Владельцы 650se помогите продиагноститься Опции

[Nikola_spb]

Перестал держать обороты, легко заводится и работает на холостых. Произошло резко на ходу. Сразу после заводки секунд 20 может набирать газ, потом попердывает или глохнет при попытке добавить. Первым делом был выявлен 1 сдохший свечной колпачек, замена к изменениям не привела, искра есть на обоих свечах. Перепробованно всё: свечи новые, прозвон проводки и сопротивления всего что описано в мануале, намыт карбюратор, проверен регулятор, генератор и датчик колена, открыт движёк на предмет не открутился ли он, замена высоковольтной катушки и проводов несмотря на то что звонится всё как надо. Подозрение пало на cdi так как прозвон по таблице выдал некоторые несовпадения по сопротивлениям , заказан и опробован другой бу cdi блок - с ним вабще не заводится, искры нет. Может кто то из питерских владельцев даст поставить мои блоки к себе для проверки и окончательного понимания их вины или нет, а заодно и аргументированного разговора с продавцом блока. Так же выслушаю советы куда же еще не слазил и что может так влиять... Много еще чего мудрил и пробовал, но не исключаю что что то пропустил, но в первую очередь хотелось бы понять действительно ли мне продали неисправный блок и мой глюканул.
Заранее спасибо всем уделившим внемание и сочувствующим.

[Huandi]

Вакуумный кран на баке работает исправно? Симптомы схожи, и он может помирать.

[Nikola_spb]

Вакуумный кран на баке работает исправно? Симптомы схожи, и он может помирать.

Вакуумного крана нет, стоит бак увеличенного объёма с двумя обычными краниками.

[Huandi]

стоит бак увеличенного объёма с двумя обычными краниками.

Никакого лишнего фильтра нет? Бензин течет хорошо?

[Nikola_spb]

Никакого лишнего фильтра нет? Бензин течет хорошо?

Фильтров нет, камера карба нормально наполняется.
Пробовал собрать систему искрообразования на автокоммутаторе с актан корректором на родном датчике колена, оборотов развивает больше, но так как нет карты опережения обороты развивало где то в половину

[Nikola_spb]

Мало ли кому ещё пригодится информация, а то вот человек в личке спрашивает чем закончилось... Оба блока cdi оказались неисправны. И мой и купленый ...

[DBA]

Похожие симптомы на DR 650 SE. Приехал с штатов таким, пробег ~ 3 тыс. миль .Заводится с пол оборота, холостые держит хорошо. При открытии ручки газа глохнет и стреляет в выхлоп. На всякий случай проверил карбюратор. Все детали в нем с завода и никто до меня не лазал. Все настройки заводские Опытным путем обнаружилось что при перекрытии воздуховода под сиденьем на 2/3 начинает легко набирать обороты до отсечки. Вроде как мало бензина, но игла в нем без регулировок а откручивания винта качества никак на картину не влияет. Не знаю куда уже копать. Тут выше писали что возможно дело в кране. Заметил что у меня при переключении на резерв бензин не течет, как будто кран забит. Может в нем дело?

[Huandi]

DBA, в положении PRI должно течь самотеком. В остальных положениях только при работающем двигателе - там вакуумный кран.

[DBA]

DBA, в положении PRI должно течь самотеком. В остальных положениях только при работающем двигателе - там вакуумный кран.

Проверил, на работающем двигателе с резерва течет хорошо бензин.

[Olymp]

DBA, почитай мою тему. Возможно, поможет.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry868015

[DBA]

DBA, почитай мою тему. Возможно, поможет.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry868015

Вашу тему видел. Сомневаюсь что за 5 тыс. км износилась шайба. Но в голове вариантов нет, буду пробовать поднять иглу.

[Olymp]

откручивания винта качества никак на картину не влияет

У меня влияло в лучшую сторону. А карб то чистил? Провал начинается с какого места поворота ручки газа? Четверть, середина?

[DBA]

У меня влияло в лучшую сторону. А карб то чистил? Провал начинается с какого места поворота ручки газа? Четверть, середина?

Карбюратор был внутри чистый, как с завода. Но я на всякий случай снял все резинки, залил очистителем карбюраторов все каналы и продул сжатым воздухом. Провал появляется ближе к середине хода ручки газа в промежутке между 1/4 и 2/4.

[Olymp]

Карбюратор был внутри чистый, как с завода. Но я на всякий случай снял все резинки, залил очистителем карбюраторов все каналы и продул сжатым воздухом. Провал появляется ближе к середине хода ручки газа в промежутке между 1/4 и 2/4.

А винт качества на сколько выкручен? Видел, ты писал, что все настройки заводские, но все же. У меня при тех же симптомах винт качества был выкручен на полтора оборота. Дальнейшее выкручивание улучшало картину до 1,8 оборота примерно. Дальше никак не влияло.

А на подсос воздуха систему впуска проверял? Это тоже может быть одной из причин.

[DBA]

А винт качества на сколько выкручен? Видел, ты писал, что все настройки заводские, но все же. У меня при тех же симптомах винт качества был выкручен на полтора оборота. Дальнейшее выкручивание улучшало картину до 1,8 оборота примерно. Дальше никак не влияло.

А на подсос воздуха систему впуска проверял? Это тоже может быть одной из причин.

С завода было 2 оборота, когда высверлил заглушку посчитал. Потом ставил от 1,5 до 3, но это не влияло на поведение. Впуск смотрел визуально. Воздуховод от корпуса фильтра до карба, корпус воздушного фильтра и резиновый фланец между двигателем и карбюратором визуально целые.

[Olymp]

Помнится, мне еще советовали проверить работоспособность катушки зажигания: на первичной обмотке сопротивление должно быть 0,07-0,12 Ом, на вторичной обмотке 23-25 кОм.

[DBA]

Поднятие иглы тоже не дало результатов. Заметил что направляющая в которой игла сидит не поднимается при открытии газа больше чем на 1/3 своего хода, это нормальное поведение?. Мембрана целая.

Помнится, мне еще советовали проверить работоспособность катушки зажигания: на первичной обмотке сопротивление должно быть 0,07-0,12 Ом, на вторичной обмотке 23-25 кОм.

Для успокоения проверил всю электрику. Все значения как по мануалу

[Olymp]

не поднимается при открытии газа больше чем на 1/3 своего хода

Вот не знаю. Не проверял. А ты как проверил?

[DBA]

Вот не знаю. Не проверял. А ты как проверил?

Cо снятым воздуховодом открывал газ и смотрел как вторичный дроссель поднимается. Наверное не совсем корректно так смотреть, но все же смущает то что он не поднимается выше чем на 1/3. Хотя пальцами если давить без усилий поднимается до конца своего хода.

[СЕМЕН]

Двигатель работал при этом?

[DBA]

Двигатель работал при этом?

Да, работал.

[Olymp]

Двигатель работал при этом?

С не работающем ДВС заслонка не будет подниматься.

Cо снятым воздуховодом открывал газ

Мне кажется, со снятым воздуховодом не создается достаточного разряжения, ибо нет сопротивления фильтра, вот она и не поднимается.

[DBA]

В общем через пару недель привезу заведомо исправный карбюратор с другого такого же мотоцикла. Если дело не в карбюраторе буду смотреть дальше. Что интересно, мотор с снятым воздуховодом и с надетым работает одинаково. Например если на моем Джебеле снять левую крышку это сильно повлияет на работу мотора.

[Мото-доктор]

а не должен.
если со снятой крышкой, отклик на газ нормальный - значит карб дичайше льет.
повод проверить узел подсоса.

[DBA]

а не должен.
если со снятой крышкой, отклик на газ нормальный - значит карб дичайше льет.
повод проверить узел подсоса.

Отклик на газ такой же, т.е. провал в интервале между 1/4 и 2/4 поворота ручки газа. У меня скорее всего не доливает т.к. если заткнуть воздуховод под сиденьем на 2/3 мотор начинает работать нормально. В данный момент думаю на вторичный дроссель. Может в нем с возвратной пружиной что то делали и она мешает поднятию дросселя. Хотя следов разбора карбюратора до меня я не обнаружил.

[Olymp]

У меня скорее всего не доливает т.к. если заткнуть воздуховод под сиденьем на 2/3 мотор начинает работать нормально

Это не "не доливает", а бедная смесь. Она может быть бедная из-за недостатка топлива либо избытка воздуха. Есть еще узел обогатителя, через который может сосать воздух. Ну и, все таки, герметичность впускного тракта я бы проверил для очистки совести. Еще можно проверить, стоит ли воздушный фильтр на штатном месте. Нет ли в нем разрывов.

Эм, а зазор клапанов проверял?

[DBA]

Это не "не доливает", а бедная смесь. Она может быть бедная из-за недостатка топлива либо избытка воздуха. Есть еще узел обогатителя, через который может сосать воздух. Ну и, все таки, герметичность впускного тракта я бы проверил для очистки совести. Еще можно проверить, стоит ли воздушный фильтр на штатном месте. Нет ли в нем разрывов.

Эм, а зазор клапанов проверял?

В узле обогатителя каких-о проблем не обнаружил. Фильтр оригинальный новый стоит на своем месте. Впуск герметичен на 100%, проверял мыльным раствором. Насчет клапанов были мысли, но пока не смотрел. Хотя по мануалу на 6 тыс. км надо проверять. Все же склоняюсь к версии что мало топлива из-за недостаточного подъема иглы. Пока подожду другой карб. Потом буду думать дальше.

[Olymp]

Потом буду думать дальше.

Пиши по результатам.

[DBA]

Пиши по результатам.

Отпишусь.

[rom74]

фильтрик в трубке подачи топлива в карбюратор смотрел?

[DBA]

фильтрик в трубке подачи топлива в карбюратор смотрел?

Фильтр чистый. Я и другой шланг ставил, без фильтра.

[Макс Макс]

В узле обогатителя каких-о проблем не обнаружил. Фильтр оригинальный новый стоит на своем месте. Впуск герметичен на 100%, проверял мыльным раствором. Насчет клапанов были мысли, но пока не смотрел. Хотя по мануалу на 6 тыс. км надо проверять. Все же склоняюсь к версии что мало топлива из-за недостаточного подъема иглы. Пока подожду другой карб. Потом буду думать дальше.

Мыльным раствором обычно утечку а не разряжение проверяют.
Попробуй карбклинером или простым газовой горелкой походить возле впуска, если обороты будут плясать, то точно подсос.

[Olymp]

если обороты будут плясать

Эта система не будет на 100% герметична. Подсасывает через ось дроссельной заслонки, еще пара места на карбюраторе (не помню уж, где). Так что обороты могут плавать, хоть и не значительно.

[dimag]

Я думаю, более полный подъём иглы и заслонки будет на рабочем режиме, когда и под нагрузкой и с закрытым впуском.
Фильтр воздуха родной стоИт, пропитанный?

[DBA]

Я думаю, более полный подъём иглы и заслонки будет на рабочем режиме, когда и под нагрузкой и с закрытым впуском.
Фильтр воздуха родной стоИт, пропитанный?

Родной и пропитанный. Если рукой прикрыть впуск карбюратора на 1/2, заслонка с иглой понимается выше, и мотор легко набирает обороты.

[Huandi]

Если рукой прикрыть впуск карбюратора

И шноркель на месте? Непонятно, в чем причина - скорее всего, что-то из уже проверенного все-таки не в порядке.

[DBA]

И шноркель на месте? Непонятно, в чем причина - скорее всего, что-то из уже проверенного все-таки не в порядке.

На месте. Поменяю карбюратор на другой и там, думаю, станет ясно, куда дальше копать.

[Huandi]

А если заткнуть шноркель ладонью - сразу глохнет?

[DBA]

А если заткнуть шноркель ладонью - сразу глохнет?

Если полностью заткнуть то сразу глохнет.

[St.]

Это не карбюратор.

[DBA]

Это не карбюратор.

В чем тогда может быть проблема?

[St.]

Электрика.

[DBA]

Электрика.

А как электрика может влиять на подачу топлива и воздуха?

[Olymp]

А я за топливку.

[DBA]

А я за топливку.

Если речь про бензин. Я пробовал заливать с разных заправок 92 и 95, результат не менялся. Естественно все сливал из бака. Еще в самом начале обратил внимание что из трубы много пара идет, и появилась мысль что много воды в бензине. Но слитый бензин на фазы не разделяется, да и в те дни влажность была 90% при довольно низкой температуре, поэтому посчитал что такое количество пара это нормально. К тому же Джебель с этих же заправок заправляю и он себя хорошо чувствует

[Фаныч]

Или карб... Ну и из области бреда.... Сальник и подшипник каленвала... На электрику не похоже. Раз при закрытии на 50 процентов шноркеля работает более менее...

[Huandi]

Сальник и подшипник каленвала...

Это на 2Т может влиять - так как смесь в картере. А на 4Т как?

[Фаныч]

Huandi , а, ну да ...не подумал... Извиняюсь

Просто самому уже интересно.

А поршневые кольца компрессионные?

[Huandi]

А связь карба с атмосферой - трубка с фильтром на конце под сиденьем - в порядке? На месте и не пережата?

[Olymp]

Если речь про бензин.

Речь про топливную систему.

[St.]

Карбюратор быть не может. Это надёжный и второй же время ремонтопригодный узел. Это я на каком то форуме прочитал.

[Huandi]

ремонтопригодный узел

Слово "ремонтопригодный" означает "никогда не ломается" или "если сломался, то можно отремонтировать, а не менять"?

[DBA]

А связь карба с атмосферой - трубка с фильтром на конце под сиденьем - в порядке? На месте и не пережата?

Все на штатных местах и не пережато.

[Huandi]

Электрика в теории, все-таки, может влиять - если неверное опережение зажигания, то оно становится адекватным при неверной же смеси. То есть, одна ошибка (опережения) компенсируется другой (закрытым впуском).

[Макс Макс]

А связь карба с атмосферой - трубка с фильтром на конце под сиденьем - в порядке? На месте и не пережата?

У меня BST-40, на SE такой же должен быть. Я как-то перед речкой затыкал и эту трубку и трубку, которая к крышке подходит на диафрагму, нифига не меняется работа.
К стати, а диафрагму смотрели?

[DBA]

У меня BST-40, на SE такой же должен быть. Я как-то перед речкой затыкал и эту трубку и трубку, которая к крышке подходит на диафрагму, нифига не меняется работа.
К стати, а диафрагму смотрели?

Диафрагма целая.

[St.]

Слово "ремонтопригодный" означает "никогда не ломается" или "если сломался, то можно отремонтировать, а не менять"?

Так то поломашка ждёт другой карб)))
И это, слово надёжный, пропущенно намеренно?)

[Huandi]

Так то поломашка ждёт другой карб)))
И это, слово надёжный, пропущенно намеренно?)

У тебя какая-то прямо клиническая радость, что нашелся человек, у которого такие проблемы с карбом. С кем-то спорил, и вот, наконец-то, доказательство твоей правоты - на мотах с карбами бывают проблемы? Купил уже себе торт?

[St.]

У тебя какая-то прямо клиническая радость, что нашелся человек, у которого такие проблемы с карбом. С кем-то спорил, и вот, наконец-то, доказательство твоей правоты - на мотах с карбами бывают проблемы? Купил уже себе торт?

Что значит "клиническая радость "?

[Olymp]

У тебя какая-то прямо клиническая радость, что нашелся человек, у которого такие проблемы с карбом. С кем-то спорил, и вот, наконец-то, доказательство твоей правоты - на мотах с карбами бывают проблемы? Купил уже себе торт?

Дк, еще и непонятно, в карбе ли дело. Но саркастичный комментарий вместо дельного совета оставить - это вам не шубу в трусы заправлять.

[Мото-доктор]

а датчик дросселя есть на этом карбе?

[Huandi]

а датчик дросселя есть на этом карбе?

Место под него есть, но обычно (или никогда) не стоит.

[St.]

Дк, еще и непонятно, в карбе ли дело. Но саркастичный комментарий вместо дельного совета оставить - это вам не шубу в трусы заправлять.

Шубу, не шубу. А лечить по смс это да.

Если это Вдруг.
1 Искра. Есть? В нужнй момент?
2 Подача топлива. Поступает в карб? В нужном количестве?

[Olymp]

А лечить по смс это да

А мы тут как-то по-другому можем? Делимся опытом, так сказать, посильно))

[St.]

И чем дело закончилось?

[DBA]

И чем дело закончилось?

На этих выходных сниму карб с такого же мота и поставлю на проблемный. По результатам буду думать дальше.

[Gogi63]

Если вдруг с заведомо исправным карбом всё будет работать, то сравни обязательно иглы и эмульсионные трубки.
Была похожая ситуация с карбом на ХР250. Там в зависимости от страны ставились разные карбы, соответственно чувак у которого этот мотик забирали, не вникая какой карб у него стоит заказал ремкомплект и поменял изношенную иглу. Всё работало через Ж. На низах богатило, примерно в середине провал, а после ехал нормально. Нашли "родную" иглу, поставили и всё заработало как чИсЫ ))
В твоем случае могли без разбора поменять что нибудь и поставить или от РСЕ или от РС. Всё внутри карба будет как заводское и чистое, но...

[haris]

дело только в карбюраторе. 100%. Правоту покажет замена на заведомо исправный DRовский. ИМХО.

[St.]

Если вдруг с заведомо исправным карбом всё будет работать, то сравни обязательно иглы и эмульсионные трубки.
Была похожая ситуация с карбом на ХР250. Там в зависимости от страны ставились разные карбы, соответственно чувак у которого этот мотик забирали, не вникая какой карб у него стоит заказал ремкомплект и поменял изношенную иглу. Всё работало через Ж. На низах богатило, примерно в середине провал, а после ехал нормально. Нашли "родную" иглу, поставили и всё заработало как чИсЫ ))
В твоем случае могли без разбора поменять что нибудь и поставить или от РСЕ или от РС. Всё внутри карба будет как заводское и чистое, но...

У него и с этим карбом было всё хорошо, а потом кто то иглу поменял?)

[Olymp]

У него и с этим карбом было всё хорошо, а потом кто то иглу поменял?)

Дк, как бы - нет. Со штатов пришел с такой неисправностью, судя по первому описанию.

[St.]

На этих выходных сниму карб с такого же мота и поставлю на проблемный. По результатам буду думать дальше.

ВторнеГ уже.)
Не серьёзно как то.

[DBA]

В общем дело в карбюраторе. Поставил карб с такого же DR-a и все заработало. Проблема только в том, что я их оба разобрал и они одинаковые по начинке. Разобрал проблемный и бросил в ванну ультразвуковую, может что-то не получилось прочистить компрессором и карбклинером. У меня все.

[Olymp]

В общем дело в карбюраторе. Поставил карб с такого же DR-a и все заработало. Проблема только в том, что я их оба разобрал и они одинаковые по начинке. Разобрал проблемный и бросил в ванну ультразвуковую, может что-то не получилось прочистить компрессором и карбклинером. У меня все.

Ищи отличия. Опыт диагностики бесценен) Либо ставь после УЗ чистки и проверяй. Народ жаждет разгадки))

[Huandi]

Проблема только в том, что я их оба разобрал и они одинаковые по начинке.

Размер всех жиклеров совпадает?

Можно попробовать поставить на твой корпус части с чужого - жиклеры, мембрану, низ.

Еще уровень в поплавковой камере может быть не тот - его легко нарушить.

[GrizLee]

А датчик положения заслонки на карбе есть? Его пробовал отключать?
Состояние игл, сёдел, заслонок и поверхностей, к которым они прилегают одинаковое?

[DBA]

Размер всех жиклеров совпадает?

Можно попробовать поставить на твой корпус части с чужого - жиклеры, мембрану, низ.

Еще уровень в поплавковой камере может быть не тот - его легко нарушить.

Жиклеры одинаковые. После чистки, если не поможет, хотел этим заняться. Уровень как в книжке.

А датчик положения заслонки на карбе есть? Его пробовал отключать?
Состояние игл, сёдел, заслонок и поверхностей, к которым они прилегают одинаковое?

Датчика нет. Пробег на моте ~5 тыс. км. Вряд ли внутрянка могла износиться за такой пробег. Но в ближайшее время под микроскопом всё изучу. Самому очень интересно что не так с карбом.

[St.]

Чудеса )

[haris]

Мембрану под микроскоп

[St.]

Похожие симптомы на DR 650 SE. Приехал с штатов таким, пробег ~ 3 тыс. миль .Заводится с пол оборота, холостые держит хорошо. При открытии ручки газа глохнет и стреляет в выхлоп. На всякий случай проверил карбюратор. Все детали в нем с завода и никто до меня не лазал. Все настройки заводские Опытным путем обнаружилось что при перекрытии воздуховода под сиденьем на 2/3 начинает легко набирать обороты до отсечки. Вроде как мало бензина, но игла в нем без регулировок а откручивания винта качества никак на картину не влияет. Не знаю куда уже копать. Тут выше писали что возможно дело в кране. Заметил что у меня при переключении на резерв бензин не течет, как будто кран забит. Может в нем дело?

Напиши как диагностировал.
Распаковал.
Запустил.
Прогазовал.
Не работает?
А при покупке видео работы было?
Ну и видео работы сейчас запиши)

[Eromaz]

@ 19.11.2022, 21:56) Цитата
Похожие симптомы на DR 650 SE. Приехал с штатов таким, пробег ~ 3 тыс. миль .Заводится с пол оборота, холостые держит хорошо. При открытии ручки газа глохнет и стреляет в выхлоп. На всякий случай проверил карбюратор. Все детали в нем с завода и никто до меня не лазал. Все настройки заводские Опытным путем обнаружилось что при перекрытии воздуховода под сиденьем на 2/3 начинает легко набирать обороты до отсечки. Вроде как мало бензина, но игла в нем без регулировок а откручивания винта качества никак на картину не влияет. Не знаю куда уже копать. Тут выше писали что возможно дело в кране. Заметил что у меня при переключении на резерв бензин не течет, как будто кран забит. Может в нем дело?
Напиши как диагностировал.
Распаковал.
Запустил.
Прогазовал.
Не работает?
А при покупке видео работы было?
Ну и видео работы сейчас запиши
Вот именно.

[Gogi63]

В общем дело в карбюраторе. Поставил карб с такого же DR-a и все заработало. Проблема только в том, что я их оба разобрал и они одинаковые по начинке. Разобрал проблемный и бросил в ванну ультразвуковую, может что-то не получилось прочистить компрессором и карбклинером. У меня все.

А иглы глазками посмотрел или промерил профиль? Там реально иногда сотки разницы и не всегда это заметно. Я у своей длину размечал маркером по 5мм и промерял диаметр эскизировал профиль обоих.

[DBA]

После ультразвука проблемный карб заработал. Изначально были мысли почистить ультразвуком, но жижи не было в наличии. Решил что сжатым воздухом и карбклинером можно мусор удалить из каналов. Видимо не всегда...

[Olymp]

Видимо не всегда...

Интересно. Будем знать. А то ведь, кабклинер - наше все))))

[St.]

Кабклинер, ультразвук) Как без этого обходтлись дИды наши?
Вспомнилось, реклама "Ретона, стирает!"

[Мото-доктор]

диды чистили ружья кирпичом и просрали все полимеры.

а ультразвук - тема.
3 уже год пользуюсь, кайфую.

особенно хорошо моет смесью 98 бенз+нефрас+ацетон, нагретой до 60 градусов.