Тюнинг подвески Опции

[SD250]

Задумал я немного доработать подвеску своего джебела. Когда еду неспеша, все устраивает, на когда еду быстро по пересеченке да с прыжками(иногда участвую в гонках эндуро, класс- хобби), задумываюсь об дороботке (все таки мягкая она). Все возможные регулировки делал, все равно чуть не хватает.
Может быть у кого то есть опыт в доработке подвески на джебеле?

[Gesser]

масло погуще залей

[SD250]

Quote (Gesser)

масло погуще залей

на отбой уверен лучше работать будет, а вот раскачка скорее всего останется. Поэтому и думаю о замене передних пружин на более жесткие. А вот с задним амортизатором достаточно поменять пружину на более жесткую или менять в сборе?

[veyngold]

Quote (SD250)

раскачка скорее всего останется

может неправильно тебя понял, но раскачка обычно как раз от недостаточного отбоя! едешь как на кровати))

[SD250]

Ну это так предположение(как работает амортизатор):закрутив винт регулировки отбоя на максимальную жесткость, уменьшается проходное отверстие масла к компенсационному бачку, от этого на резких зжатиях подвески отбой происходит раньше; при движении по бездорожью но без прыжков проход масла из амортизатора к бачку более плавный отсюда и более длинный ход. Вообщем от подвески хочу жесткости ямахи WR. Может что и путаю т.к. в технических вопросах я " пытающийся разобратся".

[Huandi]

Я мягкость замечаю только на околотрамплинных буграх, где можно уже немного прыгнуть, и едешь конечно в стойке. Да и то не пробивает, а только ход подвески становится большеват. Во всех остальных случаях хватает за глаза. Мягче подвеска - лучше цепляется зо дорогу на пересеченке, лучше контроль.

[SD250]

Ну

Quote (Huandi)

Да и то не пробивает, а только ход подвески становится большеват. Во всех остальных случаях хватает за глаза.

Может у нас разные весовые категории? у меня вес около 90 кг....

[Huandi]

У меня вес за 90 :). Просто я все-таки не гоняюсь, а иногда только откручиваю.

Пружина задняя достаточно поджата? Пробивает даже без прыжков ?

[SD250]

Quote (Huandi)

Пружина задняя достаточно поджата? Пробивает даже без прыжков ?

Заднюю пружину недавно поджал, по резьбе запас еще около 3-4мм. зад пробивает только на больших прыжках
от 1до1.5м(больше стараюсь не прыгать, не для этого ведь создан джебел), ну для верности установил к резиновому отбойнику еще один 5мм толщины.А вот перед более мягкий пробои не часты, но при неудачных прыжках, когда перед идет вперед, заставляет понервничать
Гоняю тоже не каждый день, больше люблю забраться куда-нибудь подальше, вне дорог есесно )))

[Huandi]

Мой предел это просто отрыв колес, без особых прыжков. При жесткой настройке подвески она перестает отрабатывать рельеф, и ехать становится сложно. Например, следы от большого гусеничного транспорта - при мягкой настройке по ним просто летит, не замечая, а при жесткой начинает скакать и вибрировать.

[veyngold]

Quote (SD250)

установил к резиновому отбойнику еще один 5мм толщины

в свое время, на амортизаторах кроссового CZ мы вообще выбрасывали отбойники и ставили вместо них пористую резину! при предельных ходах амортеры работали ГОРАЗДО лучше. это инфа для подумать про 5мм

[Mike80]

У меня отбойник стал помаленьку крошиться от старости. Нужен ли он вобще, если не прыгать ?

[Huandi]

В вилке тоже есть поджатие пружин, только видимо надо все разбирать. Я ни разу не делал.

[SD250]

Quote (veyngold)

в свое время, на амортизаторах кроссового CZ мы вообще выбрасывали отбойники и ставили вместо них пористую резину! при предельных ходах амортеры работали ГОРАЗДО лучше. это инфа для подумать про 5мм

У меня познание техники идет методом проб и ошибок))) поэтому в ближайщие выходные попробую залить масло погуще да резинку уберу. Кстати можно ли сжимать пружину по максимуму? остался еще небольшой запас...

[veyngold]

Quote (Mike80)

Нужен ли он вобще, если не прыгать ?

нужен, ибо случаи бывают разные... другой вопрос, что можно поставить неоригинал или самопал и работать он будет не хуже. на тех же CZ отбойники из пористой резины добавили хода колесу.

Quote (Huandi)

В вилке тоже есть поджатие пружин

там есть длинная гайка вверху, прижимающая тарелку (ну или как она называется), но мне, по правде говоря, стало стремно ее крутить! или имеется в виду другое?

Quote (SD250)

Кстати можно ли сжимать пружину по максимуму?

если сзади, то почему бы и нет? если требуется канешн. про "спереди" уже отписал, надеюсь, кто ответит как можно вилку поджать...

[Huandi]

Quote (veyngold)

там есть длинная гайка вверху, прижимающая тарелку (ну или как она называется), но мне, по правде говоря, стало стремно ее крутить! или имеется в виду другое?

Я не знаю - знаю только, что там эта возможность есть.

[Гибрид]

Вот,у друга, на Сузуки DR 250 (родной брат Джебеля) зажали подвески и пробовали на трамплине:

http://video.privet.ru/user/yandsasha/76673342

[veyngold]

Huandi, на старых DR'ах, судя по мануалу Клаймера, вверху на пробке есть винт регулировки преднатяга.. или ты имеешь ввиду на новых? чую, что скоро будет новое исследование а-ля "розовый провод"
Гибрид, как понимаю, амортер ремонтировали? на сайте статья есть, может дополнишь чем? хотя бы фотками, а то я не догадался фотик взять....

[Gesser]

Quote (Гибрид)

http://video.privet.ru/user/yandsasha/76673342

зачотный трамплинчег

[Гибрид]

veyngold,
была проблема - потек задний аморт. И потек очень сильно и быстро.
При снятии и первичной дефектовке обнаружилось следующее, что потек сальник (гидравлическая уплотнительная манжета) из-за раковин на штоке. Раковины образовались из-за того, что мот, последнее время, долго стоял без движения (там в Японии) и коррозия успела попасть на шток. Начались поиски ремонта, замены аморта. Оказалось, что отдельно на этот аморт ремкомплекты не поставляются, он не разборный и продается только новым за 24000 руб. и под заказ. Ремонт на спец. фирмах был возможен, но внятного ответа по срокам и цене мы не получили. В итоге мы его разобрали, подобрали подходящую манжету по внутреннему диаметру штока, выточили оправку из фторопласта по наружнему диаметру, все посадили на свои места, залили маслом, прокачали, впаяли штуцер в компенсационный бачок, поставили на место и закачали 10 Атмосфер воздуха. Отрегулировали по жестче пружину. Все заработало как надо.

Фоток к сожалению нет, хотя мысль была все сфотографировать. Все этапы и действия в голове, обращайтесь за помощью. Всю работу проводили с моим другом с ником yandsasha (на форуме он есть).

Добавлено (31.07.2008, 12:21)
---------------------------------------------

Quote (Gesser)

зачотный трамплинчег

Тестовый трамплин, построенный своими руками при помощи кирки, тачки и лопаты!

[veyngold]

Гибрид, сальник с чего подходит?

[Гибрид]

Обычная манжета для гидравлики ГОСТ 14896-84 "Манжеты уплотнительные": нар. диам. 22 мм., внут. 14 мм., толщина 6 мм. По наружке точится оправка, вставляется манжета и запрессовывается в аморт. Все размеры берутся с аморта. Главное правильно подобрать манжету по диаметру штока. Нар. диам. не критичен, т.к. уплотнение идет по штоку.

Ссылка: http://www.cin.ru/to_categs/action_desc/id_259/index.htm

[Huandi]

Quote (veyngold)

на старых DR'ах, судя по мануалу Клаймера, вверху на пробке есть винт регулировки преднатяга.. или ты имеешь ввиду на новых? чую, что скоро будет новое исследование а-ля "розовый провод"

Практически во всех обзорных статьях DRZ250 упоминается возможность регулировки преднатяга вилки (а иногда и третий параметр упоминается - сжатие).

Добавлено (31.07.2008, 15:10)
---------------------------------------------
Тут упоминается про регулировку сжатия и отбоя вилки:

Totally stock, the DR-Z250 has extremely plush suspension. The stock settings and spring rates are soft, but not nearly as soft as you might think. Perfect for the novice trail rider (including my wife Kim, who will write her own review on this bike later), dialing more compression and rebound on the fork and the shock allowed me to ride the bike aggressively and fast (and I weigh 200 pounds). >>

Тут тоже про сжатие и отбой, раздельно регулируемые (про прелод вилки, правда, нету)
Suzuki DR-Z250 Suspension:
Front: Telescopic, oil-damped, 12-way adjustable compression and 17-way rebound damping >>

Так.. про преднатяг прожины попадается далеко не везде. Может ее и нет. А вот про регулировку сжатия отдельно от отбоя - везде.

[Mike80]

Гибрид,

Quote (Гибрид)

Тестовый трамплин, построенный своими руками при помощи кирки, тачки и лопаты!

Фанаты

[veyngold]

Huandi, для американского рынка, видать, поставляются DRZ'ы с преднатягом. про сжатие также встречал, но не пойму где... давай обсудим, где оно может быть, вот фото из мануала иппонского:

[Huandi]

Я вилку не разбирал. Открутив верхнюю крышку 16 что там видно? 15 не может быть болтом регулировки?

[veyngold]

поз.15 на рисунке та длинная гайка, накручивается на шток 10, и вторым концом в пробку 16. поз.14 контрящая гайка, поз.13 тарелка, удерживающая пружину. других возможных регулировок преднатяга я там не нашел. возможно, на американскую версию идет вилка с видоизмененными пробками 16, с фиговиной под отвертку. регулировка сжатия возможна маслом, или заменой жиклера если он там есть. возможно под "adjustable compression" подразумевается преднатяг? кто что думает?

[veyngold]

Quote (Huandi)

15 не может быть болтом регулировки?

может, но мне сие показалось весьма ненадежным, там же резьба мелкая! какось не похоже на японцев... хотя...

[Huandi]

Как я понимаю, compression это сжатие, а преднатяг - preload.

Quote

на американскую версию идет вилка с видоизмененными пробками

Было бы странно, так-то. В каталоге на обе версии DRZ250 - дорожную и спортивно-американскую - вилки одинаковые. Делать хуже для внутреннего рынка не в духе японцев.

Добавлено (31.07.2008, 16:35)
---------------------------------------------
Регулировка должна быть не плавной, а с щелчками, как и отбой, судя по описанию.

[veyngold]

нашел! из микрофиш на ДРЗ-250, смотрим на пробку:

[veyngold]

крутим поз.30, тем самым изменяем преднатяг. похоже на "гайку" японской версии.
меня глючит, или болт внизу пера также отличается? смотрим поз.16 по-американски и поз.19 по-японски.

[Huandi]

То есть, на Джебеле нету этой регулировки. Облом.

Quote (veyngold)

или болт внизу пера также отличается?

Вроде похож, просто картинки разного качества.

Добавлено (31.07.2008, 17:12)
---------------------------------------------
Без физического сравнение, к сожалению, не выяснить - различие перьев только в деталях внутренностей, или более существенны - можно ли вставить части с регулировками или нет.

[veyngold]

Quote (Huandi)

То есть, на Джебеле нету этой регулировки.

ЭТОЙ нету, возможно, действительно "гайку" для того же эффекта можно крутить? по логике, она должна действовать тем же образом, но меня беспокоит вопрос правильности и надежности данного мероприятия...
народ, кто крутил сабж?
З.Ы. источник картинки, содержит описание и американские цены запчастей.

З.Ы.Ы. сравнил партнумберы на американца и японца: перья в сборе 51103-13EB0 и 51104-13EB0 у американца, а у японца 51103-139E00 и 51104-13E00, с некоторыми другими деталями та же разница (символы после тире). в основном, это пружины, поршень (поз.10 японец, или 12 американец), и часть внутренних втулок. нижний регулировочный болт (поз.19 на иппонце) имеет тот же номер для обеих версий, т.е. одинаков.

[Huandi]

Quote (veyngold)

З.Ы. источник картинки, содержит описание и американские цены запчастей.

На мегазипе тоже самое.

Добавлено (31.07.2008, 17:31)
---------------------------------------------

Quote (veyngold)

З.Ы.Ы. сравнил партнумберы на американца и японца

Что считается японцем, а что американцем?

[veyngold]

Quote (Huandi)

Что считается японцем, а что американцем?

вилка на первой картинке с японского "мануала" на DR250R (есть на мототрэвеле), японский рынок, вилка со второй картинки с микрофишей на DRZ-250, американский рынок.

Quote (Huandi)

различие перьев только в деталях внутренностей, или более существенны - можно ли вставить части с регулировками или нет.

судя по партнумберам и картинкам, узел с регулировками можно вставить заменив поршень со штоком (поз.10 первой картинки, стОит он, кстати, некисло!!), пробку пера, и установив собсно сам "аджустер", с шариком и шайбочками ИМХО. при замене поршня возможно прийдется поменять некоторые втулки внутренние, или... поршень можно не менять, если совпадает резба на штоках и всякие посадочные места для "аджустера".

[veyngold]

Quote (Гибрид)

Обычная манжета для гидравлики ГОСТ 14896-84 "Манжеты уплотнительные": нар. диам. 22 мм., внут. 14 мм., толщина 6 мм. По наружке точится оправка, вставляется манжета и запрессовывается в аморт. Все размеры берутся с аморта. Главное правильно подобрать манжету по диаметру штока. Нар. диам. не критичен, т.к. уплотнение идет по штоку.

вставил в статью об ремонте амортизатора, про авторство не забыл

[Гибрид]

veyngold, спасибо!!

[veyngold]

Гибрид, тебе спасибо! ибо инфа весьма ценная ИМХО.

[yandsasha]

Вот фото этой манжеты:

оправка (магарыч токарю), гидравлическая манжета от Гибрида (20 руб.), родная старая

вот так выглядит изделие в сборе

А это впаянный нипель от старой камеры

Здесь вы также можете видеть руки Гибрида (ноги видимо железные).

В статье о ремонте красивый чертеж, но зачем так мудрить?
Даже будучи по профессии конструктором, рекомендую вариант пайки.
Нужен паяльник, припой, кислота и сверло.
Если паяльник слабый,помогаем горелкой газовой или лампой паяльной.
Нет подходящего по диаметру сверла, работаем надфилем.
Все гениальное должно быть просто. Главное - результат!

На мотик встал как родной.

Закачал простой воздух (дышим которым) до 10 атм. Получился аморт с газовым подпором.
Шток так прямо сразу и попер наружу.
Использовал компрессор от старого холодильника (очень отечественного).
Думаю, что инертный газ нужен только для уменьшения диффузии газа через материал кегли.
Как и заправка шин азотом - сколь дорогая, столько же и бесполезная фишка.
Но ведь мне несложно раз в год перезаправить систему.

[Huandi]

Интресное решение.
Есть насосы высокого давления для велосипедных вилок, если что - под автомобильный нипель, с манометром, и неспускающие давление при отвинчивании шланга. Компактные, к тому же.

[veyngold]

товарищи! кто в курсе как устроена регулировка отбоя в американских вилках? поршень (труба с дырками) и шток-трубка ИМХО идентичны, вверху штока небольшое отверстие. на американце другая крышка пера с корпусом аджустера и внутри штока какой-то штырь.
еще вопрос, кто полностью разбирал Джебельную вилку? на штоке внутри трубки поршень с шайбами есть?
кста, по мануалу в вилку лить SS-07, а это аж ни разу не 10w!

[Гибрид]

Quote (veyngold)

кста, по мануалу в вилку лить SS-07, а это аж ни разу не 10w!

В ДР в вилку залили 5W Мотюль. Работает прекрасно.

[serg]

Quote (veyngold)

кста, по мануалу в вилку лить SS-07, а это аж ни разу не 10w!

А сколько? 7,5?

[Huandi]

veyngold, задумал апгрейд до американского варианта? Может лучше купить сразу нормальную б\у вилку, перевертыш какой-нибудь?

[veyngold]

Huandi, нормальный перевертыш - порядка 700 евро б/у в идеале. суть проблемы: на низких скоростях и плавных кочках сжатия хватает, на высоких скоростях - сжатия много. маслом и настройками сжатие настрою, а вот отбой будет недостаточен - нужна регулировка или запаивание дырочек в поршне. РейсТеч нифига для этой вилки не делает.
serg, таблица

Quote (Гибрид)

Работает прекрасно.

звучит многообещающе!

[Huandi]

Для меня главная проблема - в недостаточной жесткости на кручение, из-за этого сложности в управлении.

Quote

порядка 700 евро б/у в идеале

А апгрейд во сколько встанет?

Собственно джебеловская вилка остается загадкой. Вот ее коды, подсмотренные на аукционе, на мегазипе их нет:
250(SJ45A) ... передняя вилка правый и левый


http://www.injapan.ru/auction/r48042319.html

[veyngold]

Quote (Huandi)

Для меня главная проблема - в недостаточной жесткости на кручение

есть и такая беда, только меня пока это не сильно напрягает. мостик сделать не пробовал (третью траверсу)? только тогда минус гофры, как вариант, пыльник с пружинкой на перья или неопреновые чулки. вилка от RM-85 с траверсами и колесной осью устанавливается на Джебел без замены переднего колеса и тормозов (почерпнуто из американских форумов). это 47мм картриджный перевертыш с ходом 280мм и ПОЛНЫМ набором регулировок и возможностью тюнинга. а еще траверсы от RM-250 встают.

Quote (Huandi)

А апгрейд во сколько встанет?

вот если бы я знал что апгрейдить! если она не картриджная, то в картриджную ее не проапгрейдишь. кстати, РейсТеч делает кит для апгрейда вилок в картриджную ДР-250 и 350 до 97года, но там вилки безштоковые. есть еще эмуляторы, но они тоже на безштоковые вилки ставятся. ибо если на нашей вилке убрать шток, то она разсыпется. пружины РейсТеч по 110 баксов (они большего диаметра, но в перо помещаются и работают без проблем). впендюрить регулировку отбоя ХЗ сколько, она отдельно не продается. как она работает? там штырь похоже внутри штока, и он какую-то дырку перекрывает.
кстати, к заднему амортеру нареканий вообще никаких! сжатие регулируется болтом, отбой регулируется вязкостью масла (выше таблицу выкладывал). при желании, можно внедрить поршень от РейсТеч "ГолдВальв кит", шток 16мм, корпус 40мм, посадочное место под поршень 12мм (если мне память не изменяет). пружины РейсТеч также делает. амортер перебирается. в амортер за ненадобностью не полезу, но возможность есть что-то изменить, в отличие от вилки.

[Huandi]

Quote

есть и такая беда, только меня пока это не сильно напрягает.

А меня сильно, нет чувства грунта вообще. Хотя, в этом еще виновата и мягкость вилки, но это влият по разному.

Quote

мостик сделать не пробовал (третью траверсу)?

Пытался найти купить - не нашел.

Quote

вилка от RM-85 с траверсами и колесной осью устанавливается .... а еще траверсы от RM-250 встают.

Ок, спасибо. Пригодится.

[veyngold]

Quote (Huandi)

Пытался найти купить - не нашел.

как вариант: дюраль, деньги, хороший фрезеровщик. в местах установки траверсы диаметр стакана пера порядка 60мм.

[SD250]

Заказал себе более жесткие пружины: передниеEIBACH SERIES: 996, SPRING RATE: 0.47, задняя EIBACH SERIES: 883, SPRING RATE: 8.1
через 2 недели должны подойти, посмотрим что получится.

[Huandi]

SD250, через кого и где заказал? Интересно будет потом услышать о результате.

[SD250]

В МОТОРЕЙДе (бывший БАЙКЛЕНД-ЕКБ), каталог Tucker Rocky Off Road.

Добавлено (01.10.2008, 18:27)
---------------------------------------------
Как только опробую, напишу че да как.

[veyngold]

наигрался намедни с передней вилкой, т.к. не устраивало сжатие высоких скоростей (камни или битый асфальт), в итоге, проблема решена заменой масла на Motorex Racing Fork Oil 4,2w (смесь 5 и 2,5), уровень 133мм (штатный 143мм), сжатие на 7 щелчков. итог: мот стал ехать уверенней не только по ухабистой прямой, но и в поворот входить порезче (что было неожиданностью). также по вилке, похоже что все же картриджная она, до конца не разбирал, но демпфрированием занимается шток (тот что с гайками наверху), а не подвижная труба, было бы глупо мутить такую систему на Damper Rod Type Fork)). регулировки отбоя делают обычно в виде иглы, но потребуется сверлить с нижнего торца шток, делать абсолютно одинаковые отверстия и иглы и переделывать пробку, короче, я на это забил. тоскливо без нее, но жить можно. клапан сжатия есть у Рейс Теч (смотреть надо на ДР350 внедорожный, вилка там немного другая, но посадочные размеры совпадают), это кому не нравится зависимость демпфрирования от нагрузки (скорости срабатывания). пружины хрен где найдешь. чтоб сделать вилку жестче, то можно поменять пружины на более жесткие (гоняться за прогрессивными пружинами большого смысла не вижу), или между гайкой и тарелкой пружины вверху набросать шайб (типа преднатяг). если пробивает, то самое лучшее (и недорогое) решение, это влить в перья больше масла, доливать следует порционно, грамм по 15, и с постоянными проверками лучше/хуже. если и это не помогает, то замена пружин, потому как никакой преднатяг не заменит более жесткую пружину (это и аморта касается)!!!! а вообще, у ходовки Джебела довольно неплохой потенциал по настройке, что не может не радовать!

[SD250]

Наконец-то подошли пружины. Вчера при помощи автомобильных стяжек снял заднюю пружину. При замере толщины прутка, новая толще на 1.6мм ! но короче на 3мм.


Следующий этап, замена передних пружин

и обязательный тест-драйв с полным отчетом

[Huandi]

Quote

и обязательный тест-драйв с полным отчетом

Ждем (в планах тоже заказать).

[veyngold]

SD250, про передние пружины поподробней, плиз! РейсТеч делает их короче, и по диаметру чуть больше, но там еще какая-то приблуда идет.

[SD250]

veyngold, Переднию подвеску еще не разбирал...но когда открыл коробку с пружинами, долго тупил что за трубка такая лежит белая(на фото видно) инструкция на пиндосском, ниче не понятно, может из нее делаются проставки под пружину, вместо набора шайб или просто уплотнение чтоб детали по коробке не скакали.. это пока предположения, а так вскрытие покажет че да как в ближайщие выходные.

[veyngold]

SD250, на ихнем сайте говорится про пружины и обязательно какую-то хрень, т.к. пружины короче. очень похоже про проставки из трубки. бум ждать отчет может выложишь инструкцию? можно перевести...

[SD250]

Quote (veyngold)

может выложишь инструкцию?

Попробую,завтра

[SD250]

veyngold,
К сожалению рядом нет сканера, поэтому фотокопия

Заранее спасибо.

[veyngold]

видно только одну картинку. остальные видать не влазят по размеру. щас файнридер поищу...

[SD250]

Сори в размер не попал, попытка №2

[veyngold]

первый лист уже перевел, щас из блокнота в картинку текст вставлю и выложу... остальное в процессе.
З.Ы. попутно текст правлю, т.к. после вчерашнего перевод получается топорный, и следовательно смысл все равно не понятен. короче, сегодня, максимум завтра все сделаю. готовые картинки выкладывать буду по ходу.

[veyngold]

первый лист готов!

[veyngold]

следующая по очереди страница:

[veyngold]

последняя страница:

[SD250]

Женя,мастер художественного перевода, большое тебе спасибо! Мегазачот!
Завтра начну по тихому ковырятся

[veyngold]

SD250, а пожалуйста. взаимовыгодно получилось, ведь, выдурив у тебя мануал, я получил ответ на свой вопрос!

[serg]

Суперперевод!
ЗАЧОТ!!!
Надо привлечь тебя к альтернативному переводу мануала! Это будет самый стрёмный и самый понятный простому народу перевод!!! В натуре!

Quote (veyngold)

в итоге, проблема решена заменой масла на Motorex Racing Fork Oil 4,2w (смесь 5 и 2,5), уровень 133мм (штатный 143мм)

Так, похоже следующая заливка в вилку будет 5W. Что за уровень 133 мм, объясни на пальцах, пжалста!

[Wert]

serg

Quote

Надо привлечь тебя к альтернативному переводу мануала

а заодно и Гоблина то же...
Весело должно получится...

ПЕревод замечательный +1

[veyngold]

ну пасиба)) стилистика перевода обусловлена, в первую очередь, предварительным (за день до этого) распитием трех бутылок хорошего коньяку на голодный желудок, и в следствие частичной амнезии, были забыты некоторые технические термины и обороты литературного русского языка. в переводе есть некоторые неточности, но исправлять не буду, ибо суть операций и так понятна.

Quote (serg)

Так, похоже следующая заливка в вилку будет 5W

по личным ощущениям, Моторекс гуще Мотюля, оччень хорошо чувствуется разница при снятой пружине, если руками подвигать внутренний шток. ИМХО или Моторекс 5w или Мотюль 7,5 (это будут универсальные настройки), при потеплении уже можно быть объективным. для асфальта и камней нужно масло пожиже указанного, для песка и болот - гуще. при замене пружины на более жесткую - тож гуще. при изношенных потрошках вилки, также погуще масло вливать требуется. еще у Мотюля выше температурная стабильность: после сильно пересеченной местности (когда масло основательно прогрето), Моторекс сильнее напоминает воду, чем Мотюль ИМХО (и таблицы по вязкости масла это подтверждают). при смешивании масел различной вязкости, желательно использовать продукцию одного производителя и одной линейки продукции.

Quote (serg)

Что за уровень 133 мм, объясни на пальцах, пжалста!

пробовал масло вливать по миллилитрах, в итоге, это весьма неточный способ. гораздо точнее по уровню.
ШАГ 1 - откручиваем пробку и снимаем пружину, отпускаем верхнее крепление гофры;
ШАГ 2 - сливаем старое масло (в т.ч. и из штока), периодически двигаем туда-сюда шток и подвижную хромированую трубу, задача - слить ПОЛНОСТЬЮ все масло с мусором;
ШАГ 3 - сжимаем до конца вилку (в ней есть гидрозатвор, поэтому, если масло слили не все, то в конце хода будет серъезное сопротивление и чваканье);
ШАГ 4 - заливаем масло примерно по поллитра в перо (для начала);
ШАГ 5 - двигаем туда-сюда шток и подвижную трубу, чтоб масло гарантировано заняло все внутренние полости;
ШАГ 6 - опять полностью сжимаем вилку, и замеряем слесарной линейкой расстояние от края подвижной трубы до уровня масла;
ШАГ 7 - расстояние должно быть 143мм по мануалу, его можно менять для придания дополнительной жесткости/мягкости вилки и прогрессии в ее работе. расстояние должно быть одинаково в обоих перьях (точность до миллиметра вполне достаточна), при необходимости, доливаем или отливаем масло и повторяем ШАГ 5, 6, 7 пока не получим требуемый уровень;
ШАГ 8 - собираем вилку и... ездим, пьем пиво и радуемся жизни

[veyngold]

просьба ко всем. товарищи, кто будет разбирать полностью вилку, просьба сфоткать картридж (сбоку и снизу), цилиндр и клапан сжатия (а также клапана отбоя и сжатия с двух сторон и записать диаметры шайб, в той последовательности, как они установлены)! а еще лучше, зарисовать это дело с основными размерами. очень надо придумать туда ВСЕ ТАКИ регулировку отбоя (тоскую я без нее). свою вилку без надобности не хоцца разбирать. кста, открутить нижний болт ИМХО удобнее всего так: снимаем одно перо, второе сжимаем весом мотика и своим, товарищ отпускает болт на пару оборотов - он не будет прокручиваться. потом зажимаем в траверсу второе перо, и повторяем операцию, после этого вилка легко разбирается.

[SD250]

Сегодня наконец закончил возню с подвеской. И первым делом тест-драйв вокруг дома, первые впечатления: сижу выше чам раньше(по ощущениям на 5см) но ногами до земли достаю(благо рост 182см позволяет); при езде по мелкой гребенке зад работает жестко но не до дискомфорта, чуство собраности подвески готовой к прыжку; с передком ощущения такие же. Если сравнивать с ХР то у меня сейчас чуть-чуть жесче(опять же по ощущениям, т.к. измеряющей аппаратуры нет :-) ), и еще есть возможность сделать жесче! Вообщем и управление стало более резким и надежным, нет былой "ватности" . Так как у нас уже айс, а планы позновать основы дрифтинга у меня не входили, полный тест драйв, с прыжками, бэк флипами и т.п. предстоит когда переобуюсь .Но уже стало ясно, что не зря затеял все это.

Ну и немного фото снятых в процессе:

Слив масла, примерно на час перекур

Толщина стандартной пружины и рейс теч, одинакова, 4,7мм.

При замере длинны, рейс теч оказался длиннее на10мм.
Общая длинна "родной" пружины-465мм, рейс теч 475мм.

Решил с трубкой пвх не эксперементировать, заказал знакомому токарю стальные шайбы, для большего преднатяга.

Справа, родная шайба. Слева, самоделка.

Шайбы в сборе

Масло залитое а перо после замены пружин и шайб

THE END.

[Huandi]

Круто. А ход подвески на отбой остался?

[SD250]

Huandi,
По первым впечатлениям, ход остался таким же как был.. более точно скажу после полноценного теста

[Huandi]

Ну, то есть, подвеска под твоим весом примерно настолько же прожимается?

Добавлено (17.11.2008, 07:06)
---------------------------------------------
Дороговато (еще плюс доставка), но прикольно - дампер руля . (может в этой теме оффтоп, но из других сюда уместнее всего)

Добавлено (17.11.2008, 07:37)
---------------------------------------------
Еще задний аморт со всеми регулировками (но для DRZ110, то есть скорее всего не годится)

Я правильно понимаю, что и дампер и задний аморт от DRZ400 подходят по размерам? (упс, аморт для drz110...)

[SD250]

Quote (Huandi)

Ну, то есть, подвеска под твоим весом примерно настолько же прожимается?

Конечно нет, иначе смысла небыло бы менять пружины. В нагруженом состоянии, на глаз, примерно на 5см выше чем раньше.
Я имел ввиду то что рабочий ход подвески, после апгрейда, на первый взгляд меньше не стал...
теоритически он сейчас должен даже больше быть, верно?

Добавлено (17.11.2008, 09:51)
---------------------------------------------
Huandi,
Вообще если в Екб бываешь, звони договоримся, встречу, покажу че да как, сам протестируешь... если есть интерес.

[Huandi]

Редко бываю, да и обычно по-быстрому , но буду иметь в виду, спасибо.

Quote

Конечно нет, иначе смысла небыло бы менять пружины. В нагруженом состоянии, на глаз, примерно на 5см выше чем раньше.

Тут трудно сказать, как это на практике отразится. Но сжатость подвески под весом создает ход подвески на отбой. То есть, когда колесо попадает в ямку, мотоцикл весь туда не клюет, а только колесо ходом подвески проваливается. В результате, подвеска способна "глотать" неровности, а не скакать по ним, повторяя профиль дороги.

Добавлено (17.11.2008, 10:16)
---------------------------------------------
Хотя... боевой эндуро над ямками и в метр шириной просто пролетает. Подвеске на отбой не приходится работать. А на небольших скоростях будет скакать и трясти. Так что.. все очень непросто в этом деле. Когда летит над неровностями, с одной стороны тоже не трясет, но контакта то с дорогой нет, то есть управляемость серьезно страдает.

[SD250]

Huandi,
Ну это выяснится в процессе

Добавлено (17.11.2008, 10:24)
---------------------------------------------
Одно могу сказать точно, если по мелкой гребенке раньше проезжал плавно, то сейчас более чувствительно.
И еще , вчера на небольшой скорости, около 30км, наехал на бугор примерно 30см высотой уклон примерно 35гр., так переднее колесо ушло в отрыв...
раньше на этом месте, на такой скорости этого не было.

[veyngold]

SD250, чего??? ты в вилку 15w залил? ну и как оно?))) с учетом того, что в зад от завода аналог Мотюлевского 2,5w заправлен. при более жестких пружинах, требуется более густое масло, но "Хэви"... на жесткой пересеченке у тебя перед не складывает? в повороте на буераках морда наружу не уходит? какая жесткость пружин в килограммометрах? а трубки эти не из ПВХ, а какой-то спецпластмассы, но со стальными шайбами - гарантированная надега.
Huandi, хода подвесок, про которые ты говоришь, выставляются пружиной и преднатягом, статический и динамический прогиб (Rider Sag, Race Sag) под собственный вес, плюс немного меняется от скоростей движения и характера местности. правильно тебя понял? а гидравлика уже подстраивается под пружины и характер местности.

[SD250]

Quote (veyngold)

ты в вилку 15w залил

А че, я ни че .
Были сомнения, но отбросил их в сторону..буим эксперементировать))
Нормально все. В суботту поеду в песочницу тренироватся, и там видно будет явные плюсы и минусы..

[Huandi]

Quote

Huandi, хода подвесок, про которые ты говоришь, выставляются пружиной и преднатягом, статический и динамический прогиб (Rider Sag, Race Sag) под собственный вес, плюс немного меняется от скоростей движения и характера местности. правильно тебя понял?

Я интересуюсь, не вышло ли так, что прогиба вообще нет, или он слишком маленький. Тоже думаю заказать пружинки.

[veyngold]

Quote (SD250)

В суботту поеду в песочницу тренироватся, и там видно будет явные плюсы и минусы..

такое масло на песке может и будет уместно, там волны относительно плавные, а вот на камнях/корнях/асфальте, с таким маслом колесо могет не успевать возвращаться в исходное положение после удара. в общем, на песке такая ходовка может понравиться, а на камнях - разочаровать.

[veyngold]

Huandi, а с родными пружинками какой прогиб?

[SD250]

Quote (veyngold)

какая жесткость пружин в килограммометрах?

Надо посмотреть будет.

Добавлено (17.11.2008, 11:30)
---------------------------------------------
При раскачке на месте, с нажатым передним тормозом, ход вилки достаточно большой

Добавлено (17.11.2008, 11:36)
---------------------------------------------

Quote (veyngold)

на песке такая ходовка может понравиться, а на камнях - разочаровать.

Так я про че говорю, что сейчас все только опытным путем познается, т. е. если будет жестко в перьях уберу по одной щайбе(сейчас там по 3шт. *2мм.) кстати вот тебе еще один плюс мет. шайб перед трубкой, и дальше тестировать и т. д. С задком все проще- буду ослаблять преднатяг..но надо время, потому сейчас ничего внятного сказать не могу.
Инфу буду добавлять по мере поступления

[Huandi]

Quote (veyngold)

Huandi, а с родными пружинками какой прогиб?

Достаточно заметный :). Не мерял я.

[veyngold]

Huandi, у меня весу 80кг со сбруей, прогиб мота под собственным весом 40мм спереди, 25мм сзади, прогиб вместе со мной, 62мм перед, 84мм зад. поведение мота устраивает как универсальное. с пассажиром, после манипуляций с подвеской, не проверял, но, видать, не особо клево будет после затяжки задней пружины.

[Huandi]

Кстати, зад под весом самого мотоцикла, без седока, очень значительно проседает.

Добавлено (17.11.2008, 15:46)
---------------------------------------------

Quote

25мм сзади

Это в какой точке меряется?

[veyngold]

Huandi, ход колеса, мне, к примеру, удобно мерять было от гайки колеса, до того, что находится выше нее, попендикулярно земле, например багажнега. точность может быть и не 100%, но вполне достаточно.

[SD250]

Кажется начел понимать про что вы тут толкуете, жаль что не допер сразу померять прогиб.
померяю сколько прогиб сейчас под собственным весом.

Добавлено (17.11.2008, 18:04)
---------------------------------------------
Перед как определить?
снять гофру, и отметить маркером под пыльником, а затем вывесить колесо, и ленейкой замерить разницу ?

[veyngold]

Quote (SD250)

снять гофру, и отметить маркером под пыльником, а затем вывесить колесо, и ленейкой замерить разницу ?

еще проще: поднять руками морду, чтоб подвеска полностью разжалась, сделать пометку маркером на тормозном шланге, напротив направляющей, отпустить морду, сделать вторую пометку, сесть на мотик, сделать третью пометку. космическая точность не нужна. разница между второй и первой меткой - статика, между третьей и первой - динамика.

[SD250]

veyngold, Фсе запесал. Завтра буду мерять

Добавлено (18.11.2008, 09:32)
---------------------------------------------
Померял, вот что получается:

Перед- 30мм просаживается под моим весом(динамика), 20мм при вывешивании(статика)
Зад- 50мм просаживается под моим весом(динамика), 30мм при вывешивании (статика)
т.е получается обратный ход подвески при движении: перед 50мм, зад 80мм, так?

[veyngold]

Quote (SD250)

Перед- 30мм просаживается под моим весом(динамика), 20мм при вывешивании(статика)
Зад- 50мм просаживается под моим весом(динамика), 30мм при вывешивании (статика)
т.е получается обратный ход подвески при движении: перед 50мм, зад 80мм, так?

т.е. ты мерял "динамику" как разницу, между просевшим под своим весом мотиком и его нормальным состоянием, а "статику" между нормальным его состоянием и полностью разжатым? если "да", то натюрлих, перед 50 и 20мм (динамика/статика), а зад 80 и 30мм. насколько это верно, судить непросто, т.к. в интернете на разных сайтах выкладывают совершенно различные значения. мое субъективное (!!!) мнение, из переда можно выбросить одну/другую шайбу, и залить масло 7,5-10w того же производителя, тогда перед и зад будут сбалансированы (изначально перед пережат). более точно можно определить после тест-драйва (в этом ты на 100% прав), т.к. личные предпочтения могут отличаться. пружинами подвеска зажата под прыжки, если тебе так и надо, то отпускаем перед (преднатяг, масло), вливаем в него масла по уровню в 130мм (примерно), зажимаем болтиками перед (на пару щелчков) и зад (на 0,5-0,75 оборота) и прыгаем)) также для "подумать", знакомый тренер по мотокроссу, советовал, в первую очередь, менять пружины, а во вторую подбирать шайбы на клапанах или менять целиком клапана.

[SD250]

Quote (veyngold)

е. ты мерял "динамику" как разницу, между просевшим под своим весом мотиком и его нормальным состоянием, а "статику" между нормальным его состоянием и полностью разжатым? если "да", то натюрлих, перед 50 и 20мм (динамика/статика), а зад 80 и 30мм.

Все верно.
Спасибо за комент, обязательно все учту ))

[veyngold]

SD250, не за что)) все крути, и сам проверяй, удачи!

[сол]

С огромным интересом прочел ветку. Возникло несколько вопросов. Как я понимаю, регулировочными шайбами был увеличен преднатяг пружины, сразу возникает вопрос, выдержит ли пружина на прыжках увеличенный преднатяг? Не приведет ли установка 3х шайб (а это не мало!) не только к ускоренной просадке пружины, но и к потере прочности, что, не дай Бог, на каком-нибудь особо жестком приземлении, приведет к тому, что пружины тупо лопнут?

По опыту велосипедному, также могу сказать что к прыжкам очень чувствительны колесные подшипники. Есть ли какие-то усиленные варианты в природе?

То SD250. Дружище! Посвяти, пожалуйста, некоторое время тому, что бы сформулировать свои требования к технике, определить цели и задачи, приложить к этому фотографии и пошаговую инструкцию, и описать полученный результат. Это будет крайне нужный и полезный мануал!

Самого проблема пробоя вилки волнует, но решиться ей заняться пока не позволяет время и общая организация пространства. Гараж начну строить только весной.

[SD250]

Quote (сол)

По опыту велосипедному, также могу сказать что к прыжкам очень чувствительны колесные подшипники. Есть ли какие-то усиленные варианты в природе?

Тоже очень интересно, мож знает кто?

Quote (сол)

То SD250. Дружище! Посвяти, пожалуйста, некоторое время тому, что бы сформулировать свои требования к технике, определить цели и задачи, приложить к этому фотографии и пошаговую инструкцию, и описать полученный результат. Это будет крайне нужный и полезный мануал!

Попробую

[Huandi]

Для велосипедов крутыми крепкими подшипниками считаются "промы". На всех мотоциклах и так только они.

Добавлено (23.11.2008, 06:49)
---------------------------------------------
SD250, ну как, есть новые впечатления? (глядя на тему про покатушки) Как идет вот по той мерзлой грязи?

[SD250]

По мерзлой грязи гонял не долго, через час растаяло. Подвеской очень доволен, при скрости 70 на грунте не переставляет, из мелкой мерзлой колеи выскакивает надежно. Ехал вдоль ж.д. погнался за поездом, с х.з. какой скоростью, НИ РАЗУ не занервничал из за подвески. Вообще покатался около 5часов, и нет той усталости которая была раньше от убаюкивающей подвески(хотя раньше считал что чем жесче, тем утомительней).
Удивительно что при отсутствии большого опыта по ремонту и обслуживанию техники, поймал оптимальные настройки подвесок.
При относительно не дорогом тюнинге, поведение мото меняется координально. Однозначно рекомендую!

[Huandi]

Ясно, спасибо. Тоже надо купить :). Сколько примерно вышло по деньгам через Байклэнд?