Стал плохо заводиться AR Опции

[CBряк]

Итак есть AR 97г.в. Зимой заводился отлично со 2-3 кика. свеча стояла BR-7. Но постоянно плавали холостые. Затем в конце марта сломал ключицу и долго мот не заводил. Летом пытался пару раз покататься, но не смог завести с кика. Заливает свечу. На днях потаскали на веревке за машиной- завелся. Прочихался. На горячую заводиться с 1 кика. На холодную замучаешься прыгать на нем. Сегодня вот не завел. Заливает свечу. Винт количества крутил. Изменения есть но в определенном диапазоне. Выше-ниже и клапан ( над рычажком обогатителя) начинат регулировать обороты ХХ. На винт качества не реагирует ( колечко под ним поменяно).
Заметил
1)через раз работает мощностной клапан. от чего зависит непонятно. один раз заводишь и все четко. Другой раз заводишь и клапан не шелохнется. Бывало даже зависал в открытом положении. Тросы смазаны, клапан со снятыми тросиками крутиться очень легко. Мозги сгорели?
2) искра стала какая то слабая. чтобы она появилась нужно прям прыгнуть на кике ( раньше не обращал на это внимания, т.к. с запуском не было проблем). Свечи купил новые 7, 8 и 9. на всех одинаково плохо заводиться. Если сгорели мозги, может ли ухудшиться искрообразование
3) думал опустить иглу дабы меньше лило. разобрал но не тут то было. ИГЛА НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ! походу мот какой то особый у меня

Кто что думает?
думаю начать с полной чистки карба. если не поможет то мозги Damian на ремонт отправлять

[Танкист]

Компрессию для начала замерь.

[Huandi]

90% что это компрессия упала.

[CBряк]

По компрессии-проверю. Но непонятно с чего бы ей пропасть. в марте выезжал ( когда поломался ) все было огонь. Была такая проблема что с карба иногда бенз начинал течь через сливной шланг. Закроешь кран- наклонишь мот и помогало через раз. В мае перебирал задний аморт, прогрессию. И снял нижнюю крышку карбюратора. помыл там все карб клинером и им же дунул в жиклеры. ( может какие лохмуты грязи где и застряли) . Течи из карбюратора прекратились. Сразу после этого прокатился и мот все лето стоял. Вот летом в жару и начались все эти заливы свечей. ну ладно думаю в +35 не буду его трогать. Щас жара спала +25. решил покатать но не тут то было.
P.s. поехал за компрессометром

Компрессию померял. показывает от 6 до 7 смотря как кик дергать. мерял на холодную. в мануале указано значени 6,7 :1.
Получается компрессия в норме

[Huandi]

Компрессию померял. показывает от 6 до 7 смотря как кик дергать. мерял на холодную. в мануале указано значени 6,7 :1.
Получается компрессия в норме

6.7 - степень сжатия. А компрессия должна быть не ниже 12.

[CBряк]

Понял. по идее меряется на горячую?

[Танкист]

по идее меряется на горячую?

На прогретом до рабочей... Приоткрытой ручки газа до отказа. Понял?) Имхо, даже на холодном 6-7 очень мало... Да, чего вспомнил-то) тут чел с нашего ресурса покупал данный мотик во Владике, так вот, они ему скидывали видео с замером компрессии, манометр казал 12кг/см кажись на холодную. Точно не помню... Давно это было.

[CBряк]

Скинул головку. задиров не увидел.
Но есть непонятки.
Никасиль как выглядит? следы хонинговки должны быть? у меня они четко видны.
На поршне сверху нет никаких маркировок. должны быть или нет?
ссылки на полноразмерные фото
https://yadi.sk/i/Sl9kg4eSaKu8J
https://yadi.sk/i/oOiRoHSPaKum6
https://yadi.sk/i/vFm8E-7naKumF
https://yadi.sk/i/__uDVnDRaKus6

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Huandi]

Полоска ниже верхней темной (камеры сгорания), сравнимая с ней шириной, подозрительная - это как раз место, где находятся кольца в мертвой точке. Надо ее лучше рассмотреть и пальцами пощупать - есть ли там повреждения, выработка и т.п.

[CBряк]

Пальцем все прощупал. задиров/выработки не ощущается. Темные матовые области и вертикальные полоски в районе перемычек окон

Буду цилиндр снимать смотреть что с кольцами.
Больше вопрос волнует как выглядит этот никасиль? Хонинговка должна быть или нет?

[Huandi]

Хонинговка должна быть или нет?

Да. На вид хонинговка в норме на большинстве поверхности. Про вертикальные полосы не знаю - если они только визуальные, а не глубокие, то может особенность обработки.

[lisiy1986inh]

На счет иглы. Да она не регулируется, но можно регулировать высоту посадки главного жиклера с помощью контрагайки.

[CBряк]

Снял цилиндр . смотрел на свет. все ровно! как зеркало. задиров нет.
Подозрение падает на кольца. во первых они в канавках чуть болтаются вверх-вниз. Во вторых у них рабочая плоскость по отношению к бокам гладкая. Как с коньками. наточишь - угол прямой. держат Хорошо. а как затупятся, появляется радиус вместо прямого угла - соответственно не держат.
На щеках коленвала заметил небольшие точки коррозии. Видно у япошек вода попадала.
Фото цилиндра. поршня, колена чуть позже

[Танкист]

Снял цилиндр . смотрел на свет. все ровно!

Так с таким горшком (никасил) в первую очередь кончаются компрессионные кольца. Тем более горшок-то двухтактный... Кольца мрут значительно быстрей по причине окон в самой гильзе.

[CBряк]

Зазор в верхнем кольце 0.6
в нижнем 0,55

на поршне хорошо видны следы прорыва картерных газов

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Танкист]

на поршне хорошо видны следы прорыва картерных газов

Одними кольцами не отделаешься... Нужен комплект: поршень, кольца палец. И будет он у тебя опять с кика запускаться аки новый)

[CBряк]

ВООООООТ. это то и надо.
помню уже читал на форуме что вроде 3 размерных группы на AR есть. и были ссылки на wossner и wiseco.
Если не сложно - ткните носом.

в Faq вот такую ссыль нашел http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=Wise...Id=220616497430

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Танкист]

помню уже читал на форуме что вроде 3 размерных группы на AR есть.

Странно. Если горшок никасил,(а он никасиловый) ремонтных поршней, под данные цилиндра не слышал и не видел. Ты ошибаешься наверное.

[CBряк]

Таки нет.
Есть 3 размера. A,B,C.
Если меток не стоит значит B/
Еще зимой читал как форумчанин lisiy1986inh не того размера поршень заказал.

[Zybex]

[Танкист]

Таки нет.
Есть 3 размера. A,B,C.

Не утверждаю... Но, странно как-то) может речь шла о поршнях от Aftermarketа не?

[Zybex]

Таки нет.
Есть 3 размера. A,B,C.
Если меток не стоит значит B/
Еще зимой читал как форумчанин lisiy1986inh не того размера поршень заказал.

Только походу эти поршни под соответствующие цилиндры А, В, С
А не просто размерные

[CBряк]

Да. 3 типоразмера цилиндров и под каждый свой размер поршня.
Мануал курю. есть еще такая инфа.
маркировки нет. значит B.
хочу взять не оригинал а wossner или wiseco

Прикрепленные изображения

 

[i-denis]

Не утверждаю... Но, странно как-то) может речь шла о поршнях от Aftermarketа не?

Танкист, на 2т Хонды есть группы по поршням. Для ср250(125) сам видел.. Они не ремонтные в обычном смысле, те не .25 идут, а эти на сотки.

[Танкист]

а эти на сотки.

Ааа) так бы сразу и сказали)) так-то у меня совковой двухтактной техники было полно) зы: а эти Ваши блин Хонды...

[CBряк]

Уважаемые знатоки. нужен совет.
у меня цилиндр по мануалу
66,410-66,414
поршень по мануалу идет
66,364-66,360
итого получается зазор 0,05
но опять же по мануалу идет зазор 0,07-0,08
1) нашел оригинал моего размера на ебэе, http://www.ebay.com/itm/Honda-CRM-250-Kolb...=item25929517ec
все четко, размерная группа B
2) http://www.wossneronline.com/ProductDetail...RM250-ALL-YEARS размер 66,33

зазор по идее получиться 0,08

по деньгам получается +- одинаково. вопрос в том поставить оригинал и не париться или взять типо тюнинг?

[Jetro]

у меня цилиндр по мануалу
66,410-66,414

Нужно промерять непосредственно цилиндр..тем более раз уж снят, а не на мануальные значения ориентироваться

но опять же по мануалу идет зазор 0,07-0,08

по црмовскому мануалу зазор серийный поршень/цилиндр-5 соток..под восснеровский поршень, зазор должен быть 7 соток

по деньгам получается +- одинаково.

Восснеровский поршень с ебея обходиться примерно в 6 тыш с доставкой..по твоей ссылке оригинальный поршень 8000 и не известно сколько еще вылезет доставка, и вышлет ли продавец вопще, если какбе 3 рубля это практически одинаково то ищи оригинал, а так, восснеровские поршня отличного качества и на мой взгляд даже получше оригинала будут..

пысы: и блок управления у тебя того..сгорел, отправляй в ремонт
пыпысы: и да, зря ты моторчик распотрошил ..надо было сначала карб отрегулировать..наверняка твоя проблем была в карбе..

[Huandi]

надо было сначала карб отрегулировать..наверняка твоя проблем была в карбе..

Подскажи, какой регулировкой карба можно вернуть компрессию?

[Jetro]

Подскажи, какой регулировкой карба можно вернуть компрессию?

Да все нормально у него с компрессией было судя по фоткам..апсолютно никакого криминала..скорей всего или приборчик врет или ещо что.
По описываемой тс ситуации у него сгорел блок управления и льет карб..отсюда и все проблемы, компрессия не пропадает мгновенно..рас и перстал заводиться

[Танкист]

Да все нормально у него с компрессией было

Привет. Научишь Танкиста на "глаз"определять компрессию? зы: ну ты и отжигаешь... Сколько ресурс поршня/колец, на данном (2т) моте? ЗЫ: мопед с 97г.в. считаешь там нормальная компрессия? (по постам и т.п., ЦПГ, ещё ниразу не вскрывалась) Или бывший японский и т.п., хозяин, просто любовался на сей мот?

[Jetro]

Привет. Научишь Танкиста на "глаз"определять компрессию?

Хай..воот так и знал, щас пойдут подколки.. на глаз или еще на что Ну нет там на фотках цпг ничего, что могет вдрук резко повлиять на запуск. Ну пишет же человек...мот заводился нормально..но текло с карба постоянно плавали холостые, заливает свечу...был поставлен на прикол на какое-то время..потом перестал заводиться..ежу понятно, что это не компрессия

[Танкист]

Хай..воот так и знал, щас пойдут подколки.. на глаз или еще на что

Да ладно тебе... не обижайся Но, скажу от себя: двухтактная "скотинка" очень чувствительна к падению компрессии. Ну раз вскрыли ЦПГ, нужно ставить новый поршень и т.п., дальше будем посмотреть

[Huandi]

Если есть сомнения в правильном измерении компрессии, то можно ведь собрать и померять заново - нормальным прибором с резьбой и с полностью открытым газом. Но по мануалу она 12, а вовсе не 7.

[Jetro]

Да ладно тебе... не обижайся

Да даже и не думал

Ну раз вскрыли ЦПГ, нужно ставить новый поршень

Теперь-эт самый верный вариант

[CBряк]

Специально для этого купил хороший компресометр с различными насадками. именно вкручивал в свечное отверстие. кикал на полном газу ( карб был снят) . на холодном двигателе ( сомневаюсь что прогрев в 2 раза увеличит компрессию)
Коли уж разобрал буду менять поршень,кольца, палец, подшипник пальца. прокладку под цилиндр, прокладку под головку.
те же поршни размера A и C можно на мегазипе заказать. а вот B у них нету. видно самый популярный размер.
Кольца идут одним номером. т.е. их придется подтачивать. зазор в мануале написан 0,4-0,55

Пока ищу запчасти - отправил мозги, сервопривод, реле-регулятор и кондер на диагностику Дамиану. ну и по необходимости ремонт

Собственно вопрос по поршню Wossner. Почему на нем зазор должен быть больше чем на оригинальном

[Jetro]

Собственно вопрос по поршню Wossner. Почему на нем зазор должен быть больше чем на оригинальном

Потому, что тепловое расширение сплава другое

Специально для этого купил хороший компресометр с различными насадками. именно вкручивал в свечное отверстие. кикал на полном газу ( карб был снят) . на холодном двигателе ( сомневаюсь что прогрев в 2 раза увеличит компрессию)

Вопщем есть такая тема..по крайней мере у меня была, что несколько компрессометров на новой поршневой и точенном под поршень цилиндре показывали 6-7 очков хоть опрыгайся на кике...хотя приборчики исправные и на автомобильных движках, выдавали вполне достоверные результаты

[Berss]

я вот тоже например соглашусь с предыдущим оратором по поводу дело было не в компрессии, то что б.у. навернулся это и так понятно, а вот остальные симптомы это уже к карбу больше подходит. как бы тустроук не был чувствителен к компрессии сразу она пропасть не могла, да и по фото все в хорошем состоянии, но раз уж вскрыл то да меняй.
зы Сегодня в руки попала кстати сузука тс200р, так в ней вообще я так понимаю нет той самой всеми желанной компрессии, ибо мот только чихает и не запускается, а кик с руки свободно рукой толкается, тут ясно понятно что не карб виновник торжества. завтра нападу на нее по светлу с ключами

[i-denis]

Потому, что тепловое расширение сплава другое


Вопщем есть такая тема..по крайней мере у меня была, что несколько компрессометров на новой поршневой и точенном под поршень цилиндре показывали 6-7 очков хоть опрыгайся на кике...хотя приборчики исправные и на автомобильных движках, выдавали вполне достоверные результаты

Потому что опрессовка компрессионного кольца происходит при первых запусках двигателя. То же с клапанами...

[Танкист]

Я сильно сомневаюсь что, компрессометр с резьбовым соединением может врать в минус 5 очков... Эх, жалко автор темы углубился дальше в ремонт... теперь не "докажешь")) что всему виной уход компрессии. И вообще, согласен что просто так она не пропадает. Но, мы не знаем же как он раньше и т.п., запускался ... а вообще, Вы парни молодцы. Алан Чумак курит ...

[VIT]

закрой мотор и подставь для начала бабину с любой табуретки подайдёт что б проверить не поможет тогда либо гена либо датчик на колене если бы мозг здох то искры бы небыло

[CBряк]

Почему не "докажешь" ? Придут запчастюльки, соберу- проверю компрессию на не заведенном. потом заведу, прогрею и еще раз померю. Вот тогда и увидим кто был прав)

[Jetro]

Потому что опрессовка компрессионного кольца происходит при первых запусках двигателя. То же с клапанами...

Не уловил мысли..то есть ты хочешь сказать, что собранный мной и уже откатанный несколько часов мотор еще не должен был показать номинальную компрессию и мне нужно было верить 3 разным компрессометрам которые показывали адин-9.5 очков, а 2 других - 7 и 6, а искомую давку в 12 атм они бы показали чуууть позже?

Придут запчастюльки, соберу- проверю компрессию на не заведенном. потом заведу, прогрею и еще раз померю.

Не позабудь отпишись, интересно. Сильно имхую, что после замены поршенька, стрелка не намного сдвинется по шкале

[madmaks]

на поршне хорошо видны следы прорыва картерных газов

каких таких картерных газов?
почитал тему. советчики в основном по 4т. тут немного не так все.

[CBряк]

про картерные газы. не так выразился. имел ввиду что газы из камеры сгорания хорошо гуляли между верхним и нижним кольцом.

[Jetro]

что газы из камеры сгорания хорошо гуляли между верхним и нижним кольцом.

Нет там ничего криминального..обычный рабочий поршень, еще в вполне себе нормальном состоянии, так и должно быть..и зазоры в кольцАх не критичные

[Zybex]

Итак есть AR 97г.в....

имхо менять свечу, бензин, смотреть карбюратор. проверить катушку, бронепровод, конденсатор, РР.

[Mian]

еще стоит проверить контакты в датчике подножки и в кнопке двигстоп. От них может быть такой эффект

[Zybex]

каких таких картерных газов?
почитал тему. советчики в основном по 4т. тут немного не так все.

Не в первый раз такое наблюдаю.
Новичок просит совета а ему снимай, разбирай. Пол мотоцикла разобрал, а у него стоп двиг не отжат.

Или идет новичку какая нить плюшка, с вопросами в плане подойдет не подойдет? бу или сильно бу?
Его убеждают покупать элементы к этой плюшке как-будто она новая и подходящая.
В результате чего ремонт увеличился и у него якобы в "запасе" не нужная запчасть.

[madmaks]

я бы начал со свечи. и если маслонасос удален с бенза

[Jetro]

я бы начал со свечи.

Свечи купил новые 7, 8 и 9. на всех одинаково плохо заводиться.

[Huandi]

Ну колечки то в любом случае изношены и под замену были. Так что все равно не зря.

[CBряк]

Блин вчера мозги + РР+сервопривод Дамиану отправил. а так бы щас собрал назад движок и пошел по 2-му кругу все тестить.
Новичок то новичок. Но не совсем вроде балбес)))) хотя....
Двиг стоп проверял. Функция вкл/выкл искры работает.
Датчик подножки выключает искру только при опущенной подножке и включенной скорости.
К тому же он у меня отключен от подножки. я его крутил смотрел за индикацией на приборке во время киканья. И зафиксировал в положении когда лампочка на приборке не горит.
Свечи сначала свои 2 прокаливал и по очереди ставил ( раньше при заливах бензом помогало 100%)
Потом купил еще 3 новых разных 7, 8 и 9. ни как не повлияло.
Маслонасос был подключен. перед разбором движка я его заглушил. Развел масло в бенз и уже в таком виде заводил.
Мозги: заметил случайно что клапан не всегда работает. даже по звуку работы двигателя слышно работает он или нет.
Из-за клапана вряд-ли бы не заводился.

Основные подозрения
1) карб переливает. крутил винт ХХ, регулирует в узком диапазоне, потом клапан сверху что с мембраной сам начинает скидывать либо добавлять обороты.
Крутил винт качества ( резинку поменял) . ни на что не влиял. Но я его закручивал думал при этом смесь беднее. Теперь же прочитал в какой то ветке что надо было наоборот выкручивать. Жиклер ХХ 48S, основной 148, игла A1QB.
2)Искра слабая . Появляется только если от души прыгнуть на кике.
и то бьет не по центру от нижнего к верхнему электроду а как бы сбоку в нижний искра заходит ( изолятор не пробивает). Тут может субъективно. Как было раньше не обращал внимания.

3)Компрессия: тут не понятно. раньше вроде кикался с таким же усилием. Куда так быстро могла пропасть тоже не ясно. Но прибор неумолимо показывал 6-7.

По запчастям сделал запросы. жду ответы от кантор. если поршень оригинальный не смогут привезти. то наверно подкину новые кольца + отремонтированные мозги да попробую еще раз все проверить.

[Танкист]

почитал тему. советчики в основном по 4т. тут немного не так все.

Макс, так помоги советом человеку а?

Ну колечки то в любом случае изношены и под замену были. Так что все равно не зря.

Игорь, не могу найти тему как человек с Москвы,(ник не помню... ава, с открытым ртом ))) ты наверно понял кто это) покупал данный пепелац во Владике... Найди пожалуйста, там видео было с замером...

3)Компрессия: тут не понятно. раньше вроде кикался с таким же усилием. Куда так быстро могла пропасть тоже не ясно. Но прибор неумолимо показывал 6-7.

Должно быть не "вроде" мопедом сколько повремени владеешь? Мопед, из японии? зы: 6-7 только с буксира будит запускаться...

Не в первый раз такое наблюдаю.
Новичок просит совета а ему снимай, разбирай. Пол мотоцикла разобрал, а у него стоп двиг не отжат.

Или идет новичку какая нить плюшка, с вопросами в плане подойдет не подойдет? бу или сильно бу?
Его убеждают покупать элементы к этой плюшке как-будто она новая и подходящая.
В результате чего ремонт увеличился и у него якобы в "запасе" не нужная запчасть.

Костя, форум это конечно хорошее дело. Но, нужно свою башню тоже включать иной раз.

Так что все равно не зря.

Игорь, ты што... это же Хонда выпуска аж 1997...(прошу заметить, двухтактная! Со всеми вытекающими...) Мопед вечныЙ! А ПатСаны, да они просто это, верят в вечную компрессию

[CBряк]

Должно быть не "вроде" мопедом сколько повремени владеешь? Мопед, из японии?

Из японии . получил в начале декабря. в конце марта уже ключицу на нем сломал(
пробег был 4100 сейчас 4400. накатал 300 км
поэтому и вроде что владею мало, наездил мало и катался последний раз месяца 2 назад и то в лайт режиме т.к. после перелома был.
По запчастям ответили что всЁ смогут привезти оригинал. так что продолжаем эксперимент.

[ivan809]

2)Искра слабая . Появляется только если от души прыгнуть на кике.
и то бьет не по центру от нижнего к верхнему электроду а как бы сбоку в нижний искра заходит ( изолятор не пробивает). Тут может субъективно. Как было раньше не обращал внимания.
Была похожая проблема. Первый раз - проехал по глубокой луже мот затроил и сдох, проверяя искру все как у тебя либо ее нет либо в конце кое как, в итоге завели его с толкача доехал до гаража, через пару дней собрался кататься а он не запускается с кика та же проблема нет нормальной искры. Разобрал все разъемы проводки почистил побрызгал ВДшкой оставил его на полдня на солнце, вечером он запустился с кика.
Второй раз очередной брод та же проблема с искрой, постоял пару часов на солнышке и запустился как не в чем не бывало.

[CBряк]

Ну что ребята буду продолжать свое правое дело!
Новая инфа для размышлений
1) тестил сегодня свой компрессометр
Жертва ваз 2104 с инжекторным движком 1,6л. 2006г.в. Масло не жрет заводиться хорошо.
Сначала на холодную . показывает 6-7 очков на всех цилиндрах. притом заводиться и ровно работает на 3-х цилиндрах ( в 4-й вкручен компрессометр)
Прогрели до рабочей температуры. и опять те же самые 6-7 показывает . ну думаю пипец купил неисправный компресоометр. зря движок на CRM раздербанил((((
Сел опечалился и тут доходит что нужно педальку газа до конца придавить.
Пробуем и вот они заветные 12,5 на машине 2006 года!
Ура компрессометр работает! движок раскидал не зря ( напомню на моте мерил на холодную но со снятым карбом ( т.е. газ до отказа)

2) Нашел сегодня токаря который цилиндры и валы точит

Поехал попросил осмотреть и померять цилиндр и поршень.
Он вначале поприкалывался, рассказал как его однажды попросили никасиль перегильзовать. говорит крепкий зараза - все резцы поломал)
Его вердикт по визуальному и тактильному осмотру: цилиндр в идеале, никасиль на месте, хонинговка аки новая, задиров нет.
поршень в очень хорошем состоянии, прихватов, задиров нет, выработки практически нет.
Говорит меняй кольца и собирай все назад.

Напряг результат его замеров ( напомню у меня группа B, на цилиндре даже метка краской нанесена)
цилиндр 66, 43-66,42, элипсность 0,01 ( говорит норма, про элипсность)
поршень 66,34
и то и то значение на 0,02 отличается от мануала
тут грешу на его приборы, там автобаза и фуры стоят. при мне точил коленвал на камаз. для грузовиков походу +- пару соток на результат не влияют.


Вот теперь задумался: сэкономить и обойтись малой кровью или поменять все коли уже залез.
Одна из компаний уверяет что все запы сможет привезти, причем ценник адекватный. скан счета прилагаю
Или может взять поршень группы A, побольше, чтоб поплотнее был. опять же если в цилиндре выработки нет то может и прихватами аукнуться.


Кстати поршень группы A и C стоит здесь 4430. и даже на мегазипе есть, только дороже

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Танкист]

Ну, хоть выяснили что компрессометр рабочий. Ну моё имхо можешь не слухать: (я же из стана четырехтактных мопедов) но, я скажу) меняй как выше писал... Ну это, если хочешь мопед себе надолго оставить. Если подумываешь расставаться с мопедом, можешь в пендюрить кольца от "пускача"... и на продажу". ЗЫ: Имхо, репутация дороже если что. Удачи.

[CBряк]

Не надо в крайности кидаться. про кольца от пускача.
не нищеброд вроде)
Вопрос в целесообразности установки новых запчастей. Жалко живые выкидывать.
А новые купить и положить на всякий случай про запас. кто его знает может потом эти поршни уже и не купишь.
А насчет продажи: я уже в него так вложился, что теперь надо катать на нем)))
Уже практически довел до идеала:
перебрал переднюю и заднюю подвески, новые подшипники и сальники в маятнике и прогрессии. Новые подшипники и сальники в колесах. Новая резина. новые цепь-звезды. Все жидкости поменяны.
Отремонтирую мозги + сделаю двиг для себя и буду в нём уверен.
Останется только с карбом разобраться и КАТАТЬ!

[Huandi]

На поршне можно сэкономить.

[i-denis]

Вообще то компрессия на авто измеряется при проворачивании двигателя стартером и вырученных ВСЕХ свечах. Так что покупай пять поршней

[madmaks]

Так что покупай пять поршней

Ну моё имхо можешь не слухать: (я же из стана четырехтактных мопедов) но, я скажу)

Толсто)))

[lisiy1986inh]

Я ошибся при покупке поршня, взял самый малый размер на свой цилиндр среднего размера, при том цилиндр прошёл более 19 тыщ км. (приборка не родная и на ней уже было больше 19 тыщ). Тем не менее, после обкатки (1000 км) компрессия 10,5. Общался с мастером, у которого большой опыт по 2т и вообще у него давно ЦРМ. По его мнению я все правильно сделал, и это очень хорошо, что я ошибся, мол больше зазор - меньше прихватов и двигатель дольше работает.
Мой мнение: за 4 тыщи пробега ничего с ЦПГ произойти не должно было. Но раз уж разобрал, поменяй поршень, кольца, палец с подшипником. Старый поршень не выкидывай, пусть валяется на всякий случай. И размер я бы взял свой, если цилиндр В, то и поршень бери В.

[Танкист]

На поршне можно сэкономить.

Не получится. Так как, на двухтактных поршнях, проточка под компрессионные кольца, разбиваются во много раз быстрей четырехтактного... И, внешне здоровый поршень, может быть убит по посадочным под кольца.

Толсто)))

Макс, неее это по дружески

[lisiy1986inh]

И еще забыл уточнить: мне кажется, что не надо протачивать кольца какого размера поршень ты бы не взял. Хонда ж не дураки вроде.

[Leksey]

В какую сторону изнашиваются дорожки? Шире становятся? Как это проявляется? К чему приводит?

[Танкист]

К чему приводит?

В сильно изношенном поршне (по посадочным канавкам под кольца) образуется не хилый нагар... кольца при сильном зазоре (в канавка) начинают крутится, и жрать стопора. Дальше по подает под одно из окон... и хрусть)Но, это из совковой практики... Как обстоят дела с Хондой, я не знаю... зы: Хонда вечный мопед))

[Leksey]

мне кажется износ канавок - это не про японские моторы. Там скорее поршень из-за другого чего-то выбросят.

[Танкист]

мне кажется износ канавок - это не про японские моторы.

Согласен. Но, по чему-же поршня и т.п.,предписано менять по манулу через "пару" мото часов? Я не про данный мопед. Хотя, и у него есть свой лимит. Денис точно в курсе дел)

[madmaks]

Согласен. Но, по чему-же поршня и т.п.,предписано менять по манулу через "пару" мото часов?

я на поршне 60 часов проехал, пока не поменял, а сколько он еще до меня проехал... а тут еще больше ходит...

[CBряк]

Я ошибся при покупке поршня, взял самый малый размер на свой цилиндр среднего размера, при том цилиндр прошёл более 19 тыщ км. (приборка не родная и на ней уже было больше 19 тыщ). Тем не менее, после обкатки (1000 км) компрессия 10,5. Общался с мастером, у которого большой опыт по 2т и вообще у него давно ЦРМ. По его мнению я все правильно сделал, и это очень хорошо, что я ошибся, мол больше зазор - меньше прихватов и двигатель дольше работает.
Мой мнение: за 4 тыщи пробега ничего с ЦПГ произойти не должно было. Но раз уж разобрал, поменяй поршень, кольца, палец с подшипником. Старый поршень не выкидывай, пусть валяется на всякий случай. И размер я бы взял свой, если цилиндр В, то и поршень бери В.

Пожалуй соглашусь и сделаю все как положено. Чтоб потом не гадать.
По приходу запчастей буду отписываться. Посмотрим сколько компрессии выдаст по факту сборки мотора и после обкатки
Какая будет искра после ремонта мозгов
Будет ли переливать карб.

[Jetro]

2) Нашел сегодня токаря который цилиндры и валы точит
Его вердикт по визуальному и тактильному осмотру: цилиндр в идеале, никасиль на месте, хонинговка аки новая, задиров нет.
поршень в очень хорошем состоянии, прихватов, задиров нет, выработки практически нет.

Чего собсно и следовало ожидать..о потере компрессии, которая могла бы дать отказ запуска, даже и говорить не стоИт..присутствует не значительный износ, который ниначеневлияет

1) тестил сегодня свой компрессометр

Прибор врет, разве и теперь это не очевидно не покажет он реальных цифер на малокубатурном моторе..

Напряг результат его замеров

При какой температуре проводились замеры?

и то и то значение на 0,02 отличается от мануала

Серийное конвейерное производство..подразумевает отклонения в размерах..плюс возможная ошибка в ваших измерениях, а вопще 2 сотки-эт ниочем. Получившийся зазор в 9 соток-это нормально...гораздо важней, что отсутствует элипсность, цилиндр отходит еще долго..

Вот теперь задумался: сэкономить и обойтись малой кровью или поменять все коли уже залез.

Если планируется крутить мотор во всю дыру постоянно..то поршень менять, если эксплуатировать нежно, то исходя из намерянных циферок, достаточно поменять только кольца, отрегулировать карб и кататься долго и щастливо..

[Huandi]

При какой температуре проводились замеры?

Все замеры во всех моторах всегда делаются на холодных деталях.

[Jetro]

Все замеры во всех моторах всегда делаются на холодных деталях.

Ответ не верный ... все замеры(и нэ только в моторах) всегда делаются при +20 гр С..если температура окружающей среды отличается..то вводятся поправки

[Huandi]

все замеры(и нэ только в моторах) всегда делаются при +20 гр С..если температура окружающей среды отличается..то вводятся поправки

При обычных температурах в рабочем помещении никто ничего не корректирует. Если будешь делать капремонт при минус 30, тогда да. 1-1.5 сотки на поршень обычного размера на каждые 10 градусов набегает.

[Jetro]

При обычных температурах в рабочем помещении никто ничего не корректирует.

И это правельно..нехрен ловить блох и танцевать с бубнами. Тс удивлияется, что у него замеры отличаются от мануальных..одна из причин может быть в том, что японцы на хонде меряют по стандарту..и получают один размер, а моторист тс замеряет например в жару, пусть даже чуть нагретым инструментом..и получает немного другой размер, только и всего..

[CBряк]

Действительно. Цилиндр + поршень были теплыми ( градусов 35-40) т.к. лежали в багажнике в машине. а у нас вчера +30 было.
Токарь сначала покряхтел, предложил в ведро с водой цилиндр кинуть. но мне эта идея не понравилась. подождали минут 10, да замерили

[Putov]

Поршень выглядит идеально, следов износа не видно. По кольцам та же история, если мануальное значение 0,55 а у тебя 0,6 то это вообще погрешность измерения. 2т в этом плане вообще не прихотив. Недавно менял у себя поршень (по регламенту), он выглядел намного страшнее, при этом мотор работал идеально, запускался и ехал как надо.
ИХМО проблема 100% в электрике, не трать деньги на поршни и прочее

[arapov_stepan]

Поршень выглядит идеально, следов износа не видно. По кольцам та же история, если мануальное значение 0,55 а у тебя 0,6 то это вообще погрешность измерения. 2т в этом плане вообще не прихотив. Недавно менял у себя поршень (по регламенту), он выглядел намного страшнее, при этом мотор работал идеально, запускался и ехал как надо.
ИХМО проблема 100% в электрике, не трать деньги на поршни и прочее

+100 500
Собери мотор как было! Там всё отлично. Ищи причину снаружи ,скорей всего карбюратор.

[Mian]

Вопрос в целесообразности установки новых запчастей. Жалко живые выкидывать.

Нет никакой целесообразности. У тебя итак мотор в отличном состоянии. Косяк был в измерении компрессии.

А новые купить и положить на всякий случай про запас. кто его знает может потом эти поршни уже и не купишь.

И вот это можно. Когда реально понадобится ремонт мотору, поршень скорее всего купить будет крайне проблематично.

[CBряк]

Косяк был в измерении компрессии.

Вот здесь хотел бы получить комментарий:
почему не правильно?
1) двиг не прогрет ?
2) карб снят?

[Танкист]

CBряк, не забивай голову. Купи/поставь комплект... зы: покажи реальную компрессию в 12кг/см зы: пущай обзавидуются "враги"

[Jetro]

Вот здесь хотел бы получить комментарий:
почему не правильно?

Свряк какие тебе еще нужны комментарии? Я тебеж уже раз несколько "прокоментировал"..компрессометр врет и если раньше это были предположения, то теперь это уже очевидно. Показаниям прибора отказать. Дело канешно твое.. или прислушаться/или нет.

[CBряк]

Не согласен с тем что врет. я ж его она машине проверил. Все четко расписал.
Показания на холодную и на горячую не отличались.
Но вот с закрытым дросселем показания были в 2 раза меньше.
На моте мерял на холодную и со снятым карбом. т.е. читай с открытым дросселем!

[i-denis]

Свряк какие тебе еще нужны комментарии? Я тебеж уже раз несколько "прокоментировал"..компрессометр врет и если раньше это были предположения, то теперь это уже очевидно. Показаниям прибора отказать. Дело канешно твое.. или прислушаться/или нет.

А с чего ты взял что он врёт? С того что на машине мало намеряли? Имхо, что сложно на другой мот примкнуть для контроля?

Действительно. Цилиндр + поршень были теплыми ( градусов 35-40) т.к. лежали в багажнике в машине. а у нас вчера +30 было.
Токарь сначала покряхтел, предложил в ведро с водой цилиндр кинуть. но мне эта идея не понравилась. подождали минут 10, да замерили

Ну ну... Пока мерило одно, второе остывало. Учитывая разную металлоемкость, поршень остывает быстрее. Токарь был прав с ведром

[Jetro]

Не согласен с тем что врет.

Не согласен..и ладно..можешь и дальше заниматься мозгоклюйством. Вот мне интересно, когда поставишь новую поршневую и твой прибор покажет те же 7 очков, что делать будешь

А с чего ты взял что он врёт?

С того..что есть такое понятие здравый смысл..и если глаза и измерительный инстрУмент говорят, что железо в порядке..а прибор показывает 7 атм..разумно принять то, что прибор врет..

[CBряк]

Не согласен..и ладно..можешь и дальше заниматься мозгоклюйством. Вот мне интересно, когда поставишь новую поршневую и твой прибор покажет те же 7 очков, что делать будешь



С того..что есть такое понятие здравый смысл..и если глаза и измерительный инстрУмент говорят, что железо в порядке..а прибор показывает 7 атм..разумно принять то, что прибор врет..

Буду обкатывать))))

Т.к. образование у меня техническое, то хочу до всего докопаться)

[Танкист]

инстрУмент говорят, что железо в порядке.

Не, ну черт с ним с поршнем... я всё понимаю что на япоских мопедах (2Т) кольца не чугунные как на совковых были... А, блин хромированные и т.п., так они что, вечные что-ли получаются? CBряк, ну уж докажи страждущим что измерительный прибор в порядке/или нет.зы: замучают тебя теперь...

[Jetro]

Буду обкатывать))))

Неее обкатывать нельзя..ведь компрессия маленькая, а прибор проверен ..надо будет снова разбирать искать причину, почему компрессия отсутствует

[Танкист]

надо будет снова разбирать искать причину, почему компрессия отсутствует

В точку. Это сальники кривошипа к бабке не ходить...

[Zybex]

Не согласен..и ладно..можешь и дальше заниматься мозгоклюйством. Вот мне интересно, когда поставишь новую поршневую и твой прибор покажет те же 7 очков, что делать будешь

Двигатель купит
Или сплавит мот и купит джебеля 250

[Huandi]

На исправном мотоцикле компрессии 6-7 быть не может. Ладно бы намерял 10 вместо 12 - это еще туда-сюда. Но 2-тактники обычно заводятся и с почти мертвой поршневой, и как кажется владельцу, нормально едут. Только возникает тенденция - всё хуже и хуже с кика, всё резче надо пинать для запуска, а потом уже только с толкача.

[i-denis]

На исправном мотоцикле компрессии 6-7 быть не может. Ладно бы намерял 10 вместо 12 - это еще туда-сюда. Но 2-тактники обычно заводятся и с почти мертвой поршневой, и как кажется владельцу, нормально едут. Только возникает тенденция - всё хуже и хуже с кика, всё резче надо пинать для запуска, а потом уже только с толкача.

Вот и я про это же...

[Jetro]

Двигатель купит

И всунет в него ранее уже проверенный компрессометр..а там опять 7 очков..вот незадачка, придется снова разбирать и менять желески, или возвращать мотор продавцу, как дефектный..

Или сплавит мот и купит джебеля 250

Есть призрачный шанс..што на джебеле круг может разомкнуться..там стартер е, может стартером и накачает чето вполне приемлимое..

[Танкист]

CBряк, ну и чем всё закончилось-то? Или завел, остановится не можешь...?

[CBряк]

Закончилось....
Тут до конца эпопеи еще далеко.
Запчасти заказаны, деньги проплачены, ждемс когда приедут. по срокам обещали 3-4 недели. прошло уже 2 и даже не могут пока сказать когда приедут.
Мозги отправлены Дамиану в кузню. Но отправил ПЭКом. Должны были 6-го быть там , но все еще в пути.
Насчет по второму кругу на джебель. Тут ошибочка. Спираль зашла на новый виток. Купил KTM 250 EXC SD 2013г.
И компрессию в нем намерил тем же прибором 12,5. ( но в отличии от CRM кикал не один раз, а несколько пока показания прибора не остановяться, возможно в этом и был косяк замера компрессии на CRM)

В любом случае CRM будет жить, соберу в лучшем виде. Но однако же думаю собрать сначала движок как был и все таки перемерять)))) хотя бы для самоуспокоения)
Буду продавать CRM или нет пока еще сам не знаю. Покатаюсь а там и видно будет

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Танкист]

но в отличии от CRM кикал не один раз, а несколько пока показания прибора не остановяться, возможно в этом и был косяк замера компрессии на CRM)

Прикольно... конечно в этом. Учти, я тебе ничего не говорил по поводу компрессии. ЗЫ: откель я мог знать, если ты компрессометр в первый разв жизни видел... С обновкой! ЗЫ: Только в ЦПГ не лазь...

[Berss]

Хочу тут спросить раз уж так активно обсуждается эта самая компрессия, в общем взял я вполне исправный прибор, прогрел двигатель, вкрутил компрессометр и кикал пока стрелка не перестанет подниматься на полном открытом газе. Стрелка замерла на показании чуть больше чем 13 очков.. Второй раз мерять не стал, но потом когда прочел что в идеале должна быть от 10 до 12 задумался о правильности показаний. Мот АР, 27500 пробегу. что скажут эксперты на этот счет?

[Zybex]

И компрессию в нем намерил тем же прибором 12,5. ( но в отличии от CRM кикал не один раз, а несколько пока показания прибора не остановяться, возможно в этом и был косяк замера компрессии на CRM)

Учти, я тебе ничего не говорил по поводу компрессии.

Компрессию для начала замерь.

90% что это компрессия упала.

Одними кольцами не отделаешься... Нужен комплект: поршень, кольца палец. И будет он у тебя опять с кика запускаться аки новый)

Привет. Научишь Танкиста на "глаз"определять компрессию? зы:

Хочу тут спросить раз уж так активно обсуждается эта самая компрессия, в общем взял я вполне исправный прибор, прогрел двигатель, вкрутил компрессометр и кикал пока стрелка не перестанет подниматься на полном открытом газе. Стрелка замерла на показании чуть больше чем 13 очков.. Второй раз мерять не стал, но потом когда прочел что в идеале должна быть от 10 до 12 задумался о правильности показаний. Мот АР, 27500 пробегу. что скажут эксперты на этот счет?

Замерь второй раз. Не прогревая

[Танкист]

Не, ну конечно... валите всё на Танкиста Я при замере компрессии, свечку не держал если что... и вообще, я в Танке! Это всё Huandi виноват...

[Jetro]

в общем взял я вполне исправный прибор,

Есть у меня такое подозрение, что на малокубатурниках..бытовые манометры дают порой необъяснимую погрешность в зависимости от класса приборчика.

но потом когда прочел что в идеале должна быть от 10 до 12 задумался о правильности показаний. Мот АР, 27500 пробегу. что скажут эксперты на этот счет?

Забить..на сам деле, слишком много компрессии уделяется внимания, и непременно каждому хочется, чтоб все соответствовало мануалу. И не дай бог чуть цифры разнятся..все, начинаются бессонные ночи Но при этом никто не учитывает какими приборами мерят японцы..и какие приборы продаются у нас хозмагах надо понимать, что любые приборы дают лишь приближенные значения измеряемых величин.