Разворот на заднем колесе, Собираем полезную информацию Опции

[kaban]

В последнее время, на нашем форуме в некоторых темах идет бурное обсуждение всего. От котлеты до ракеты. Промелькнула инфа о важности разворота на заднем колесе и так как я в последнее время начал тренировать этот элемент, хотел бы обсудить кто и как это делает
Из того, что я уяснил в процессе тренировки(Знатоки если что поправьте)
1. Сцепление хватать только двумя пальцами, остальные обязательно лежат на руле
2. Одна нога стоит на подножке, плечи над рулем, чтобы легче было руками совершить небольшой рывок вверх
3. Качаем вилку и на отбое тянем намного на себя, одновременно выталкивая ногой подножку вперед
4. Рвем почти с холостых, сильно мотор раскручивать не имеет смысла. Желательно пробовать поднимать его как можно плавнее
5. После того как мот встал, успокаиваем его сцепой. Одна нога остается на подножке. Ломаем мот в сторону, он разворачивется на 180 градусов
Пока только на шестой раз и то кое-как)) Стабильно могу развернуть лишь на 90 градусов, а иногда уезжает из под меня))
Где я не прав и как это делаете вы?

[isharygin]

[attachment=133018:Screen_S...17.02.46.png]

Вы видите пружину на 95-120кг? Я нет.

Не надо тут петь, что можно воткнуть толстую пружину и будет колхоз круто и хорошо.
В подвеске всегда компромисс. Нет, вы экспериментируйте, читать не надо, знать - тем более.
Если воткнуть толстую пружину, да, надо менять набивку клапанов амморта. Да. И масло там должно быть таким, какое требует производитель и живёт там масло 10-30мч превращаясь в говно на глазах. Но вы экспериментируйте, лейте всякое. И пружины ставьте любые, эксперимент же. Вам даже понравится. Возможно.

Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

Ну то есть если ты прыгая кочку пробиваешь подвеску до удара, выбирая полность ее ход, тебя это не заставляет задуматься что пружины стоят под легкого гонца подростка?

[Kvezon]

На сайте http://www.racetech.com/ есть калькулятор пружин. Настроеная подвеска кстати очень круто, не думал что замечу разницу, но разница оказалась огромна. Мне правда кроме пружин еще что-то меняли, стандартные пружины мне сказали до 85 кг расчитаны. У меня вилка 4cs они вроде с завода не очень.

[Skiller]

тебя это не заставляет задуматься

Меня это заставляет задумываться похудеть.

еще что-то меняли,

Вооот. Я о том и говорю, что менять пружины просто так не очень получится. Я про то, что "что-то менять" всё же придётся.
Диапазон у пружин не такой большой не потому, что в КТМ не умеют найти пруток для пружин потолще. Проблема в гидравлике под слишком малую упругость или слишком большую. Нет такого, что пружины отдельно, а гидравлика отдельно. Они сильно взаимосвязаны.
Продать подходящего размера пружину тебе сторонний продавец с радостью согласится, деньги же.

Вопрос я ставил:

Skiller: Давайте для начала уточним: для чего мотоциклу подвеска и зачем вам там что-то настраивать? То есть, ради чего все эти гаечки-крутилочки?

Если мы определимся с ответом, тогда и дальше спорить не нужно будет.

Варианты:
1. Чтобы было мягко ехать.
2. Чтобы не пробивало на кочках.
3. Чтобы не трясло.
4. Для комфортной езды.
5. Для лучшего сцепления колёс с дорогой.
6. Что такое подвеска?

[madmaks]

тут можно посмотреть
http://racetech.com/ProductSearch/12/KTM/250%20EXC/2005

[isharygin]

Меня это заставляет задумываться похудеть.

Вооот. Я о том и говорю, что менять пружины просто так не очень получится. Я про то, что "что-то менять" всё же придётся.
Диапазон у пружин не такой большой не потому, что в КТМ не умеют найти пруток для пружин потолще. Проблема в гидравлике под слишком малую упругость или слишком большую. Нет такого, что пружины отдельно, а гидравлика отдельно. Они сильно взаимосвязаны.
Продать подходящего размера пружину тебе сторонний продавец с радостью согласится, деньги же.

Вопрос я ставил:
Если мы определимся с ответом, тогда и дальше спорить не нужно будет.

Варианты:
1. Чтобы было мягко ехать.
2. Чтобы не пробивало на кочках.
3. Чтобы не трясло.
4. Для комфортной езды.
5. Для лучшего сцепления колёс с дорогой.
6. Что такое подвеска?

назначение подвески двоякое и как следствие состоит она как минимум из двух частей
первая часть это пружины которые смягчают удары возникающие от неровностей дороги и что важно поддерживают зону рабочего хода амортизатора
вторая часть это амортизаторы которые устраняют раскачку и гасят колебания , которые возникают в частности от тех же пружин
рабочих ход амортизатора имеет определенное значение и если пружина ослабла или не расчтитана на определенный вес, то во первых умелньшается рабочий ход амортизатора а во вторых возникает опасность пробоя
поэтому жесткость пружины позволяет в первую очередь вывести амортизатор в нужную рабочую точку исходя из приложенной нагрузки
Чем больше вес райдера тем жестче должна быть пружина
Все!

[Skiller]

назначение подвески двоякое

Одну у неё предназначение -- держать дорогу.
Если в гонке тебе комфортно, значит ты не первый.
Людей, что разбираются в подвесках пересчитать по пальцам, поверь. Нет, я в их число не вхожу.

Чем больше вес райдера тем жестче должна быть пружина

В определённых рамках.
В принципе, ты прав. Преднатягом ты вес не компенсируешь, но жёсткость пружины выдаст новые требования к гидравлике. Гаечки-крутилочки в ней, увы, характеристику гидравлики не меняют особо. Она определяется формой и упругостью пластин клапанов и формой отверстий. По-хорошему, поставив более жёсткие пружины, надо поменять набор пластин клапанов.


Но можно перестать спорить и на этом закончить.
Я просто сунулся в мир подвесок КТМ и открыл для себя много нового с интересными нюансами.
Большинству это не интересно.

[isharygin]

Одну у неё предназначение -- держать дорогу.
Если в гонке тебе комфортно, значит ты не первый.
Людей, что разбираются в подвесках пересчитать по пальцам, поверь. Нет, я в их число не вхожу.

В определённых рамках.
В принципе, ты прав. Преднатягом ты вес не компенсируешь, но жёсткость пружины выдаст новые требования к гидравлике. Гаечки-крутилочки в ней, увы, характеристику гидравлики не меняют особо. Она определяется формой и упругостью пластин клапанов и формой отверстий. По-хорошему, поставив более жёсткие пружины, надо поменять набор пластин клапанов.


Но можно перестать спорить и на этом закончить.
Я просто сунулся в мир подвесок КТМ и открыл для себя много нового с интересными нюансами.
Большинству это не интересно.

знаешь что бросилось в глаза?
полное непонимание того, что пружина в хард эндуро это не элемент комфорта с разной жесткостью а важная составляющая поддержания хода штока амортизатора в рабочей зоне в зависимости от веса райдера
И это самое первое и пожалуй самое главное что надо сделать в настройке
А потом уже к Паршину и иже с ним доводить до ума гидравлику
поэтому сам понимаешь, ложечки может и нашлись, но осадок от упорства в утверждении что пружину менять не надо , остался и его уже никаким алкоголем не задавить

[Skiller]

а важная составляющая поддержания хода штока

Это относится к любому аммортизатору на любой технике.

ложечки может и нашлись, но осадок

Ну, спроси Паршина, что будет, если не трогать гидравлику, но всадить пружину больше, чем в мануале написано и усесться 125кг в экипе на это всё.

[isharygin]

Это относится к любому аммортизатору на любой технике.

Ну, спроси Паршина, что будет, если не трогать гидравлику, но всадить пружину больше, чем в мануале написано и усесться 125кг в экипе на это всё.

В мануале никто о том, что кто то с весом в 125 кило залезет на их мот не задумывался. Об этом задумался афтемаркет. И там есть пружиным под вес , больше чем это предусматривает производитель.
Счас расскажу про немецку педантичность. Я искал пружины на фрирайд под свой, близкий к твоему , вес. Нашел у немцев. Под фрирайд!!! Купил. Получил. Начал ставить и тут вот жеж незадача, пружина не встает на свое место т. к диаметр детали из пластика на которую она садится, чуть больше .
Расстроился. Хотел написать немцу. Нашел тот самый сайт . Нашел ту самую пружину. И Ёмаё!, для этой толщины вижу есть примечание : пружина не встанет на место, тк надо сточить 0.5 мм с посадочной плоскости пластиковой детали!
Сцуко! Я немцев, после этого в три раз больше зауважал, хотя и до этого оргазмировал от их орднунга!
Так вот , я настаиваю, что усевшись своими 125 кило на шататную подвеску ты окажешься в худших условиях поведения мотоцикла , нежели с пружиной для твоего веса или максимальной , если твой вес превосходит любые пружины в том числе и афтемаркетовские!!!
А если не будешь жмотничать и еще гидравлику настроишь , то останется только "купить ездить" :-)))

[Skiller]

никто о том, что кто то с весом в 125 кило залезет на их мот не задумывался.

То-то и оно.

если не будешь жмотничать и еще гидравлику настроишь

Я про то и говорю. Я не ставлю мегапружину только от того, что нет возможности перебрать гидравлику. Жаба.
Прокатился с пружиной "под мой вес", нафиг-нафиг.

останется только "купить ездить"

Ох, вот сюда все деньги и уходят

[isharygin]

Я про то и говорю. Я не ставлю мегапружину только от того, что нет возможности перебрать гидравлику. Жаба.
Прокатился с пружиной "под мой вес", нафиг-нафиг.

Прости друг,
но я тебя опечалю :-(
Настройка гидравлики тебя не спасет точно :-(((

[Фаныч]

Дяденьки, а пока не купишь пружину под свой вес, то разворот на заднем никак не получится?

[arapov_stepan]

Дяденьки, а пока не купишь пружину под свой вес, то разворот на заднем никак не получится?

Бу-га-га

[Skiller]

Настройка гидравлики тебя не спасет точно :-(((

Печаль моя светла.
Светла ещё и тем, что с похудением никак. В итоге -- страдаю... охохо.

[isharygin]

Печаль моя светла.
Светла ещё и тем, что с похудением никак. В итоге -- страдаю... охохо.

10 скинул
рецепт прост :
Каждый вечер на танцы. Буги вуги. Крайне полезная тема для мото :-) Причем эндуро подготовка тоже сказывается. Когда все танцоры уже сдохли, эндуристы скачут как ни в чем не бывало :-))

[Skiller]

Эндуро это ваше сраное не помогает. Гоняю гонки по выходным (не покатушки, а соревнования), на неделе тренируюсь. Пофиг.
Диеты эти ваши сраные не помогают. Жру или не жру, один хрен. Если не жрать, просто говна меньше выходит и всё. Вес не меняется.
Танцы же не нравятся ну никак. Видимо, дело в этом.

Я весил 130 кг в 36 лет. Потом внезапно ушёл в виндсерфинг и кайтинг. Скинул до 95 за полгода, потом набрал до 100 занимаясь каждый день в спортзале. На мой вопрос "какого?" ответили "у вас мясо растёт". Сейчас мне 50 и 105-108 стабильно вес держится хоть что твори. Эх.

Мне кажется, что лишний вес скинуть можно, в молодости легче, конечно. Потом что-то в эндокринной системе теряет гибкость (да и вообще во всём организме) и будешь весить столько, сколько тушка считает нужным.

Так что, я почти перестал страдать от веса, ну, толстый, ну и ладно. Подвеска настроена, моту дури хватает. Мне тоже.
Меня больше расстраивает быстро накатывающая усталость на гонке и тепловой удар в жару на солнечных сухих трассах.

[kuzmich]

Эндуро это ваше сраное не помогает. Гоняю гонки по выходным (не покатушки, а соревнования), на неделе тренируюсь. Пофиг.

Меня больше расстраивает быстро накатывающая усталость на гонке и тепловой удар в жару на солнечных сухих трассах.

Значит это только одно Сережа, извини конечно, но ты сам знаешь ответ. Его знают все, просто нужно понимать это, и трезво оценивать то что ты делаешь и зачем, есть маленькая такая правда, на любой гонке всегда есть лидеры, и всегда есть основная масса, которая уже борется между собой и тянется за лидерами получая опыт в участии, но так же есть балласт-посмешище, над которыми смеются все участники, которые заканчивают гонку даже на последнем месте в турнирной таблице,...
Первый раз смотрят снисходительно, первая попытка обычно пробная, когда человек не смог, не рассчитал свои силы и заявился.
Второй раз уже с удивлением, почему так получилось.
Третий раз уже откровенно смеются.
Четвертый уже не обращают внимания и глумятся втихаря между собой.
Пятый уже говорят в глаза, что ты здесь делаешь?
Когда человек приезжает на гонку и ее не едет, WTF?
Самое смешное происходит потом....особенно если человек спамит везде какой он спортсмен, и не едет, ответ ты сам знаешь, извини, что я так жестко, просто я устал читать ересь....
Возможно я тебя сейчас обидел, и сильно...но ты прости меня, я не со зла, я хочу тебе просто помочь, перестать делать то, что не имеет никакого смысла.

[andrey83]

Смысл есть во всем!
Есть такая поговорка: лучшая тренировка это гонка!
Участие в соревнованиях это очень хорошо,смотришь на более сильных гонщиков,как они едут,какие ошибки совершают,вообще у кого какая техника.... Даже заявиться на гонку не в свой класс тоже полезно,начинаешь понимать где твой предел ,что можешь,а что надо подтянуть...
В прошлые выходные была гонка "путь бобра" ,я не спортсмен,физуха страдает,но техника кое какая есть! Заявился я в средний ( эндуро ) класс, заранее знал ,что приехать на тумбочку мне не светит,с учётом прошлых участий в гонках,я ехал в своем темпе,с остановками на попить и в это время меня обгоняли,пох, темп не поднимал потому что знаю ,что если буду ехать быстрее ,буду ошибаться и тратить ещё больше сил! Правильно распределить свои силы на всю гонку это очень важно.В итоге приехал 9 ым. Более молодые и менее опытные гонцы постоянно меня обгоняли на прямиках,но только до первого препятствия,дальше они там зависали,буксовали,перетаскивали свой мот вручную кто во что горазд,тем временем как я спокойно их объезжал.
Мое мнение ,в гонках участвовать надо! Это как в шахматах ,хочешь играть лучше-играй с более сильными соперниками.
Разворот на заднем исполняю из 3 -4 раз один и то если есть упор для ноги с нужной стороны,а что сделаешь при моих 172 см иначе не получается. Вообще последнее время пытаюсь разворачиваться только этим способом,может к концу лета научусь с 1-2го раза.
Век живи,век учись!

[Bromka]

andrey83
а мне тут выше один товарищ объясняет что рост неважен) просто уметь надо, учиться, и при моих 162 тоже можно разворачивать любой мот

[ross2045]

По сабжу -- кто-нить в курсе, насколько прибавит момента замена ведущей звезды на меньшую, но всего на один зуб? (чтобы регулировок цепи хватало) сейчас 14/42

Насчет диеты -- по своему опыту скажу -- если желудок норм переваривает, то можно попробовать чечевичную. Хавать ее можно почти не ограничиваясь по количеству (в разумных пределах), и она достаточно питательна чтобы забыть вообще что худеешь. На гречке, например, скоро злым станешь и жуть каким голодным, а на чечевице -- просто пофиг.

[madmaks]

Участие в соревнованиях это очень хорошо,смотришь на более сильных гонщиков,как они едут,какие ошибки совершают,вообще у кого какая техника...

Все это конечно так. Но! не имея подготовки (к тренеру не ходил) о многих вещах даже не догадываешься. И с этим нулем хоть смотри, хоть не смотри, все равно ничего не поймешь.

Мое мнение ,в гонках участвовать надо!

Кстати, чего у вас там за кантри кросс в воскресенье будет?

[Toprider]

У меня пока не хватает навыка для данного элемента, безусловно более высокому райдеру проще учится таким вещам, где требуется доставать ногами до земли. Однако однозначно все дело в навыке, а рост, вес и модель мотоцикла лишь состовляющие позволяющие делать те или иные вещи проще в физиологическом плане.

Когда человек приезжает на гонку и ее не едет, WTF?
Самое смешное происходит потом....особенно если человек спамит везде какой он спортсмен

Есть ощущещение что Вы не совсем понимаете смысл катания на эндуро. Это же развлечение, а не работа. Оно состоит прежде всего в том, чтобы получить ощущения в первую очередь от новых навыков. И участие в соревнованиях один из способов эти ощущения получить, тут не ключевой фактор заезда на тумбочку. И участие в соревнованиях даёт как больший рост навыков, так и большую нагрузку на райдера. Ну а развите тех или иных навыков позволяет поделится с окружающими нюансами и личными впечатлениями, в ключевых факторах, для освоения этих навыков. И хорошо что кто-то озвучивает своё мнение, если для Вас это «понты» то что мешает Вам участвовать и становиться «понтовым»? И писать пространственные посты на тему кому что говорить и кому чем заниматься не очень красиво, и очень досадно что вместо поддержки и должной оценки личных достижений человека люди такими вещами занимаются.

По поводу подвески, я бы рекомендовал поставить пружину под свой вес, в гидравлике от этого ровным счётом ничего не измениться, учитывая возможность регулировки подвески штатными крутилками. Возможно эти крутилку нужно будет подкрутить, но разборка амморта и вытачивание «тюнинга» с пружиной абсолютно не связано.
У меня например гидравлика близка к средним регулировкам и если я поставлю пружину на вес +30 кг, то скорость отскока возможно и очень приблизительно( а в Реале значительно меньше т.к. гидравлика) изменится на 12 процентов (150+70 / 150+100).
Эту скорость можно легко подкрутить крутилкой и она все равно не будет в крайнем положении. Сжатие вообще не изменится в случае правильной настройки, в реале скорее всего надо будет ослаблять т.к. наверняка было перетянуто( чтобы не так часто пробивалось с мягкой пружиной).
Нагрузка на масло и компоненты тоже не изменится от пружины, а скорее станет меньше т.к. нагрузка от эксплуатации в первую очередь. При мягкой пружине подвеска чаще срабатывает на весь ход и даже пробивается, соответственно объём перекачиваемого масла больше и ударов больше, чем при работе в нормальном рабочем ходе без пробоев.

[Traktor]

Есть ощущещение что Вы не совсем понимаете смысл катания на эндуро. Это же развлечение, а не работа. Оно состоит прежде всего в том, чтобы получить ощущения в первую очередь от новых навыков. И участие в соревнованиях один из способов эти ощущения получить, тут не ключевой фактор заезда на тумбочку. И участие в соревнованиях даёт как больший рост навыков, так и большую нагрузку на райдера.

+++
На самом деле некоторые вообще (если есть такая возможность) едут вне зачёта, просто ради фана. Из той же серии - участие в заведомо более жесткой категории, где у тебя шансов на нормальный результат нет, однако скилл это поднимает ощутимо.
Ну и никакая тренировка сама по себе к гонке тебя не подготовит (ну кроме тренировочной гонки, максимально приближенной к реальной).

У меня пока не хватает навыка для данного элемента, безусловно более высокому райдеру проще учится таким вещам, где требуется доставать ногами до земли. Однако однозначно все дело в навыке, а рост, вес и модель мотоцикла лишь состовляющие позволяющие делать те или иные вещи проще в физиологическом плане.

Кстати обычно можно настраивать не только жесткость, но и высоту подвески. Правда последнее несколько сложнее (переставлять перья вилки, менять линки прогрессии, перешивать сидушку...) Собственно если присмотреться на серьёзных гонках - некоторые едут на заниженных мотах. На Cross Training было видео на эту тему.

[isharygin]

перечитал тему,
уже встречались рекомендации начинать такого рода упражнения с пита. Поддерживаю
Именно с пита и начинал
Вес и высота по седлу достаточно быстро нарабатывают необходимые навыки, которые потом проще перенести на полноразмер.
Хотя переход не будет одноминутным, вес и высота полноразмера сказываются
Еще в качестве пререквизита , который не особо предъявляет требования к росту, стоит потренировать выдергивание мота из под себя
Тут как раз привыкаешь к весу мота и тренируешь важную составляющую подъема переднего колеса без проката вперед всего мотоцикла

[Skiller]

так же есть балласт-посмешище

это ты, что ли?

я тебя сейчас обидел

нет, ты просто ничего про спорт не знаешь. я теперь понял.

насколько прибавит момента замена ведущей звезды на меньшую

Можно применить математику.

П - число зубьев передней звезды.
З - число зубьев задней.

З/П = увеличение момента от выходного вала к заднему колесу.
З/(П-1) = передаточное число с меньшей звездой.

Можно их сосчитать. Передаточные числа.

В процентах разница = 100*П/(П-1)-100.

Понятно, что разница в один зуб будет тем более заметна, чем меньше звёздочка. На самом деле минус один зуб на передней звезде даёт очень заметный эффект. На задней практически незаметно.