Преодоление болот Опции

[edge]

Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.

[Huandi]

джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.

Ага, правильно проезжать болото теперь полагается закапываясь по колеса полным открытием ручки газа? Кто не зарывается за десятую секунды на полметра, - тот лох! А главное - надо успеть закипеть до выезда с болота, иначе дисквалификация!

[edge]

Ага, правильно проезжать болото теперь полагается закапываясь по колеса полным открытием ручки газа? Кто не зарывается за десятую секунды на полметра, - тот лох! А главное - надо успеть закипеть до выезда с болота, иначе дисквалификация!

Именно так. Иначе болото не проедешь.

[Huandi]

Именно так. Иначе болото не проедешь.

Ну, тебе лучше знать. В наши я вообще не суюсь - там целиком за секунды скрываются самолеты с вертолетами.

[car-bon]

Да это не болото, а обычная сырая долина. У переднего колеса, даже боковину резины не испачкал. Видно, что целью было не переехать, а фонтан грязи повыше сделать. На пых-пых оборотах, проехал бы как по асфальту ИМХО.

[alistair]

Именно так. Иначе болото не проедешь.

Я как-нибудь наберусь наглости и попрошу устроить мастер-класс. Место накатанное есть - на видео с роконом.

[edge]

Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200.

[alistair]

Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200.

А 250 не проканает? Хотя да, его же таскать потом... тяжелый.

[car-bon]

Для объективности нужен будет джебель 200.

Предлагаю добавить Серова (или Серого?)

[edge]

А 250 не проканает? Хотя да, его же таскать потом... тяжелый.

250 может проканать, а может и нет, мощности двигателей отличаются слабо. Тест будет более объективен если будет 200-ка.

[alistair]

250 может проканать, а может и нет, мощности двигателей отличаются слабо. Тест будет более объективен если будет 200-ка.

А разница в чем? Низы?

Все равно таскать оттуда руками...

[edge]

А разница в чем? Низы?

Разница должна быть в ЛС значительная, что бы доказать что в некоторых случаях ЛС решают.

Все равно таскать оттуда руками...

Это не факт.

[car-bon]

У 200-ки не хватит ЛС, чтобы на 1-2-ой говно в небо метать?

[edge]

У 200-ки не хватит ЛС, чтобы на 1-2-ой говно в небо метать?

Да, именно так. Этим тестом я хочу доказать неверующим что в некоторых случаях выехать своим ходом из засады можно только этим способом.

[alistair]

Да, именно так. Этим тестом я хочу доказать неверующим что в некоторых случаях выехать своим ходом из засады можно только этим способом.

Способ этот известен, только работает до определенного предела. Как только зарылись по маятник/раму, можно смело слезать и прикладывать руки...

[edge]

Способ этот известен, только работает до определенного предела. Как только зарылись по маятник/раму, можно смело слезать и прикладывать руки...

Есть еще один способ. Слезть с мотоцикла и помогая ему руками так же метать говно в небо. Этот способ "определенный предел" значительно отодвигает.

[alistair]

Есть еще один способ. Слезть с мотоцикла и помогая ему руками так же метать говно в небо. Этот способ "определенный предел" значительно отодвигает.

Способы вне сидушки рассматриваются как читерские и в зачет не идут.

[edge]

Ладно, стоп флуд. Сопсно что бы не оффтопить снимем мероприятие на видео, и потом выложим сюда.

[alistair]

Ладно, стоп флуд. Сопсно что бы не оффтопить снимем мероприятие на видео, и потом выложим сюда.

Договорились. Модераторы, может отделим хвост от темы? В новую типа "Преодоление болот"?

[Липтон]

Во я кашу заварил ) . Думается , в уравнении "дохлая низкооборотная чахотка - зашибенская бензопила " применительно к болоту не всё так однозначно , довольно много неизвестных , надо пробовать . Оба не каракаты , однако . Возможно , в курсе те , кто катал с Бородой на Песках покатухи смешанным составом . На вязком песке , к примеру , поведение кроссачей впечатляет . Помню и поведение Патрона , по сути братца двухсотого , по колено в снегу , на вторую переключатся бесполезно , не тянет , а ход нужен . Двигается рывками , видимо , это связано с "микропроцессами" между шиной (шашками) и поверхностью .

[lёxkiy]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=88348

когда проходили это болото тоже фонтан был красивый! Фишка мне кажется в том, что ехать надо по свежему мху и траве, а не по следу, свежий мох некоторое время выдерживает переднее колесо(поэтому остановка чревата ), а заднее в это время режет и вспахивает мох пытаясь на него вскарабкаться, на обратном пути уже у берега, я всё же заехал в след-калею и дрын сразу же утонул

[serg]

Модераторы, может отделим хвост от темы? В новую типа "Преодоление болот"?

Выделил в отдельную тему.
ИМХО, для преодоления болот важны низы.

[XAPOH]

Разница должна быть в ЛС значительная, что бы доказать что в некоторых случаях ЛС решают.

А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? )))

...ну не удержался...

А по факту:
1. а резина одинаковая будет?
2. а звезды стоковые?
3. а болото откалиброванное?
А то могут получиться неидеальные условия сравнения.

Вот, например, в прошлом годе джебел на 5" (а по факту может и больше) "пятере" шел сам по болоту, там где дрз на 120м трекмастере окапывался.

[alex62]

Выделил в отдельную тему.
ИМХО, для преодоления болот важны низы.

полностью согласен, т.к. сам по такому проехал разок, если перегазуешь колесо прорезает травенистый верхний слой и закапывается, вполне реально пройти такое болото на 1 передаче в прямой стойке на низких оборотах

[quote name='XAPOH' date='6.8.2012, 18:13' post='167296']

3. а болото откалиброванное?


надо понимать исходя из видео, что все таки не идеальное болото, а скорее затопленное поле, или уже пересохшее болото................

[alistair]

полностью согласен, т.к. сам по такому проехал разок, если перегазуешь колесо прорезает травенистый верхний слой и закапывается, вполне реально пройти такое болото на 1 передаче в прямой стойке на низких оборотах

надо понимать исходя из видео, что все таки не идеальное болото, а скорее затопленное поле, или уже пересохшее болото................

Да, болота очень разные бывают.

Мне не хватало движка только в двух случаях - при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Подозреваю что Костя именно такие болота имеет в виду.

Если болото пожиже, как на том видео про рокон (я понимаю что надоел, но оно у меня одно в открытом доступе ), то без разницы, на первых метрах провалится по раму и дальше уже руками. Рокон там едет исключительно за счет полного привода и плавучести.

[alex62]

, а заднее в это время режет и вспахивает мох пытаясь на него вскарабкаться, на обратном пути уже у берега, я всё же заехал в след-калею и дрын сразу же утонул

такая же ситуация, прошел по колее за мотоциклом - пришлось спешиваться, то там другого пути не было справа и слева вообще бы утонул))

[edge]

А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? )))

Разница в подготовке будет нивелирована тем что на обоих мотоциклах поеду я.

...ну не удержался...

Бывает.

А по факту:
1. а резина одинаковая будет?
2. а звезды стоковые?
3. а болото откалиброванное?
А то могут получиться неидеальные условия сравнения.

1. Одинаковая, трекмастер 120.
2. Звезды не важны. По условиям теста 200 джебель не проедет на любых звездах. А црм проедет на любых.
3. А то как же. Сам лично буду калибровать, пешком.

Вот, например, в прошлом годе джебел на 5" (а по факту может и больше) "пятере" шел сам по болоту, там где дрз на 120м трекмастере окапывался.

Это мы учтем.

Мне не хватало движка только в двух случаях - при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Подозреваю что Костя именно такие болота имеет в виду.

Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду. Есть подозрение что на видео в шапке темы именно такое болото.

[Huandi]

при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю.

Это не болота.

Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду.

То есть, не болота?

Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости.

Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость.

[edge]

Болота - общее понятие, такое же как и говна.

[Huandi]

Болота - общее понятие, такое же как и говна.

И как оно дефинируется?

[Serg696]

Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.

Именно так. Иначе болото не проедешь.

Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200.

Костя ты меня извини, меня в очередной раз поражает твоя тупость и снобизм по отношению к другим маркам и моделям мотоциклов. Можешь обижаться, можешь заминусовать, пожаловаться в комитет по защите детей, написать питицию.
Ты поднял тему про болото и 200-ку? Или ты учишь как надо проходить болото. Во первых, чтобы что-то утверждать надо привести доказательства из собственного опыта, а не теоретические выкладки. Там где приходиться слазить с мотоцикла и проводить его, мощность и крутящий момент влияют только на высоту фонтана из торфа и жижи. Один и тот же райдер проедет(проведёт) оба мотоцикла через болото и КТМ и 200, и по своему опыту скажу, что нагруженность и развесовка по колёсам больше влияют, чем мощность.
Ты не разу не преодолевал болото целый день, когда его края просто не видно, то что ты привёл как в пример, заболоченная лужа по сравнению с тайгой.
Костя ты ещё не осознал на сколько ты мало знаешь и умеешь? В какую з... бутылку ты лезешь, чего хочешь доказать, кому? Амбиции?))) Молодой человек) я вас умоляю.

Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость.

)Забытая истина) Малость теряем в максималке, но ведь из двух зол выбираем меньшую.

[Smartim]

Давно известная истина, что коэффициент сцепления колеса с грунтом (любым) выше до момента срыва в юз.
Я думаю, что такое болото мотоцикл лучше пройдет на одном стартёре, чем на полной ручке газа.

Хотя видео конечно бодренькое

[edge]

Молодой человек) я вас умоляю.

Ух ты! Ты очень большого мнения о обо мне. Приятно. Но все гораздо проще.

[Сhestar]

ИМХО пока сам не прочувствуешь на конкретном моте конкретное болото,не поймешь как проходить этот участок
еще лучше сначала ножками попробовать,хотя бы начало

[Dalnoboi]

Но все гораздо проще.

Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые!
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?
Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 63. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 63 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она.
И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере.
ЗЫ. Посмотрел видео. Грунт держит, но чувак сам себе выкапывает ямы. выбрасывая грунт далеко назад на радость оператору. 200-ка прошла бы там легко и непринуждённо. На второй, со звёздами 14-43. Проверено лично на аналогичном болоте. Но не так зрелищно прошла бы.

[alistair]

Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость.

У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами.

Мне кажется одними звездами проблема не решается, Dalnoboi правильно пишет: дело в кривой момента. Когда момента хватает на низких оборотах, проще ехать внатяг не копая себе дыру. На высоких оборотах контролировать момент сложнее.

[edge]

Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые!
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?

Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его.

Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 56. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 56 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она.
И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере.

Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.

[alistair]

Болота - общее понятие, такое же как и говна.

В моем понимании болото пожиже.

[Huandi]

У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами.

Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей.

На высоких оборотах контролировать момент сложнее.

Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо.

[Сергей Б.]

Газ 56.

Это что за зверь такой? Опытный образец 1958 года выпуска?

Звиняйте за оффтоп, но не ужержался. Повезло же человеку поездить и даже изучить чудом выживший опытный образец, созданный задолго до его рождения.

П.С. Свою двухсотку на растерзание не дам.

[alistair]

Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей.

12 спереди кмк перебор, капут слайдеру. Лучше сзади 47-49 и спереди менять от 13 до 15. Я себе такой комплект заготовил (плюс 112 цепь).

Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо.

Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно.

[Huandi]

капут слайдеру.

Не знаю, за тысячу-полторы на 12-ке ничего ему не сделалось.

Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно.

Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости.

Подхват на джебеле, который нельзя контролировать?

[Dalnoboi]

Это что за зверь такой?

Газ 63 конечно. Извиняюсь, ошибся. Но и на нём поездить не удалось, только потрогать. Зато на 157-м, 131-м, 375-м покатал немало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-63

Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его.


Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.

Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот.

[edge]

Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот.

А ты думаешь я не ездил на 4т 200-ке и 250-ке? Мало того, даже был печальный опыт когда 4т проваливались под корку болота когда я на 2т проползал. Так что я могу тебе самому посоветовать, поездить в сложных условиях на разных мотоциклах что бы понимать вообще о чем тема.

[madmaks]

Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые!
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?

Не к болотам будет сказано. На джипах действительно стараются ездить не буксуя - чтобы не закопаться и чтобы экономить трансмиссию. Техника тяжелая. При этом приходится терять эффект самоочистки протектора. На мотоцикле трансмиссию так экономить не надо. Поэтому самоочисткой протектора можно и нужно пользоваться, т.е. буксовать надо. В большей степени относится к покрытиям забивающим протектор. На счет болота утверждать не возьмусь.

[wildpingv]

А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? )))

Это обязательно)
Потому что я видела как по страшному говну едут люди со скиллом на разных мотоциклах - по-моему решает в первую очередь он)

[alistair]

Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости.

Но форма кривой все равно прежняя.

Подхват на джебеле, который нельзя контролировать?

Контролировать можно, но в грязи лучше бы без него. С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее.

[Vulper]

Костя умело всех троллит , а вы ведетесь. сделаю вид, что и я повелся.

за два сезона (не абы сколько, но и не так уж мало) я, по бОльшей части только и занимался тем, что ездил по болотам, да по лесовозам с жидким дном (кто со мной катал, не даст соврать, в какую опу мы залазали). то, что изображено на видео - типа-мотокроссовый (типа, потому что надо было еще быстрее ехать в начале.. а лучше перепрыгнуть сразу, ага) способ прохождения. и он до первой стОющей жижи, из которой несчастного надо будет впятером (как на слете.. увы, я не поучаствовал) эвакуировать пару часов. к тому же на видео чувак едет по.. я бы это назвал "промокшим полем" или "низиной", но уж никак не болотом. так что данный тред тут вообще оффтопик злостный.

немного отвлекаясь. я до мотоцикла нормально покатался по сильно разным дорогам на 4х4, в т.ч. в трофи-соревнованиях. причем штурманом (т.е., если что, то машину вынимать мне на себе, ибо пилот по общему согласию должен оставаться сухим до самого вопиющего момента) и с тапкой в пол человек проходит препятствие, если: 1) есть шанс его перемахнуть за счет инерции, 2) для "подальше закинуть машину, чтобы поменьше лебедкой работать". все. а, ну еще третий вариант - когда за рулем <запрещено на форуме> редкостный

для движения по проходимому болоту (не берем в учет, когда нет ни мха толстого, ни дна) нужны следующие вещи:
1) широкая резина - чтоб не проваливаться.. и, желательно, как можно меньший вес.
2) живое сцепление - чтобы им травить периодически, когда срывать начинает
3) выдержка и недюжинная подготовка, в т.ч. и (увы) физическая - чтоб, когда надо и переставить, и подтолкнуть, и пр..

подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее..

и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью.

[Huandi]

С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее.

Там вообще нет подхвата. Вот после переделки на ТМ33 стало нужно аккуратнее с ручкой обращаться - пару раз клал на бок только из-за избытка момента.

[alistair]

подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее..

и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью.

Аналогично, и полностью согласен с первым предложением в цитате. Из хорошего болота только на руках. Все эти "с ходу" оканчиваются метров через 10 максимум.

[serg]

Личный опыт с настоящим, но не топким болотом (поездка Чисто лайт):



Мой мот на более широком 120 Трекмастере шёл не зарываясь, а Саше на более узкой резине было ощутимо сложнее. Хоть он был с более тяговитым и не нервным вакуумником и общее передаточное число трансмиссии у него было выше. У меня было 12/42.
Так что ширина резины в болоте важна в том числе.
Болотом я называю торфяное болото со мхом. Временами оно перемежается "окнами", куда мот ухнет и мяукнуть не успеешь.
Заболоченные низины не являются болотами. Это низины с травой и грязью.

[Paparocker]

Когда был XLR,проходил тяжелое бездорожье на низах, без пробуксовок, пер как танк, что в жиже, что в глубоком снегу, остальные неровности на скорости, в стойке с оттяжкой, не особо разбирая, что по колесами( задним колесом). И так все это было на 4т Сейчас же заимел 2т эндурик. Как только поставлю кроссовые покрышки, ударюсь во все тяжкие, дабы сравнить дурные 2т с добрыми 4т

[Smartim]

Товарищ edge или всех троллит или гений и знает об этом только он

[kuzmich]

Вообще непонятна тема, четкости нет, преодоление, если это будет в путешествии, с багажом, в 1000 км от дома, в паре сотен км от населенных пунктов, забавно вот так вот с ходу влететь в плывун и утопить все к чертям болотным, если же разговор идет о местячковом эндуро, просто каталке, тогда непонятно зачем? Зачем усаживать свой мотоцикл, всегда есть путь, и понимание эндуро, у кого то видимо болота просто в радость, для себя я не вижу проблемы, если уж сильно надо будет переехать, но специально для плезиру я выберу ходовой путь, а не по гуано....тема сама по себе такое же болото, как и видео....

[alistair]

Кузьмич, ты слишком суров к нам.

Ну что поделать, если в средней полосе России этих болот до ... ну ты понял. И часто нет выбора, приходится через них. А так конечно, я тоже лучше по песочку позажигаю.

И вообще я горы люблю...

[kuzmich]

Кузьмич, ты слишком суров к нам.

Ну что поделать, если в средней полосе России этих болот до ... ну ты понял. И часто нет выбора, приходится через них. А так конечно, я тоже лучше по песочку позажигаю.

И вообще я горы люблю...

Да ладно, у нас вся Лен.область сплошные болота, но это не повод же, гробить мотоцикл, цель выезда, какая? , что отработать? ползонье в жиже? так если проституток с Невского пригласить, так они красивше это делать будут, гораздо лучше чем на видево, облитые брызгами, футболки облипшие на сиськах, вот это я понимаю, сам бы посмотрел с интересом...

[edge]

Нафлудили тут в моей теме.

[serg]

Кузьмич, меня не возбуждают проститутки. Ничего не могу с этим сделать...
В болота специально не лезу, но бывает иногда...

[alistair]

Да ладно, у нас вся Лен.область сплошные болота, но это не повод же, гробить мотоцикл, цель выезда, какая? , что отработать? ползонье в жиже?

Обычно цель выезда доехать в новые места где еще не был. На пути попадаются и болота.

так если проституток с Невского пригласить, так они красивше это делать будут, гораздо лучше чем на видево, облитые брызгами, футболки облипшие на сиськах, вот это я понимаю, сам бы посмотрел с интересом...

Оффтопик, "про это" есть отдельная тема.

[edge]

Товарищ edge или всех троллит или гений и знает об этом только он

Я пытаюсь донести до людей что есть способы преодоления, казалось бы, непреодолимых своим ходом засад, с помощью излишних ЛС. Но мне не верят. Причем не верят в основном те кто кроме своего джебеля 200 и/или джебеля 250 ничего не пробовал. Я таких называю воинствующими чайниками. Ну ничего, снимем видео, смонтируем и все расскажем людям!

[Vulper]

Кость, у всех порог же разный. он только опытом измеряется, а не глубиной и не протяженностью. просто ты в начало темы поставил не корректный пример. никто ведь не спорит, что технично пройти сложное место, на деле, требует в разы меньше приложения сил, чем нетехничное таскание 100 с лишним килограмм на себе. я, вроде, не особо-то воинствующий чайник. но в болоте протяженностью от 100м и больше не будут играть роли эти самые ЛыСы (а точнее, даже не лошади, а крутящий момент). дальше закинут - возможно, да! но и быстрее закопают. вес сыграет. мастерство пилота, без разговоров, главное. я не сомневаюсь, что особо интересную канаву ты пройдешь на джебеле с лету, там где я слезу с твоего ЦРМа и проведу его пешком но к прохождению болот (а тема так называется) это ведь не имеет отношения.

[Zybex]

Я пытаюсь донести до людей что есть способы преодоления, казалось бы, непреодолимых своим ходом засад, с помощью излишних ЛС. Но мне не верят.

Согласен что лишние ЛС в помощь. главное правильно использовать эти ЛС.
Посмотрите любое видео по "автороуду".
Там или до грунта докапываются, или жижу вычерпывают, или с ходу проезжают, ну и в натяг конечно.

ps про тяговитость, подготовленность авто, пилота я молчу

[edge]

Модераторы, измените плз название темы на "Преодоление говен". Надоело что многие привязались к слову "болото".

[alistair]

Модераторы, измените плз название темы на "Преодоление говен". Надоело что многие привязались к слову "болото".

Может не надо? Если уж по определению болот не договорились, про говна и думать нечего.

[edge]

Может не надо? Если уж по определению болот не договорились, про говна и думать нечего.

Говна - понятие обобщенное, обозначающее много чего, заполненные водой колеи, размокшие поля, лужи, болота, песчаные ловушки, и пр. Как раз то что надо.

[alistair]

Говна - понятие обобщенное, обозначающее много чего, заполненные водой колеи, размокшие поля, лужи, болота, песчаные ловушки, и пр. Как раз то что надо.

Другими словами: "приемы езды на эндуро". Это слишком широко.

[kuzmich]

Вот на этом видево, хорошо видна разница между обычными х_рами, джебелями, и прочими, и боевыми мотоциклами...практически без низов....

[alistair]

Я бы сказал что намного большее значение имеет правильный выбор траектории. С боевыми надо в мотокросс...

[Zybex]

Вот на этом видево, хорошо видна разница между обычными х_рами, джебелями, и прочими, и боевыми мотоциклами...практически без низов....

не падали те, кто с права проезжал
это про вторую лужу

[наномопед]

совсем недавно был в болоте... фотку даже выкладывал в какой-то ветке... дак вот
хонда баха с крутыми низами, огромной задней звездой (количество зубьев не считал, но успокоитель цепи пришлось снять... не влезала звезда)... абсолютно новая петрошина "повышенной проходимости"
болото настоящее... т.е. не жижа "по седло", а мох, который при наступании на него медленно, но верно продавливается до уровня "вызывайте вертолет"


дак вот мои наблюдения:
если едешь на ходу, хотя бы 7-10 км в час, нужно давать копоти... именно как на видео.... замедлишься, поедешь внатяг, и переднее колесо моментально уйдет в мох... это аргумент в пользу тех, кто говорит в этой ветке про пользу фонтанов.

если же условия заставили приостановиться (кочка, скользкое бревно или неведомая пропасть), то, понятное дело, давать копоти глупо... закопаешь мот.... вот в такой ситуации нужно давить внатяг вытягивая ногами переднее колесо...
это походу единственный способ сдвинуться с места. это аргумент в пользу любителей низов и термина "сам себя закапываешь"

ну или слезать и вытаскивать мот,.. но, зачастую, пока тягаешь мот, сам уходишь по-колено... да и мот на новом месте может так же утопнуть...

PS сам езжу исключительно на джипах, там ситуация совсем не сравнимая. на любом нетвердом покрытии ехать нужно тока внатяг.

[kuzmich]

Я бы сказал что намного большее значение имеет правильный выбор траектории. С боевыми надо в мотокросс...

А это и был эндуро-кросс, шансов попасть в призы у небоевых мото не было вообще....

[ephu]

Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно.

только по оси speed

[alistair]

только по оси speed

Мы наверное про разные кривые? Я про момент (на колесе) от оборотов.

[Serg696]

Модераторы, измените плз название темы на "Преодоление говен". Надоело что многие привязались к слову "болото".

Создай тему про говна и начинай тролить там. Начал про болото, значит и продолжай про болото, нечего как девочка менять своё мнение!

[Сhestar]

Serg696
шот ты сильно загнул
будем проще друг к другу

[Serg696]

будем проще друг к другу

Я люблю Костю, просто по своему.

[Сhestar]

ГЫ! ГЫ-ГЫ-ГЫ!

[Dalnoboi]

Я пытаюсь донести до людей что есть способы преодоления, казалось бы, непреодолимых своим ходом засад, с помощью излишних ЛС. Но мне не верят. Причем не верят в основном те кто кроме своего джебеля 200 и/или джебеля 250 ничего не пробовал. Я таких называю воинствующими чайниками. Ну ничего, снимем видео, смонтируем и все расскажем людям!

*Ответ от воинствующего чайника"
Костя, я занимался мотокроссом(и картингом) ну ОЧЕНЬ много лет, картинг-клубом ещё и руководил с 1996 по 2005, был гоняющим тренером. Мало того, в год твоего рождения я стал обладателем кубка "Пионерской правды". именно поэтому сейчас хочется спокойных...как бы это сказать.. краеведческих прогулок, да. Нивапрос мне тряхнуть стариной или стряхнуть пыль со старины и сесть на злой кроссовый 2т, а в мои времена народ еще вовсю гонял и 2т 500. но зачем? Кому что доказывать? Что я утоплю мот дальше всех от берега? что от меня будут самые большие брызги? Да ну на, лень.
А вообще спорим ни о чём. Косте(и половине форума) нравится продубас на среднезлом 2т с брызгами и жестким экстримом. Мне и второй половине форума нравятся спокойные поздки, поглазеть по сторонам, побыть просто поближе к ребёнку и природе. Удовольствие от поездки получат обе половины форума, и болото тем или иным способом тоже преодолеют все. Но чувак на видео ступудово неправ: сам рыл себе ямы и сам преодолевал.

[edge]

Тем более ты должен понимать что некоторые засады можно преодолеть только с полностью открытой ручкой газа и на мотоцикле с тягой большей чем на 200 дж.

[Dalnoboi]

Ну блин.. Ну кроме песка сухого и зоны неустойчивости приведи пример

[edge]

Ну блин.. Ну кроме песка сухого и зоны неустойчивости приведи пример

Пример в первом посте, на видео. А вообще любая грязь по ступицы, вязкости которой хватит что бы забить протектор. Возьня на первой передаче ничего не даст, колесо превратившееся в слик будет бесполезно крутится. А выкручивание газа на 2-3 передачах очистят протектор и сделают возможным дальнейшее движение. Но сделать это реально лишь на мощной технике.

[Сhestar]

edge
по нашим болотным кочкам(некоторым)лучше красться на пердячем духе,сорвешь ягель и равновесие....беда тебе и технике
в суглинистых торфяниках нуна валить на все гривны,ибо вляпаешься

[Dalnoboi]

Пример в первом посте, на видео. А вообще любая грязь по ступицы, вязкости которой хватит что бы забить протектор. Возьня на первой передаче ничего не даст, колесо превратившееся в слик будет бесполезно крутится. А выкручивание газа на 2-3 передачах очистят протектор и сделают возможным дальнейшее движение. Но сделать это реально лишь на мощной технике.

Чессно: на видео я с 70% уверенности протопал бы на 200-ке на низах со скоростью километров 20 в час. просто есть опыт ползанья по абсолютно таким же грунтам на нещастном восходе.

[edge]

edge
по нашим болотным кочкам(некоторым)лучше красться на пердячем духе,сорвешь ягель и равновесие....беда тебе и технике

В настоящее болото я бы вообще не полез. Ну а если бы и полез, то именно так как ты и сказал.

[Wert]

В настоящее болото я бы вообще не полез.

Полез полез однажды. слава богу остановили.)))

[Serg696]

Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.

Ага, правильно проезжать болото теперь полагается закапываясь по колеса полным открытием ручки газа?

Именно так. Иначе болото не проедешь.

по нашим болотным кочкам(некоторым)лучше красться на пердячем духе,сорвешь ягель и равновесие....беда тебе и технике

В настоящее болото я бы вообще не полез. Ну а если бы и полез, то именно так как ты и сказал.

Костя, чётко и по буквам объясни, как надо!
Вчера ты болото так проезжаешь, сегодня этак. В чём прикол?
Как от модератора, моя благодарность за развитие форума и поднятие интереса! Но за последний сезон тема "Фото с покатушек" как-то блекло выглядит, все меряются своими "амбициями", причём те люди, кто реально имеет опыт, зачастую остаётся в стороне от спора.

[Сhestar]

зачастую остаётся в стороне от спора.

хм,это не спор,только инфа
пусть профи подтягиваются

мля,если я один рублюсь,кто мне фотоальбом оформит?

[edge]

Костя, чётко и по буквам объясни, как надо!
Вчера ты болото так проезжаешь, сегодня этак. В чём прикол?
Как от модератора, моя благодарность за развитие форума и поднятие интереса! Но за последний сезон тема "Фото с покатушек" как-то блекло выглядит, все меряются своими "амбициями", причём те люди, кто реально имеет опыт, зачастую остаётся в стороне от спора.

Сергей, мне тебе нечего объяснять ты и так в теме. Я объясняю людям которые всю жизнь на кроссовой трассе круги нарезали и не в курсе как ездить в эндуро.

[Dalnoboi]

Эммм.. Спасибо))))
Хороший ты мужик, Костя, дай Бог тебе таким и остаться годам к 40. Мне бы сейчас твою энергию))))

[edge]

Ну да.. Просто тупо читать форум каждый сможет. А доказать чета доброй половине форума действительно сложно.

[Serg696]

Я объясняю людям которые всю жизнь на кроссовой трассе круги нарезали и не в курсе как ездить в эндуро.

Костя, в кроссе люди знают что такое сцепление с грунтом, и не по наслышке).
Каждый выбирает скорость и стиль проезда, это зависит и от опыта, наличия навыка, и от самой техники.
Путь надо стремиться видеть а не смотреть, "где бы проехать", но это приходит только с накатом именно бездорожных часов, дней.
Да есть участки и грунты, когда надо уметь очищать протектор газом, есть когда надо идти в натяг работая сцеплением. И то и другое надо уметь делать и порой применяешь и то и другое в процесе прохождения одного участка.
Нет одной определённой техники прохождения болот, в том числе и засадных мест, их много и все их надо осваивать и уметь применять. Где-то по кочковатому болоту еду стоя, где-то сидя помогая ногами при закапывании мотоцикла, где-то просто веду, или тащу за переднее колесо.
И скорость, и инерция, может повлиять, как положительно, так и отрицательно. Можно сложный участок пролететь, а можно не успев свернуть, влететь в "окно", за одно и утопить мотоцикл.
Хоть моё время, которое я на мотоцикле и по пальцам можно пересчитать, но мне уже хватает ума не бить себя пяткой в грудь, опыт подсказывает, что и на старуху бывает проруха.

[edge]

Ладно, в целом я все сказал уже. Больше добавить нечего.

[Dalnoboi]

Ладно, в целом я все сказал уже. Больше добавить нечего.

На самом деле не понятно, что именно ты сказал.

[Huandi]

Модераторы, измените плз название темы на "Преодоление говен".

Тут про болота.

[leemon]

О, тема как раз в тему ))

Мне вот какое-то время уже счастливится ездить и на Джебеле и на Црмке, и я просто поражён, с какой лёгкостью на Црм я проезжаю там, куда в здравом уме воднером на Джебеле я бы врядли сунулся. И дело уж точно не в развешивании лягушек по деревьям — у Црмки первая передача такая, что можно плуг привязывать.. А потом да, отправить его вслед за лягушками, когда надо

Уважаемые дядьки, а вот скажите честно: многие из тех, кто грамотно рассуждает о крутящих моментах, силах зацепления, и прочих законах термодинамики ) имел практический опыт сравнения?

Реальный, а не полчаса вокруг палатки

[Huandi]

с какой лёгкостью на Црм я проезжаю там, куда в здравом уме воднером на Джебеле я бы врядли сунулся.

В болоте кикать прикольно наверно?

Сними видео, где джебел по твоему не проедет Насчет "воднером" - вот уж точно црм не из тех мотоциклов, на которых стоит "воднером" зажигать далеко от цивилизации.

[kuzmich]

О, тема как раз в тему ))

Мне вот какое-то время уже счастливится ездить и на Джебеле и на Црмке, и я просто поражён, с какой лёгкостью на Црм я проезжаю там, куда в здравом уме воднером на Джебеле я бы врядли сунулся. И дело уж точно не в развешивании лягушек по деревьям — у Црмки первая передача такая, что можно плуг привязывать.. А потом да, отправить его вслед за лягушками, когда надо

Уважаемые дядьки, а вот скажите честно: многие из тех, кто грамотно рассуждает о крутящих моментах, силах зацепления, и прочих законах термодинамики ) имел практический опыт сравнения?

Реальный, а не полчаса вокруг палатки

Скажу одно, что говорить о древней crm как о эталоне нельзя, ибо слабо, старо, и угрюмо, когда у тебя появиться возможность, думаю такая случится, и удастся покататься на боевом TE310, или на каком нибудь EX, твое мнение немного измениться, но этого хватит чбы понять насколько ты сейчас ошибаешься, и не понимаешь о чем речь....но в реалии ехать про той же грязи на 60-ти сильном мотоцикле несколько легче, ибо мотор вытягивает всегда, причем с подхватом, и местами удается несколько что ли перепрыгивать, колеи, вроде даже с грязью,...но стоит нагрузить мотоцикл барахлом, и потом так же дубасить в полной загрузке, очень сильно умирает подрамник, и задний аморт,....и добавляется приятная возможность устроить себе настоящий отдых, че гришь на озеро поехал, рыбки половить, вот и придумай теперь как отсюда себя с ним вытащить, даже если с друзьями, тоже тяжелая тема, парни то как отдохнули, эх, каждый день бы так,.....
В целом могу сказать одно, фрирайд тема реально острая, очень заманчивая, очень увлекательная, особенно когда выросли хода, и колесо в просрыве, надо парни беречь себя, очень...это просто кажеца что мягко там, может оказаться больно и твердо....
И последнее самое важное....если уж хочешь замечательно извазять себя болотом, прет не по децки...то сначало просто разметь себе кусок, ножками, без прорывов, без истоков войны, поставь рядом на берегу машину, с керхером, одеждой, и прицепом, и воть ко кончиков ушей упражняйся,....)))

[Chili]

В болоте кикать прикольно наверно?

Прикольно, подтверждаю
Не прикольно на склонах крутых.

[skorp777]

Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.

Костя, эти слова еще раз доказывают, что ты не понимаешь разницы между моментом и мощностью.НЕ СРЫВАЕТ она случайно грунт. Кстати, сколько км ты поехал на 200-ке, или Серове, или TW-200?
К тому же я пока не знаю мест, где бы 250-400 проехали, а 200-ка нет.Впрочем, одно такое место было, подьем на гору ВОРОБЕЙ ( рядом Пидан и Фалаза, если кто знает).Да, это не болото в чистом виде ,подьём там- извилистая крутая тропинка-ручей, с грязью и булыжниками..Но там на вершину только одна 400-ка ДРЗ-400 выехала, а ещё две остановились там же, где и я своего Джебелька оставил.Дальше все трое дружно в мотоботах шлепали по тропинке вверх.

Ну да.. Просто тупо читать форум каждый сможет. А доказать чета доброй половине форума действительно сложно

А как доказать? Ну не стоят видеоператоры по трассе покатух. У нас только экшн-камера на шлеме у серый,как-то в засадных местах он не о сьемке больше думает.Да есть ли смысл доказывать?

[leemon]

Сними видео, где джебел по твоему не проедет

Я не говорил, что Джебел не проедет. Я говорил, что мне на Црм было значительно легче

Хотя, может и не только мне.. Мы с Вейнгольдом вдвоём как-то катались, он по-моему пару раз шлёпнулся там, где я даже не замечал проблемы. А наш опыт приравнивать точно не стоит, по сравнению с ним я ваще ездить не умею

когда у тебя появиться возможность [...] покататься на боевом [...], твое мнение немного измениться, но этого хватит чбы понять насколько ты сейчас ошибаешься, и не понимаешь о чем речь....

Дык в чём конкретно я ошибаюсь? Какое именно из моих высказываний является ошибкой, следствием непонимания, или что?