место требует более тщательного и продуманного подхода к планировке и строительству. Поэтому в моём случае дом необходимое ,но всё же второстепенное сооружение.

Иногда попадаются шедевры инженерной мысли ,это очень интересно .Такие минидомики могут быть идеальны как минигостиницы или временное жильё ,а некоторым и такого для жизни достаточно.

Считаю гораздо более важным моментом не размер дома а коммуникации .Какая используется вода .Какая мощность электроэнергии доступна , подключение к природному газу , как организована канализация. И исходя из всего этого, сколько требуется времени и денежных средств на содержание всего хозяйства. И только тогда можно сказать удобно жильё или нет. Поэтому каждый обязан выбирать размер и обустройство по своим финансовым и моральным способностям. Потому что знаю людей которые устали содержать построенные с амбициями дворцы

Да, жаль человека, недавно умер.В своем роде - гений...

Мавроди был официальной фигурой в афере ,он был на виду и отвлекал на себя внимание общественности . Миллионы людей зарабатывали ничего не производя обкрадывая друг друга ,жадность увлекла многих . Пирамида достигла апогея, и вот собственно сам фокус ,Мавроди виновник а деньги исчезли . Мавроди был инструментом но не главной фигурой. Кто то, самый хитрый и расчётливый получил все деньги . Мошенничество основано на жадности . Так что вроде как сами все виноваты)

И эта. Я не говорю о домах 500м-1500м, но считаю, что 150-200 это разумный предел.

Разумный ,не разумный ,каждый оплачивает свои запросы сам ,нужен большой дом плати за большой .А сам размер это очень личное ,здесь нет нормы .Кому то большой 100 метров ,кому то 500 маленький.

[serg]

А сам размер это очень личное ,здесь нет нормы .Кому то большой 100 метров ,кому то 500 маленький.

Мне дома 6х6 - за глаза. Если мало - двухэтажный (не мансарда, а именно 2 этажа).
Всё что больше... Мне лениво СТОЛЬКО прибирать. Пыль, она никуда не девается.
Знаю семью из папа-мама-2 дитёныша, живших в советское время в комнате в коммуналке... 9 кв. метров...
КАК они там жили - до сих пор неясно.