Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур |
5.5.2018, 20:53
Сообщение
#1
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Прошерстил форум,но не нашел подходящей темы. Многие топили моты,без проблем заводили,меняли масло и катали дальше.
У меня такая ситуация что он не заводится. Перед переездом брода мот стоял минут 50-60, потом при переезде речушки уронил его, он сразу заглох. Падение на правую сторону. По глупости сразу пытались завести,вместо того чтоб воду отовсюду сливать. Топлю не каждый раз,повелся на слова друзей "да что ему будет,заводи!". Вода была в коробе фильтра,в цилиндре и в глушителе. В итоге от воды аж стартер крутить перестал. С кика тоже не продавить. С фильтра воду слили,поставили на заднее колесо- с глушака ни капли. На колёса его,свечу вывернули, давай крутить стартером выплёвывая воду. Свечу сушили,ставили,чуть покрутит стартёр,и опять в ступор. Снова свечу достаю- снова вода. (Позже с колена глушителя воду слил,видимо отсюда и шла вода в цилиндр при попытке завести в полевых условиях). Позже в видосах увидел что лучше без свечи ставить на заднее колесо- и киком воду выгонять, так думаю и из колена глушителя выйдет. Привёз мот домой,открутил глушитель,слил воду, фильтр просушил, цилиндр провентилировал. Карб прочистил(несколько раз)- вода была,и мусор был. Слил масло,вода собралась в самом низу, масло не было вспениным,видимо потому что мот не был горячим когда в воду упал. Залил промывочное масло,покрутил стартером,слил. Так дважды,и третий раз залил свежее промывочное масло. Ставлю новую свечу, ставлю старую- не схватывает. Заменил бензин на всякий случай. Свеча влажная, мот не схватывает. Проверили зазоры клапанов- в норме. Закрались фиговые мысли,типа загнуло шатун, коленвал, либо как отец говорит могло сорвать шпонку звезды коленвала (на которую одевается цепь ГРМ),но узнал что у одного горшка гидроудар получить не реально.. Метка ВМТ и метки на шестернях распредвалов на месте,значит и цепь не перескочила,и шпонка думаю на месте, да и цепь натянута. Искра есть,бензин идёт- мот не просыпается. Толкать пробовали- без толку. Подобрал китайскую бабину из наличия,с ней пробовал, толку нет. Проверил все фишки проводки под седлом,где плохие контакты- зачистил. Купили с другом компрессометр прижимной (есть и гибкий переходник,но ввертыш не подходит), проверили кое-как компрессию- показала 3 очка! Чуток бенза сперва впрыснул в цилиндр,потом и масло- значения те же. На неделе выточим переходник, попробуем с ним,может значения изменятся... Хотя тем же прибором проверили у друга XR250- 9 очков, у второго китайский 200 кубовый - 11 очков (у них вообще удобно мерить,свеча сбоку, рама не мешает). Но если замеры верные у меня, остаётся два варианта: клапана и кольца. Снимал клапанную крышку,зазоры в норме(0.12 впуск, 0.21 выпуск). Значит думаю под клапан мусор не мог попасть? В сервисе знакомый сказал клапана от воды не погнет,он сам много лет эндурит,и занимается ремонтом мотоциклов. Значения зазоров близко к минимуму,то есть через пару соток клапана считайются зажатыми. И на счёт колец,как могли они пострадать? Лопнули,или закисли? Делаю мот только по выходным. Попробовать хочу раскоксовку двигателя, типа Лавр,или ещё чего, прежде чем разбирать. Но натыкался где-то на инфуу что у людей на мотоциклах начинает масло жрать,типа маслосъемные колпачки страдают. Удивился, неужели разрабатывая такую химию об этом не подумали? В общем нужны советы бывалых. Вопросы типа "фару протирал?" не принимаются)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:09
Сообщение
#2
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 276 Регистрация: 13.11.2017 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону Мотоцикл: Репутация: 13 |
Я больше отметиться, чтобы за темой последить.
Но вообще после проверки питание-зажигание напрашивается один вариант - снимать голову и смотреть на поршень (на предмет перекоса и достижения ВМТ). Клапанам ничего не будет, а вот шатун может не обрадоваться внезапному появлению воды. Тем более, есть показания компрессии, явно выходящие из сервисных. Вообще от руки крутил коленвал (через ротор с выкрученной свечой)? Нормально ходит? Друзья, конечно, молодцы. Обожаю такой контингент ))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:10
Сообщение
#3
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Ставлю на кольца. Раскоксовка должна помочь.
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:12
Сообщение
#4
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 105 Регистрация: 10.9.2017 Вставить ник Цитата Из: Мордовии Мотоцикл: HONDA MTX50R Репутация: 1 |
Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:30
Сообщение
#5
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Я больше отметиться, чтобы за темой последить. Но вообще после проверки питание-зажигание напрашивается один вариант - снимать голову и смотреть на поршень (на предмет перекоса и достижения ВМТ). Клапанам ничего не будет, а вот шатун может не обрадоваться внезапному появлению воды. Тем более, есть показания компрессии, явно выходящие из сервисных. Вообще от руки крутил коленвал (через ротор с выкрученной свечой)? Нормально ходит? Друзья, конечно, молодцы. Обожаю такой контингент ))) Через ротор не пробовал,не снимал крышки двигателя, только клапанную. А киком легко ходит. А друзей теперь и я "обожаю" )) Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили. В замерах всё же есть сомнения,так как рама прям над свечным колодцем. Чтобы не было сильного перекоса прибора,пришлось загнуть немного его трубку,в таком положении прижимали. Опять же, наконце этой трубки конусная резинка,так её диаметр на конце как раз с диаметр свечного отверстия. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:40
Сообщение
#6
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 105 Регистрация: 10.9.2017 Вставить ник Цитата Из: Мордовии Мотоцикл: HONDA MTX50R Репутация: 1 |
Выбить из свечи керамику и герметично приварить штуцер под шланг. Шлангом соединить штуцер с компрессометром, предварительно конечно сняв конусную резинку с компрессометра.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:45
Сообщение
#7
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Выбить из свечи керамику и герметично приварить штуцер под шланг. Шлангом соединить штуцер с компрессометром, предварительно конечно сняв конусную резинку с компрессометра. Есть возможность выточить штуцер,свечу жалко, это будет крайняя мера) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 21:48
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Есть возможность выточить штуцер,свечу жалко, это будет крайняя мера) Ежжи гибкие шланги для манометров. Закрутил в мотор- и меряешь) -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 22:01
Сообщение
#9
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Ежжи гибкие шланги для манометров. Закрутил в мотор- и меряешь) Да,он есть в комплекте. Но на нём крупная резьба. Поэтому нужен переходник между ним и свечным колодцем. На неделе сделаем. А завтра тогда добавлю масла в цилиндр, погоняю потом без свечи чтоб лишнее выкинуло, и снова замерю Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2018, 22:29
Сообщение
#10
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 105 Регистрация: 10.9.2017 Вставить ник Цитата Из: Мордовии Мотоцикл: HONDA MTX50R Репутация: 1 |
Первый замер без масла, второй с маслом и никак не наоборот.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 8:19
Сообщение
#11
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34753 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Для этих моторов есть чоткий алгоритм замера, включающий очень хороший аккумулятор, или вообще зарядник. Думаю это требование связано с автоматическим декомпрессором.
Кстати он иногда залипает. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 10:00
Сообщение
#12
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Для этих моторов есть чоткий алгоритм замера, включающий очень хороший аккумулятор, или вообще зарядник. Думаю это требование связано с автоматическим декомпрессором. Кстати он иногда залипает. Когда зазоры замерял глянул декомпрессор,ничего не понял. Свиду всё в порядке,и когда со свечой ногой качаю киком- компрессия где то на третий раз особенно чувствуется,после этого легко,потом чуть тяжелее,и снова третий раз ногой через кик её ощущаю. Есть автомобильный аккум, кручу секунд 8-10, далее стрелка даже не шевелится. Хотя,если честно, она и после трёх секунд уже не поднимается)) Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили. Замерил сейчас заново,показало чуть больше трёх. Залил масло,с ним показало 4,5. Жду друга,он купил жидкость для раскоксовки, везёт сюда,в деревню. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 10:31
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 105 Регистрация: 10.9.2017 Вставить ник Цитата Из: Мордовии Мотоцикл: HONDA MTX50R Репутация: 1 |
Те жижи для раскоксовки которые посерьезней требуют замены масла после процедуры, так как разлагают его, а те что послабее нет. Использование вторых, как по мне - так бессмысленно.
Еще один момент : раскоксовки работают именно на горячем двигателе, а как в вашем случае получится я даже и не знаю. ( Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 11:48
Сообщение
#14
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Те жижи для раскоксовки которые посерьезней требуют замены масла после процедуры, так как разлагают его, а те что послабее нет. Использование вторых, как по мне - так бессмысленно. Еще один момент : раскоксовки работают именно на горячем двигателе, а как в вашем случае получится я даже и не знаю. ( С маслом нет проблем,есть запас. А вот двигатель холодный,что плохо. Раскоксовка Лавр. В кипяток поставил её,потом в цилиндр залил. Это конечно капля в море,но лучше уж так, чем никак не греть) Сделаю пару раз,благо 300грамм этой хрени,и рассчитан пузырёк на авто и 4 цилиндра. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 11:52
Сообщение
#15
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Я бы в такой ситуации однозначно вскрывал бы мотор - снятие цилиндра, как минимум. Так как даже если заведется, может остаться всякая грязь в моторе, между колец.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 12:02
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 321 Регистрация: 3.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Владимир Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в. Yamaha YZ125 2010 г.в. Kawasaki KX85 2001 г.в. Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в Репутация: 15 |
Похоже, что у тебя грязь попала между седлами и тарелками клапанов, вот компрессии и нет. С декомпрессором Должно хотябы 8 показывать. У меня так было после утопления. Вылечил скидыванием ГБЦ и притиркой клапанов.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 12:27
Сообщение
#17
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Похоже, что у тебя грязь попала между седлами и тарелками клапанов, вот компрессии и нет. С декомпрессором Должно хотябы 8 показывать. У меня так было после утопления. Вылечил скидыванием ГБЦ и притиркой клапанов. Но тогда и зазоры клапанов должны сильно отличаться,я так думаю. Клапан не сел в седло- зазор должен быть виден при замерах зазоров. Ты замерял их перед вскрытием? Я бы в такой ситуации однозначно вскрывал бы мотор - снятие цилиндра, как минимум. Так как даже если заведется, может остаться всякая грязь в моторе, между колец. Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 12:28
Сообщение
#18
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью)) Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 12:45
Сообщение
#19
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому. Так и вскрывать чтобы,надо все прокладки заказать,а лучше вместе с кольцами. Это минимум месяц Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 13:38
Сообщение
#20
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34753 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Чтобы не тянуть резину надежды, присоединюсь к Игорю: после таких утоплений много раз на форуме все заканчивалось капиталкой. Готовься.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 13:58
Сообщение
#21
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
Многие топили моты,без проблем заводили,меняли масло и катали дальше. Это всё байки. Не верь. Утопил 4т мот -- готовься на капиталку. То есть, завести можно и какое-то время доже покататься, но всё-равно движок уже не жилец. Хотя... что назвать "катали дальше", если пофиг на технику и ездить от поломки к поломке, то нормально, да... дымит, но едет. В джебеле250 померять компрессию непросто тк там стоит автоматический декомпрессор и выше 5 у тебя компрессометр не покажет. Чтобы прикинуть сжатие, надо отключить декомпрессор, а он вырубается на 1000-1500об/мин сам. То есть, надо крутить быстро. В любом случае, там внутри много было грязной воды и был гидроудар. Что у тебя там загнулось или сломалось -- покажет только вскрытие. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 14:10
Сообщение
#22
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Зависит от воды. Если утопление в чистой горной речке с каменным дном - это одно. Если в грязной луже - совершенно другое.
Проблема не в воде (если обошлось без гидроудара), а в грязи и мусоре. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 14:24
Сообщение
#23
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14118 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
В джебеле250 померять компрессию непросто тк там стоит автоматический декомпрессор и выше 5 у тебя компрессометр не покажет. Чтобы прикинуть сжатие, надо отключить декомпрессор, а он вырубается на 1000-1500об/мин сам. Не надо париться! Процедура замера компрессии подробно описана в мануале. Что должно получиться в результате, написано там же. Отпиливать декомпрессор и раскручивать мотор педалями до сверхзвуковых скоростей не требуется Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 16:00
Сообщение
#24
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Зависит от воды. Если утопление в чистой горной речке с каменным дном - это одно. Если в грязной луже - совершенно другое. Проблема не в воде (если обошлось без гидроудара), а в грязи и мусоре. Так всё же были случаи гидроудара на одноцилиндровых чекушках? Река была грязная... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 16:11
Сообщение
#25
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
были случаи гидроудара Конечно. Много ума не надо для этого Река была грязная В этом случае лучше мотор вообще не трогать, чтоб не крутился совсем никак. Промыть тщательно в гараже и готовиться к скорой капиталке. Отпиливать декомпрессор Об этом речь не шла. Процедура не покажет реальную компрессию и об этом написано в мануале как раз. Я уже плохо помню тк продал джебель давно, но вроде так. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 18:52 |