Сматывают ли японцы пробег Опции

[Huandi]

Вот тут на аукционе предлагают прошить любые данные в память:
http://www.injapan.ru/auction/m39367991.html

[serg]

Давно уже все знают, что показания спидометра - вполне среднепотолочная цифра! Смотреть надо на реальное состояние, и исходить из этого.

[Sergey]

Общался с людьми, которые возят моты с японии. Говорят, что в среднем скручивается процентов 30 от реального пробега. А вообще ситуации разные бывают, конечно же надо смотреть.

[parmenoff]

Когда лазил по личным сайтам владельцев Дюбелей в япии, то обнаружил след. вещь. Пробеги больше 50 тыс.км. не втречаются. У большинства аппаратов до 2000г. пробеги где-то 10-25 тыс.км., хотя встречаются и 5-10 тыс.км. Любят они вести дневники, в которых пишут что и когда меняли на моце. Вопрос в другом, зачем япам скручивать пробеги на старых аппаратах, которые они продают за копейки. Утилизация для них будет стоить дороже.

[Huandi]

Продают совсем не за копейки - цена вполне адекватная, с учетом того, что мотоцикл сам по себе не из дорогих. И если пробег небольшой, то продажная цена заметна выше.

Самый главный аргумент против скрутки другой - она в Японии уголовно преследуется.

[Svetamaskirovka]

Не знаю как японцы, а наши точно скручивают. Покупали XTZ660, приехали раньше времени, а там продавец у африки пробег скручивает с помощью дрели. Обычно правильность пробега (помимо внешнего осмотра) считаю так: делю количество км на кол-во лет эксплуатации и если получается в год меньше 3т.км пробега не верю
ИМХО на Джебеле маловероятно, что скручивают

[Sergey]

Quote (Svetamaskirovka)

если получается в год меньше 3т.км...

Хи хи месяца за 1,5-2 три тысячи проехал, катаюсь только по выходным

[serg]

3,5 тысячи км за 2 месяца. В жизни столько не ездил на советских аппаратах, даже когда каждый день рассекал! А сейчас тоже только на выходных и то не на каждых. Зато от души!
Но японцы странный народ. Могут купить мотик, поездить немного... и поставить в гараже лет на несколько. Потом понимают, что так и простоит, и продают. Так привезли разок XLR-250 середины 80-х в таком виде, как будто с завода. Всё родное, ни царапинки, ни ржавчинки, весь блестит и сверкает! Резина ссохлась от старости, а в остальном - садись и едь. Так что случаи бывают разные...

[Svetamaskirovka]

Конечно случаи разные и смотреть надо на внешний вид и тех.состояние, просто я хотела сказать, что если везут мотс 1992 г. с пробегом 17000 км, то скорее всего он скручен.
А по поводу того кто-сколько наезжает могу сказать, что в среднем непродвинутый мотоциклист около 6000 за сезон накатывает, продвинутый около 40000 (тот кто путешествеут), а так как я просто для себя рассматриваю возможность реальности пробега то беру минимум который мог бы проехать даже ленивый япошка.
З.Ы. Я смотрю у большинства мотоциклистов пунктик по поводу киллометража за сезон впрочем я такая же

[Huandi]

У японца мотоцикл запросто может быть не один, тоже надо иметь в виду. И график их работы практически без нормальных отпусков, тоже.

[serg]

Quote (Huandi)

У японца мотоцикл запросто может быть не один

Как раз маленький эндуро часто берут как второй, даже у нас, а в Японии, так, думаю, вообще в порядке вещей.

[parmenoff]

Quote (serg)

Могут купить мотик, поездить немного... и поставить в гараже лет на несколько. Потом понимают, что так и простоит, и продают.

Потому что налог у них увеличивается на старыю технику.

[serg]

Quote (Svetamaskirovka)

пунктик по поводу киллометража за сезон

У меня это искреннее удивление А так, сколько наезжу, столько и ладно...

[parmenoff]

Пример дневника типичного японца: http://babelfish.yahoo.com/transla....anslate смотрим в самом низу.
Или вот: http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/pass/suzuki/jebel.htm#250 Типа дневники мемберов.

[Варион]

Имею третий мотоцикл (разных классов и назначений) с аукциона япии, тоесть без пробега по россии, все моты имели аукционные листы и пробег в них соответствовал той цифре которая имелась на спидометре. Проанализировав ситуацию пришел к выводу что спидометры крутят, кто и зачем не знаю, но состояние мотоциклов не соответствуюеще пробегу и году (зачуханные 1994 и 1996 год и пробегу 18 и 23 тыщи, ага...) и 2004 года с пробегом 25 тыщ в идеале. Поэтому что мот стоял,в япии ездить негде- дорог мало, в булочную ездили все это ВРАНЬЕ. В среднем вышел на цифру 5-7 тыщ +/- в год пробега, и чтобы ниговорили я неповерю маленькому пробегу в 7000 км какого-нибудь мотоцикла 1990 года издания. В семье имеется скутер-полтинник, так вот на нем два водителя за три-четыре ездовых в сибири месяца (тобиш пробег за год) только по окрестностям ("дальняк" радиусом 50 км) наезжают около 2000 км.

Вот вы сами заметьте, подавляющее большинство значений пробега у сэконд-хэнда (я не только про джэб и эндуро, а вообще про все распространенные и популярные мото) проходной (читай -доступной большинству обываетелям, жаждущему япономото) ценовой категории 80-150 т.р. годов выпуска 1992-2002 в аукционных листах имет пробег ДО 20 тыщ, спроста?

[us]

В среднем вышел на цифру 5-7 тыщ +/- в год пробега, и чтобы ниговорили я неповерю маленькому пробегу в 7000 км какого-нибудь мотоцикла 1990 года издания. В семье имеется скутер-полтинник, так вот на нем два водителя за три-четыре ездовых в сибири месяца (тобиш пробег за год) только по окрестностям ("дальняк" радиусом 50 км) наезжают около 2000 км.

Вот вы сами заметьте, подавляющее большинство значений пробега у сэконд-хэнда (я не только про джэб и эндуро, а вообще про все распространенные и популярные мото) проходной (читай -доступной большинству обываетелям, жаждущему япономото) ценовой категории 80-150 т.р. годов выпуска 1992-2002 в аукционных листах имет пробег ДО 20 тыщ, спроста?

люди все разные, а мото это увлечение, и пробеги могут быть любыми , от ничего до 50 в сезон, по опыту у меня половина знакомых на мотах проезжает менее 2 ткм в сезон, а имея не один мотик иногда и столько не выходит, например мой второй мот за три года проехал тыщи 1,5, и это Россия , с ее ценами и коротким у нас сезоном, и я увлекаюсь мотиками всерьез, а в японии много людей покупает мотики по импульсу, захотелось- купил, ибо цена и получаемый доход имеют совсем другое соотношение чем у нас

[LoneWolfRU]

по-любому скручивают, но я свой движок 93 г.в. с пробегом на спидометре 26 000км разбирал - цилиндр в идеале, сальники не текут, так что пофиг.

[serg]

по-любому скручивают

Не всегда. Почти уверен, что японцы не скручивают, или это не в тех масштабах, что у нас. У них там за это уголовная ответственность, как слышал.
По пробегам - очень по-разному. Лично видел мот 81 года с пробегом 6 тыс км. Причём, после тщательного осмотра и ревизии деталей сошлись в мнении, что пробег реальный. Понятно, что потресканная в хлам и почти не ношенная резина 81 года добавила уверенности.

[crusoe]

я неповерю маленькому пробегу в 7000 км какого-нибудь мотоцикла 1990 года издания

Я купил мотоцикл с заявленным пробегом чуть больше 7 тысяч, 1996 г/в. Получив его, осмотрел, бак и пластик без царапин, сиденье и грипсы изношены минимально, рама около подножек без потертостей и т.д. В общем, никаких признаков длительной эксплуатации нет. Проехал на нем еще 5,5 тысяч, и теперь вообще не сомневаюсь в реальности пробега.
Так что все может быть.

[Motozavr]

Знакомец недавно купил Serow,1993 г...пробег 2015 км...в архиве BDS нашли этот лот,действительно,с таким пробегом и продавался.

[JayKo]

Год назад покупали Рейд, в салоне, привезенный из Японии. Пробег был 19 000 с копейками. Но примечательно, что точно такой же пробег, плюс/минус десяток км был у нескольких других мотоциклов, которые мы в этом салоне смотрели (все осмотренные были эндуриками). В общем, на пробег решили вообще не смотреть, а взять распечатанный с этого форума FAQ по покупке и далее прям по писанному.

[Поц]

Я купил мотоцикл с заявленным пробегом чуть больше 7 тысяч, 1996 г/в. Получив его, осмотрел, бак и пластик без царапин, сиденье и грипсы изношены минимально, рама около подножек без потертостей и т.д. В общем, никаких признаков длительной эксплуатации нет. Проехал на нем еще 5,5 тысяч, и теперь вообще не сомневаюсь в реальности пробега.
Так что все может быть.

Ну что ребя, я себе купил второй мотоцикл Super Sherpa, состояние прекрасное, без ржа, без потертостей, без следов от падение, такие мотоциклы обычно продаются с пробегалми 5-8 тысяч км на одометрах, а на моем 42 000 км. Все, кто смотрит на одометр, данная цифра вводит в ступор. Так мой сосед с таких мотоциклом, но значительно и не сравнимо потрепанным купил свой с пробегом 17 тыщ. Еще у меня есть XR250 пробег при покупки был 4.5 тыщ, а XR и Super Sherpa одного уровня потрепанности. Фигня эти пробеги. Скручивают Японцы и скручивают наши. Все скручивают.

[Grandtrek]

Основными лицами, занимающимися б/у техникой в Японии являются пакистанцы, очень хорошо обученные нашими русскими парнями, работавшими на их разборках и стоянках до недавнего времени. Конечно скручивают!!! Не все и не всегда, но в очень большом количестве случаев!
Масса примеров "предпродажной подготовки" авто: удаление горящих контрольных ламп из приборной панели, закорачивание датчиков, заливка левых техжидкостей и прочие милые шалости...

[i-denis]

Зачем?

[Dalnoboi]

последний пост бы почистить

Зачем? Чтоб не разрушать такую сладостную легенду про 20-летний мот с пробегом 7 тысяч? Человек всё честно написал, хотя мог бы и не писать. Предупреждён-значит, вооружен.

[Sveneld]

А какие-то косвенные признаки смотанного пробега могут быть? Типа цифры неровно на табло или аналогичное? Про тех. состояние мотоцикла дело понятное, что нужно смотреть, а вот именно показатели приборов как проверить?

[serg]

На механических счётчиках может быть неровно (а может и не быть). По электронным что-то понять невозможно.

[raptor76]

На проданном Триумфе при пробеге 16000 км не было даже намека на износ грипс ,штока аморта,ломов вилки и чего-либо еще.На ТТР,по износу всего вышеперечисленного,твердо можно умножать его 21000 на 3,если не на 4.
Найти 20-ти летний мот с мизерным пробегом-большая удача.

[stofel]

с мизерным пробегом-большая удача.

Не так уж и удача. Это значит он стоял а это может быть хуже чем ездил бы. Особенно если у моря где нибудь стоял.

[Gravedog]

Не знаю как японцы, но наши салоны с техникой с аукционов, точно шаманят. Пока свой мот выбирал, объехал много салонов, и видел много всякой ерунды, типа подкрашивания баллончиком ржавчины. Ну и вранья особенно много, так например, каждый салон уверял, что они проводят полностью, всю предпродажную подготовку: Смена масла, фильтров и Т.Д. По факту, то, что я слил с двигателя, маслом назвать было сложновато. Фильтры все старые, никто их не менял. Вобщем врут в элементарных вещах, что уж говорить о реальных косяках, которые стараются замаскировать.

[Петруха]

По своему опыту мотобарыги,скажу,что у меня сложилось впечатление,что сами япы пробеги не сматывают,по крайней мере с аукционных мотиков,потому что в аукционниках указывается последний техосмотр,а в самом техосмотре указан пробег...,так вот если эти цифры не совпадают,то эксперт в аукционнике ставит вопрос около пробега,либо сам пробег выделяют красным,иногда пишут в комментариях о том что пробеги не совпадают или была замена приборки...,так что там сматывать им особо нет смысла.
Другое дело,когда мот не аукционный,с какой нибудь свалки или магазина б.у. техники типа Ред Барон,в этом случае простор для творчества открыт)))
Про наших и так всё ясно...,признаюсь что,мне приходилось пару раз просить своих поставщиков не крутить пробег на аукционных мотиках,потому как смысла нет,всё бьётся по статистике...
Про малые пробеги на старых мотиках...,это не такая уж и редкость,если берёте аукционный мот,то вероятность того что заявленный в аукционнике пробег достоверный довольна высока, и это не зависит от года мотоцикла.
вот несколько фоток со своего архива:
Хонда сибер 1990г.в. пробег 2900км по аукционнику ,никаких сомнений что пробег реальный не возникло,состояние полностью соответствовало пробегу:



вирага 1991 г.в. пробег 14000 км,аналогичная ситуация:



И таких примеров было полно,вообще я старался брать только аукционные моты с хорошими оценками и не большими пробегами(такие проще продать и проблем с ними по части предпродажки намного меньше) с годом выпуска по началу парился,потом понял что это нифига не показатель,единственное ржавчины на старых мотиках всё же побольше))),но это не такая уж и проблема,всё лечится с помощью скотч брайта и полировки,а во Владике народ зачастую,так вообще не заморачиваются, красят серебрянкой прямо по ржавчине)))

[wgovor]

Серебрянкой и в Японии красят, у меня serow пришла основательно ею задутая,и еще на японских аукционных фото и видео эти задутости присутствуют.

[KiselevAleksandr]

Вероятность смотанного пробега, даже на аукционной технике вполне себе может быть. Опыт подсказывает, что процент людей с устойчивым жидовским мировоззрением примерно одинаков по всем странам и континентам. За исключением тех обществ, где товарно денежных отношений в принципе нет. Хотя, в 21 веке таких и не осталось уже.

[Dalnoboi]

Вероятность смотанного пробега, даже на аукционной технике вполне себе может быть. Опыт подсказывает, что процент людей с устойчивым жидовским мировоззрением примерно одинаков по всем странам и континентам. За исключением тех обществ, где товарно денежных отношений в принципе нет. Хотя, в 21 веке таких и не осталось уже.

Я б попросил воздержаться от эпитетов типа "жидовский", "армянский" и т п.

[Петруха]

Серебрянкой и в Японии красят, у меня serow пришла основательно ею задутая,и еще на японских аукционных фото и видео эти задутости присутствуют.

Такое тоже бывает, но не часто, все что красилось таким образом отмечается в аукционном листе и как правило такие моты имеют низкую оценку, еще бывает продавался мотик с низкой оценкой, неухоженный, продали по дешману, через пару месецев тот же мотик всплывает, уже подшаманенный, обслуженый и с хорошей оценкой уходит уже за нормальную цену, япы тоже не дураки и у них тоже есть свои перекупы) ))

[alistair]

Серебрянкой и в Японии красят, у меня serow пришла основательно ею задутая,и еще на японских аукционных фото и видео эти задутости присутствуют.

И на моем серове точно так же было, при этом оценки 4-ки (см. тему о продаже).

А на 250-ках есть техосмотр? Кмк нет.

Сматывать необязательно. Снял тросик/фишку с датчика скорости и катайся. Или перед продажей приборку поменял, это вообще никак не наказуемо. Вот они и пользуются, ценник сильно от пробега зависит.

[Петруха]

Вероятность смотанного пробега, даже на аукционной технике вполне себе может быть. Опыт подсказывает, что процент людей с устойчивым жидовским мировоззрением примерно одинаков по всем странам и континентам. За исключением тех обществ, где товарно денежных отношений в принципе нет. Хотя, в 21 веке таких и не осталось уже.

Так никто и не отрицает, что есть вероятность напороться на скрученный пробег, но на аукционе, при знании и умении разбираться в системе оценок и проверки аукционов(они кстати отличаются на разных аукционах) вероятность приобретения хорошего мотоцикла с реальным пробегом самая большая, если не гнаться за дешевизной и брать технику с адекватными оценками, с пройденным и отмеченным в аукционнике техосмотром, вероятность попадалова очень низкая, вообще я ни разу не видел неадекватно высоких оценок у аукционных мотов, а как раз наоборот зачастую неадекватно низкие бывают))

И на моем серове точно так же было, при этом оценки 4-ки (см. тему о продаже).

А на 250-ках есть техосмотр? Кмк нет.

Сматывать необязательно. Снял тросик/фишку с датчика скорости и катайся. Или перед продажей приборку поменял, это вообще никак не наказуемо. Вот они и пользуются, ценник сильно от пробега зависит.

Вообще то оценка 4 это не совсем хорошая если брать аукцион бдс,там отнюдь не пятибальная система, проще говоря 4 общая это примерно то же самое что мотик на ходу, но требует приложения рук, почти все графы в аукционнике с отметками коррозия, перекраска тоже отмечена,так что всё честно япы указали и ничего удивительного,судя по всему как и все мотики таких годов с малым пробегом, просто стоял и ржавел потихоньку, при определённом приложении сил, вполне хороший мот.
Да на 250-х ТО не указывают, а где брал если не секрет?

[alistair]

Вообще то оценка 4 это не совсем хорошая если брать аукцион бдс,там отнюдь не пятибальная система, проще говоря 4 общая это примерно то же самое что мотик на ходу, но требует приложения рук, почти все графы в аукционнике с отметками коррозия...,и ничего удивительного,судя по всему как и все мотики таких годов с малым пробегом, просто стоял и ржавел потихоньку, при определённом приложении сил, вполне хороший мот.
Да на 250-х ТО не указывают, а где брал если не секрет?

Мне кажется что пробег у 250-к определить мало реально. Только по косвенным признакам и то когда мотоцикл уже приехал. Заочно - невозможно.

Брал в КР Мото, к ним собственно претензий никаких, я покупал вживую.

[Петруха]

Мне кажется что пробег у 250-к определить мало реально. Только по косвенным признакам и то когда мотоцикл уже приехал. Заочно - невозможно.

Брал в КР Мото, к ним собственно претензий никаких, я покупал вживую.

Со стопроцентной уверенностью конечно нет, но по косвенным признакам, оценкам и замечаниям эксперта в аукционнике, вполне можно понять в каком состоянии мотоцикл и соответствует ли он заявленному пробегу, но опять же если есть опыт, внимательность и понимание системы аукционов.

[car-bon]

по косвенным признакам, оценкам и замечаниям эксперта в аукционнике, вполне можно понять в каком состоянии мотоцикл

Есть ли у него шестерни в коробке передач?
Работает ли генератор и рр?
Работоспособен ли задний аморт, или давно вытек и насухо вытерт?

[chiporezz]

Со стопроцентной уверенностью конечно нет, но по косвенным признакам, оценкам и замечаниям эксперта в аукционнике, вполне можно понять в каком состоянии мотоцикл и соответствует ли он заявленному пробегу, но опять же если есть опыт, внимательность и понимание системы аукционов.

Тут тоже не все так просто. Вот например, что значит "шум в двигателе". Ставится он почти всем мотам. Кстати 4 насколько я понял-нормальное состояние. Просто все, что выше 5 баллов-новые мотоциклы.

[alistair]

Со стопроцентной уверенностью конечно нет, но по косвенным признакам, оценкам и замечаниям эксперта в аукционнике, вполне можно понять в каком состоянии мотоцикл и соответствует ли он заявленному пробегу, но опять же если есть опыт, внимательность и понимание системы аукционов.

Чтобы понять в каком состоянии мотоцикл, даже вживую надо потратить намного больше времени чем то смешное количество которое уделяют на аукционах. Ничего вы заочно не определите, кроме явных наружных косяков.

Есть ли у него шестерни в коробке передач?
Работает ли генератор и рр?
Работоспособен ли задний аморт, или давно вытек и насухо вытерт?

Можно определить что есть рама и колеса.

[wgovor]

Мой посеребренный тоже с 4 на BDS. Сразу оговорюсь, что аукционник особо не переводил (брал уже привезенный сюда мот), часть из найденного мной была и в замечаниях. Еще по машинам знаю, что оценки там все равно косметического характера и о состоянии кузова-агрегатов можно даже и не пытаться делать заключения. У меня вон на джимнике "незначительная коцка на двери" - ну да, действительно, чем-то острым слегка тюкнули точечно, диаметр коцки сантиметр. А вот что сама по себе дверь конкретно так криво сидит на петлях и на ходу гремит - об этом тишина. И такого еще много нашлось. Все же покупка и эксплуатация новой техники немного развращает...
По итогам поверхностного осмотра серова нашел следующее: обе покрышки под замену (глубокие трещины снаружи), передний обод рихтовать, в карманах бака - вода и ржа, спицы корродированы под краской и ниппеля срываются с трудом, фланец глушителя сгнил вхлам, руль свернут градуса на полтора, из-под крышки выпускного давит масло, на штоке амортизатора пятно в самом низу, направляйки заднего суппорта вхлам. Но ДВС живой, ступицы и все сальники в хорошем состоянии, цепь закисла, но мало изношена, звезды неизношены... В общем, руки приложить - ходить будет. Изначально как рассматривал покупку китаемота (что-то около 70 тыр против 124 за серов + 10 певоочередные траты), некоторый опыт уже с ними есть, но прямого аналога серова у китая нет.

[KiselevAleksandr]

Такое тоже бывает, но не часто, все что красилось таким образом отмечается в аукционном листе и как правило такие моты имеют низкую оценку, еще бывает продавался мотик с низкой оценкой, неухоженный, продали по дешману, через пару месецев тот же мотик всплывает, уже подшаманенный, обслуженый и с хорошей оценкой уходит уже за нормальную цену, япы тоже не дураки и у них тоже есть свои перекупы) ))

Вот, пожалуйста. Спор ни о чем. Нарваться можно на что угодно. Или действительно надо очень хорошо разбираться в системе оценок, и непрерывно в течении нескольких месяцев мониторить основные аукционные площадки. 90 процентов простых покупателей вряд ли этим занимаются. А, по бу автомобилям там в Японии пакистанская мафия барыжит. На дроме народ рассказывал.

[Leksey]

пакистанская мафия

Странно. А почему бы тогда не русская?

[KiselevAleksandr]

Странно. А почему бы тогда не русская?

Наверное потому, что у Японии к России есть территориальные претензии.

[Leksey]

А, типа вот вы зажали острова, тогда фиг вам, а не рынок нашего хлама ))))

[Петруха]

Вот, пожалуйста. Спор ни о чем. Нарваться можно на что угодно. Или действительно надо очень хорошо разбираться в системе оценок, и непрерывно в течении нескольких месяцев мониторить основные аукционные площадки. 90 процентов простых покупателей вряд ли этим занимаются. А, по бу автомобилям там в Японии пакистанская мафия барыжит. На дроме народ рассказывал.

А кто с кем спорил то? ))) ,то что всегда есть риск при дистанционной покупке бу техники, этого никто не отрицает, так же я думаю, что покупка через аукцион,намного повышает шансы купить нормальную технику при желании, наличии адекватной суммы и понимании что да как...,пока еще другой системы гарантирующей 100% результат не придумали.
Я высказал своё имхо и все.
Вообще мне все это напоминает ситуацию когда человек приходит в магазин долго выбирает среди кучи арбузов, самый сладкий и чтоб не дорогой(пробовать то нельзя в магазине),потом привозит арбуз домой режет, а он не совсем красный, не совсем сладкий или вообще не сладкий и наш товарищ строчит на форумах, что в этом магазине сплошной обман и т.д. и т.п.,
При этом другой товарищ знает как выбирать арбузы,когда и какой сорт и покупает он не один арбуз в год или два, как в предыдущем случае, а по несколько штук в месяц берет(т.е. есть опыт) ,да и ему попадаются не сладкие арбузы, но довольно редко и винит он не магазин, а себя за желание сэкономить или невнимательность или просто не повезло,ведь никто стопроцентно ничего не гарантирует.

Тут тоже не все так просто. Вот например, что значит "шум в двигателе". Ставится он почти всем мотам. Кстати 4 насколько я понял-нормальное состояние. Просто все, что выше 5 баллов-новые мотоциклы.

Типичное заблуждение о системе оценок бдс читаем внимательно
http://sempermoto.ru/bds/about/

[Skaut 77777]

А почему бы в Япии не может быть мотоциклов с маленькими пробегами?!
Люди то которые покупают малокубатурные мапедки все разные и цели у них тожа у всех разные!
Вот к примеру я с апреля до сегодняшнего срока накатал всего около 1500 км.
А выезжаю я как правило по субботам и катаю в среднем 70-80км (из Пушкина до Тууттари парка или возле этого)
Кароче по близлежащим местам.
Ведь японцы тоже люди и могут так же кататься, а если брать что мапедка не одна у него, то вообще мот за 15 лет может толком только пройти "обкатку"...
Так что подумайте...
Выбираешь мот, растопыривай глаза по шире и смотри смотри и смотри... )
А после увиденного делай выводы...
К примеру сколько слайдер цепи ходит? до 25000, смотришь на его износ и делаешь выводы... Ну и тд и тп...
Даже внешние признаки помогут приобрести хороший мот.
А верить пробегу или нет, уже дело личное.
Да и сумма $ очень сильно влияет на принятие решения.

[KiselevAleksandr]

А почему бы в Япии не может быть мотоциклов с маленькими пробегами?!
Люди то которые покупают малокубатурные мапедки все разные и цели у них тожа у всех разные!
Вот к примеру я с апреля до сегодняшнего срока накатал всего около 1500 км.
А выезжаю я как правило по субботам и катаю в среднем 70-80км (из Пушкина до Тууттари парка или возле этого)
Кароче по близлежащим местам.
Ведь японцы тоже люди и могут так же кататься, а если брать что мапедка не одна у него, то вообще мот за 15 лет может толком только пройти "обкатку"...
Так что подумайте...
Выбираешь мот, растопыривай глаза по шире и смотри смотри и смотри... )
А после увиденного делай выводы...
К примеру сколько слайдер цепи ходит? до 25000, смотришь на его износ и делаешь выводы... Ну и тд и тп...
Даже внешние признаки помогут приобрести хороший мот.
А верить пробегу или нет, уже дело личное.
Да и сумма $ очень сильно влияет на принятие решения.

В Японии тепло. Там круглый год можно ездить. Во всяком случае там, где живет 90 процентов населения. И, что у десятилетнего мотоцикла может быть меньше 20 тыс пробега - НЕ ВЕРЮ. По поводу того, что мотоциклов у хозяина может быть несколько штук, вполне вероятно. Но, таких маньяков мало. Большая же часть деньгами не сорит. Зарплаты в Японии высокие, но и жизненно необходимые расходы соизмеримы.

[VMP]

В Японии тепло. Там круглый год можно ездить. Во всяком случае там, где живет 90 процентов населения. И, что у десятилетнего мотоцикла может быть меньше 20 тыс пробега - НЕ ВЕРЮ. По поводу того, что мотоциклов у хозяина может быть несколько штук, вполне вероятно. Но, таких маньяков мало. Большая же часть деньгами не сорит. Зарплаты в Японии высокие, но и жизненно необходимые расходы соизмеримы.

У моего XR250 2000 года пробег на данный момент 10000 км. 1500 по России. Состояние как у нового!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Петруха]

В Японии тепло. Там круглый год можно ездить. Во всяком случае там, где живет 90 процентов населения. И, что у десятилетнего мотоцикла может быть меньше 20 тыс пробега - НЕ ВЕРЮ. По поводу того, что мотоциклов у хозяина может быть несколько штук, вполне вероятно. Но, таких маньяков мало. Большая же часть деньгами не сорит. Зарплаты в Японии высокие, но и жизненно необходимые расходы соизмеримы.

Не верь,а я не верю,что земля круглая,я же сам лично вижу что она плоская,а космонавты и учёные всё врут,и снимки из космоса фейк)))
Не стоит обо всём судить только на основе того что мы видим вокруг и на основе своего опыта...
люди разные,страны разные,менталитет и уклад жизни разные,наконец отношение к законам и правилам в корне разное
Даже у нас я знаю как минимум несколько байкеров "выходного дня" причём не каждого выходного,которые за сезон 1000-1500км проезжают максимум,потому что мотоцикл для них не транспорт и даже не спортснаряд,это просто красивая игрушка в гараже не более того,им в голову не придёт поехать даже за 300км на мотоцикле,потому что можно попасть под дождь,это не удобно ,да и вообще у них для этого есть машины,в Японии судя по всему таких людей не то что не меньше,а даже больше чем у нас.

[Skaut 77777]

Не верь,а я не верю,что земля круглая,я же сам лично вижу что она плоская,а космонавты и учёные всё врут,и снимки из космоса фейк)))
Не стоит обо всём судить только на основе того что мы видим вокруг и на основе своего опыта...
люди разные,страны разные,менталитет и уклад жизни разные,наконец отношение к законам и правилам в корне разное
Даже у нас я знаю как минимум несколько байкеров "выходного дня" причём не каждого выходного,которые за сезон 1000-1500км проезжают максимум,потому что мотоцикл для них не транспорт и даже не спортснаряд,это просто красивая игрушка в гараже не более того,им в голову не придёт поехать даже за 300км на мотоцикле,потому что можно попасть под дождь,это не удобно ,да и вообще у них для этого есть машины,в Японии судя по всему таких людей не то что не меньше,а даже больше чем у нас.

Соглашусь со всем выше изложенным... Сам такой

[KiselevAleksandr]

Я тоже мотоциклист выходного дня. По субботам с утра пораньше и до обеда. И далеко не каждую неделю. И мотоциклов у меня два. И пользуюсь ими одинаково. Но, как то так получается, что за сезон 5 тыс набегает в сумме на оба. Лето у нас короткое.

[alistair]

Вот и пришли к банальному выводу что главное это вера.

Один маленький нюанс: в Японии тоже живут не дураки и хороший мот с малым пробегом никто дешево не продаст. В том числе и на аукционе. Этому тоже можно верить, или нет, как больше нравится...

[Papa Johns]

А может все дело в доходах населения? Вот у меня есть знакомый топ-менеджер в Проктер энд Гэмбл... У него на балконе дорогой велосипед, на котором он никогда не катался, беговая дорожка, на которой он никогда не бегал. Так может мотоциклы в Японии доступны и покупают их как велосипеды и так же редко на них катаются...

Прям щас поверил в то, что пишу))

[alistair]

Хороший новый велосипед стоит примерно как новый KTM Freeride... простите за оффтопик, наболело.

[raptor76]

Не верь,а я не верю,что земля круглая,я же сам лично вижу что она плоская,а космонавты и учёные всё врут,и снимки из космоса фейк)))
Не стоит обо всём судить только на основе того что мы видим вокруг и на основе своего опыта...
люди разные,страны разные,менталитет и уклад жизни разные,наконец отношение к законам и правилам в корне разное
Даже у нас я знаю как минимум несколько байкеров "выходного дня" причём не каждого выходного,которые за сезон 1000-1500км проезжают максимум,потому что мотоцикл для них не транспорт и даже не спортснаряд,это просто красивая игрушка в гараже не более того,им в голову не придёт поехать даже за 300км на мотоцикле,потому что можно попасть под дождь,это не удобно ,да и вообще у них для этого есть машины,в Японии судя по всему таких людей не то что не меньше,а даже больше чем у нас.

Не был,к сожалению,в Япии.Но,судя по видеозаписям и фоткам,в транспортном потоке моты присутствуют в большем,чем у нас количестве.Я не говорю,что нельзя найти мот в возрасте и с маленьким пробегом.Но верить в то,что почти у всех 20-ти летних мотов пробег до 20000(а у нас продаются именно с таким пробегом,в основном),наивно.

[Петруха]

Не был,к сожалению,в Япии.Но,судя по видеозаписям и фоткам,в транспортном потоке моты присутствуют в большем,чем у нас количестве.Я не говорю,что нельзя найти мот в возрасте и с маленьким пробегом.Но верить в то,что почти у всех 20-ти летних мотов пробег до 20000(а у нас продаются именно с таким пробегом,в основном),наивно.

Конечно наивно утверждать,что нет в японии старых мотоциклов с небольшими пробегами,и также наивно обвинять всех японцев в том что они жулики и скручивают пробег на аукционах,ещё раз скажу я убеждён что большинство японцев пробег на своих мопедах перед аукционом не скручивают!!!
Да,есть и у них ушлые товарищи которые занимаются бу техникой и скрутят при появлении такой возможности пару десятков тысяч км,но их не так много,как тут утверждают, и те масштабы,как крутят пробеги и мутят с транспортом у нас,японцам и не снилось.
А то что у нас продают с примерно одинаковым пробегом почти все мотики,так это у нас же в 90% случаев и делают,даже не задумываясь о том что можно посмотреть какой пробег был у мотоцикла по аукционнику,я уже писал об этом,приходит контейнер,и понеслась крутить пробег на всех подряд мотиках,подгоняют под 20-30 т.км.,,даже те которые уже проданы и которые по идеи нет смысла крутить)))
И знаете почему это делают?,а из за нас с вами и делают,потому что оценивает большинство при покупке, не реальное состояние мотоцикла,а смотрят внешность, пробег и год,кстати именно поэтому у нас на таможне мотоциклы молодеют прямо на глазах,при выдаче ПТС)))
Есть закон рынка:спрос рождает предложение,пока есть спрос на цифры в ПТС и на цифры на одометре,вам и будут продавать эти цифры,регулярно подгоняя их под запросы покупателя,а то что эти цифры ничего общего с реальностью не имеют,в нашей стране это дело десятое.
Есть ещё вполне честный способ удовлетворить спрос покупателя,на аукционах довольно большой выбор..., и просто покупаем большинство лотов исключительно с небольшими пробегами(да среди них могут попадаться экземпляры с мутным пробегом,но их число минимально)
,и свежим годом,никто же не мешает это делать,кстати есть несколько фирм которые этим занимаются,да техника у них подороже чем в общей массе на рынке,но состояние вполне соответствует и им не надо скручивать пробег,чтобы продать технику побыстрее.

[VeHDeTTa]

Хороший новый велосипед стоит примерно как новый KTM Freeride... простите за оффтопик, наболело.

Дада, пришел в ужас от цены на новяйца дэмо, ахтунг

[stofel]

Хороший новый велосипед стоит примерно как новый KTM Freeride... простите за оффтопик, наболело.

А меня раздражает, когда делятся впечатлениями об управляемости мотоцикла и говорят, рулится мол как велосипед!
Причем цены на велосипеды действительно ниже чем на мотоциклы, это естественно. Но ни один мотоцикл близко не рулится как велосипед.

[VeHDeTTa]

А меня раздражает, когда делятся впечатлениями об управляемости мотоцикла и говорят, рулится мол как велосипед!
Причем цены на велосипеды действительно ниже чем на мотоциклы, это естественно. Но ни один мотоцикл близко не рулится как велосипед.

Ну может кто-то рулить не умеет?)

[alistair]

Ну может кто-то рулить не умеет?)

Джебел действительно рулится тяжело, тут не поспорить.
Ну и велы тоже разные есть.

[VeHDeTTa]

Джебел действительно рулится тяжело, тут не поспорить.
Ну и велы тоже разные есть.

Так никто никогда и не говорил про Джебель, что он как велосипед с моторчиком

[amdmen]

Да все контрастно. Если человек ездил на туристе тяжеленном - любая чекушка покажется велосипедом.

Давным давно товарищ взял несколько уроков на CR125, откатался с тренером, все хорошо. Пришло время уезжать, а он на своей Африка ездить разучился.
Все в течении одного дня.

[stofel]

Если человек ездил на туристе тяжеленном - любая чекушка покажется велосипедом.

Это значит что человек на велосипеде никогда не ездил. Зато говорить говорит.

[amdmen]

Нет, это ничего не значит) может ты на слониках не ездил?

[stofel]

Нет, это ничего не значит) может ты на слониках не ездил?

Ну уж точно они не как велосипед рулятся

[amdmen]

А валька 1500 признана самым рулящимся круизном в 2000х годах.

П.С. тема то не про велики, мопедов и и слонов, а про смотку пробега...

У них часто встречаются замены приборов.
И пример в тему, у нас тоже полно всяких иже и крабов с копеегным пробегом, но встречаются и с пробегом 40-50 тысяч в состоянии новых.

Все контрастно.

[Dalnoboi]

Ответ чётко по вопросу темы:
-нет, японцы не сматывают. Сматывают посредники после аукциона и в салонах россии. Отчасти для продать ушаток подороже, отчасти чтоб снизить пробег неплохого мотоцикла до психологически приемлимого пробега. Глубже объяснений не будет.

[stofel]

-нет, японцы не сматывают

Даже якудзы?

[amdmen]

Даже якудзы?

Но наоборот приматыват. Хотят казаться круче, тип много ездят. Менталитет иной.

[KiselevAleksandr]

Даже якудзы?

Не, пакистанская мафия. Я точно знаю!

[serg]

И, что у десятилетнего мотоцикла может быть меньше 20 тыс пробега - НЕ ВЕРЮ.

Не верь. Лично покупал 10-летний мот с реальным пробегом 5300 км. Подтверждали все признаки, от прямых до косвенных.
Лично видел мот 91 года с реальным пробегом чуть больше 2000 км. Лично видел мот 81 года с реальным пробегом 8000 с небольшим.
То, что редко - да. А что не бывает - бред.

[Maloy]

А октябре прошлого года, с аукциона приобрел Хонду Дигри 1991г. с пробегом 396км. Аукционы мониторил 9лет, именно Дигри. Единственный экземпляр с таким пробегом. Покупал на JBA с оценкой 4. Пока не доставили и не сделал ревизию всего мотоцикла, не верил в этот пробег. Но ревизия подтвердила. Не на одной деталюшки износа нет вообще. Единственное, не родной аккумулятор. Когда распаковал мот, вставил ключ и поглаживая кнопку стартера, моц мгновенно завёлся :-) Причём на улице холодно было, бензин остатки японского в баке плескались. Состояние мотоцикла и агрегатов как с завода, на двигателе типа консервационной смазки было. Шины родные, с еле заметными трещинками, видимо в том месте, где резина соприкасалась с полом, когда мот стоял. Единственное косяк был, не много ржавчины на подрамнике-защите, сложилось впечатление, что после поездки попала грязь на подрамник, так и простоял с этой грязью долгое время. В аукционнике указали ещё, что есть на седенье не большой поры, в итоге, я это повреждение еле нашёл, видимо зацепили чем то или, совсем маленькая дырочка, не заметная. Вот такое бывает :-) Да мот обошёлся не дёшево, самый дорогой на аукционе за много лет. Искал имено Дигри. В этом году обкатывал с супругой до Крыма :-) Ни разу не чехнул :-) фото здесь https://m.vk.com/album19357655_210121402

[Петруха]

А октябре прошлого года, с аукциона приобрел Хонду Дигри 1991г. с пробегом 396км. Аукционы мониторил 9лет, именно Дигри. Единственный экземпляр с таким пробегом. Покупал на JBA с оценкой 4.

Кто ищет тот всегда найдёт,а что так долго то 9 лет?и почему именно на JBA,на том же бдс в прошлом году такой мот с таким же пробегом продавали,так что про единственный за 9 лет,ты погорячился)))
http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0
Даже в этом году куча лотов с пробегом меньше 2000км было,это при том что дигри не очень распространённый мот и я только по быстрому бдс глянул,
http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0
http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0
http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0
А вообще твой пример ещё раз доказывает,что при желании и наличии адекватных денег,вполне можно купить хороший мот с аукциона.

[alistair]

9 лет ждать... я б застрелился.
Наверняка бывают моты с небольшим честным пробегом. Но дорого.

[Maloy]

вы смотрите за 15й год.. А тот что в мае был, выкупить не смог. 9 лет, ждал своего коника :-) дождалсе:-) до этого накатался уже вдоволь :-) так что уже легче было :-)

[Нарагон]

... 9 лет, ждал своего коника :-)...

вот что значит железные нервы
я своего взял с пробегом 7000 км, состояние - как из магазина , но ценник отличался от предложений на местном рынке. Пока выбирал мот отметил, что большинство вкусных вариантов с малым пробегом и хорошим состоянием уходят за цену гораздо гораздее принятых на нашем рынке

[wgovor]

Пока выбирал мот отметил, что большинство вкусных вариантов с малым пробегом и хорошим состоянием уходят за цену гораздо гораздее принятых на нашем рынке

Дык с машинами та же ерунда. Начинаешь считать по аукционам, потом глядишь объявления - почему-то потрепанные и/или пустые аппараты с пробегом под 100 привезти получается не меньше суммы Х, а тут тех же годов в лучших комплектациях с пробегами 40-50 стоят те же Х или дешевле

[gray]

Когда покупал свои моты обратил внимание, что часто чем старше мот, тем меньше пробег. Я брал два мота 2006 и 2004 годов с пробегом ~32т км, а было много вариантов старше с мньшим пробегом. ИМХО пробег часто скручивают. Как и у нас в России машины продают: с пробегом 150т км никто не берет, как только поставят 50 сразу уходит авто.

[Skaut 77777]

Полюбасу рулетка, когда покупаешь б/у-шный мот...
10тыс пробег и свежий год возьмёт да и крякнет в первой же луже, а старичёк с пробегом 30тыс будет радовать нового хозяина много лет...
По этому крутят или не крутят наши узкоглазые друзья или продаваны, ни кто не застрахован от покупки ушатаного не внешне, а технически мапеда.

[Серега Пан]

Не по теме, но наболело.

Вроде как за скрутку пробега в Японии чуть ли не уголовная статья, но пробеги же скручены почти всегда? Не так ли?

Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км.
Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р.

Меняют приборки? Отключают спидометр....

Часто, такие замученные мотики, которые кроме асфальта и не чего не видели имеют пробеги в 15 000 ну смех.
Недавно, как пример в этой ветке, был ДРЗ или Джебел почти идеал с пробегом за 80 000.
Или там уже второй круг, после 100 000 обнуляется? Тогда все сходится))

Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги??? Какой-то заговор, все говорят что пробеги 100% не скручены, но наделе много подозрительного.

Или у меня как в том анекдоте:
Жена бросила меня, потому что я паникёр и параноик.
А нет, она просто выходила мусор выбросить.

[MraK111]

Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км.
Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р.

Это не всегда так.

Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги???

Нужно смотреть на косвенные признаки.

[Илья VL]

Не по теме, но наболело.

Вроде как за скрутку пробега в Японии чуть ли не уголовная статья, но пробеги же скручены почти всегда? Не так ли?

Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км.
Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р.

Меняют приборки? Отключают спидометр....

Часто, такие замученные мотики, которые кроме асфальта и не чего не видели имеют пробеги в 15 000 ну смех.
Недавно, как пример в этой ветке, был ДРЗ или Джебел почти идеал с пробегом за 80 000.
Или там уже второй круг, после 100 000 обнуляется? Тогда все сходится))

Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги??? Какой-то заговор, все говорят что пробеги 100% не скручены, но наделе много подозрительного.

Или у меня как в том анекдоте:
Жена бросила меня, потому что я паникёр и параноик.
А нет, она просто выходила мусор выбросить.

что за вброс и что за паника ? кто вас обидел с пробегом ?

В ЯПОНИИ СПЕЦИАЛЬНО НИКТО НЕ СКРУЧИВАЕТ ПРОБЕГИ!

У джебелов больное место - приборка, из-за недостаточной герметичности внутрь может попасть влага и приборка дохнет. Им проще новую поставить, чем искать электрика, кто займется этим вопросом. И в истории этого мотоцикла все указывается .

[car-bon]

насколько реальны пробеги???

Пробеги скручены всегда.
И не один раз.
Очень редкие исключения только подтверждают правило
Касаемо уголовной ответственности.
В Китае с 90-х годов смертная казнь за выпуск некачественной продукции. И что?
Ну и неплохо было бы глянуть тот самый закон об одометрах, о котором все говорят, но никто его не видел.
А то вдруг окажется очередной легендой, типа права вето в совбезе ООН (нет такого), или что территория посольства является территорией представляемой страны (тоже лажа).

Причина редактирования: перенес в соответствующую тему

[далекоездячий]

У меня как раз так всё )

Ямаха досталась мне с пробегом тыща с копейками ,мот был практически новый ,за три года я на нём проехал По Уральским горам ,по Алтайским везде своим ходом ,бороздил местные болота ,ездил на Онегу , Несколько раз по Геленджикским кручам ,износил три комплекта резины до дыр и кучу докатывал за джебелом ,и три цепи в таких условиях . Пробег по спидометру 29 тысяч ,три раза рвался тросик спидомтра .По честнаку наверное все сорок тыщ . Выглядит как будто проехал сто тыщ ,раза два.

Джебел я жалел ,там в основном грейдера и асфальт , там спидометр прошел круг ,но выглядел как конфетка.

[Kn1ght]

Подозреваю что в яппи все таки не скручивают, а вот у нас на ура.

[Leksey]

Им что-то мешает, видимо. Наверное нет оборудования. У нашего водилы с пазика есть, а у японцев - нет

[Kn1ght]

Им что-то мешает, видимо. Наверное нет оборудования. У нашего водилы с пазика есть, а у японцев - нет

на механических спидометрах только шуроповерт нужен =)

а смысл им сматывать то?
Проще приборку не ставить =)))

[Leksey]

Что как бы морально легче )

[Мото-доктор]

не скручивают. смысла нет.

гайдзин все равно купит)

[kuzmich]

на механических спидометрах только шуроповерт нужен =)

Зачем?
Можно же быстрее. Скрутить.
Можно перевернуть шестеренку привода и будет в минус крутить.
)

[Мото-доктор]

Зачем?
Можно же быстрее. Скрутить.
Можно перевернуть шестеренку привода и будет в минус крутить.
)

палево. наклон цифр изменится.

[kuzmich]

палево. наклон цифр изменится.

Говорят не наклоняются

Главное ноль не проскочить.

[St.]

Им что-то мешает, видимо.

Рабочая сила дорогая. Выходит что не скручивая больше навар)

[kuzmich]

Помните у меня дониматор был?
Там пробег.... Эх....
А в конце 12 тысяч, и типа деваха в булочек каталась.

[Серега Пан]

что за вброс и что за паника ? кто вас обидел с пробегом ?

В ЯПОНИИ СПЕЦИАЛЬНО НИКТО НЕ СКРУЧИВАЕТ ПРОБЕГИ!

У джебелов больное место - приборка, из-за недостаточной герметичности внутрь может попасть влага и приборка дохнет. Им проще новую поставить, чем искать электрика, кто займется этим вопросом. И в истории этого мотоцикла все указывается .

И тем временем, половина отписалась что все таки с пробегами мутят...
Я понимаю, что на аукционе и перед ним никто пробеги не крутит 100%, но сами Японцы хозяева мотов, как-то хитрят, почти все и всегда, занижая свои пробеги при эксплуатации:


Илья, вы точно не скручиваете. Все моты что по наличию стоят в салонах - 90% скручены, это понятно.

Как правило: лохматый год, так себе состояние, и маленькие пробеги. И это аукционные листы, до попадания в Россию.

Альтернатив нет, ничего не изменить.

Но и бить себя в грудь, мол мой чистокровный Японец с 100% честным пробегом, думаю, не стоит. Пробеги занижаются владельцами мотов. Вот какие мысли у меня были.

Без претензий к кому - либо, просто признание факта.

[kuzmich]

Мой честный пробег на сегодня.

[Серега Пан]

Моя версия:

Когда японская бабушка едет в ближайший магазин за хлебушком, она пред намерено и систематически де активирует приборную панель, путем разъединения ее разъема - реже проходить обязательное ТО или как там у них и легче потом продать.
А проблемы с "намокшими" приборками почти всегда, по воле случая, встречаются у в хлам заезжанных мотов, ведь выставлять с пробегом 100 000+ не комильфо. (до аукциона, меняет сам хозяин мота)

Миф о Святых Японцах развенчан!

п.с. следствие вели: обиженный нищеброд, который уже 2й год не может добить до 200тыс, чтобы взять нормальный мот.