YZ450F, Мой первый кросс Опции

[ittakir]

Решил вот отметится тут после того как немного поездил на своем лютом аппарате.

Раньше несколько лет ездил на Honda CRM250R. Он конечно интересный мотоцикл, но постоянно чего-то не хватало. Я и карбюратор ставил другой, и степень сжатия повышал, и пружину подвески менял. Ехать он стал по двигателю на уровне YZ250F, но подвески на трамплинах откровенно не хватало, да и вес был все-таки большой. Все-таки продал его и 2 года был без мотоцикла.

И вот этой зимой начал подыскивать кроссовый мотоцикл. Разум говорил, что нужно 250 4T, все-таки легкие, не очень мощные, для новичка в кроссе самое то. Душа хотела 450. Это было несбыточной фантазией - слишком дорогой, слишком мощный, зачем он мне? Идеальным мотоциклом для меня была бы WR450F - это тот мотоцикл, который планируешь купить, когда все будет хорошо, когда разбогатеешь. Есть еще YZ450F, но упаси господи от этого монстра.

И вот с этими мыслями, просматривая ради интереса объявления, случайно наткнулся на него, YZ450F 2008 года, в бюджет укладываюсь. Доступный бюджет был кстати более чем скромный. Поехал смотреть. Вилка течет, пластик пошорканый, но ничего не болтается, все ровно. Завел, прогрел, сел, поехал. Етить колотить!!! Как же он прет!!! Ехал на первой передаче на холостых оборотах. Но даже так, чуть повернул ручку на миллиметр - он рвет вперед, только держись. Чуть закрыл обратно - тормозит двигателем, как будто зажали оба тормоза. Еще раз осмотрел его. Опыта ремонта мотоциклов у меня было достаточно. Даже если там надо менять внутри пол-мотоцикла, то думаю что справлюсь. Все, беру!

Немного прокатившись еще раз около дома с текущей вилкой и опять получив порцию адреналина, загнал его на полное ТО. Перетряхнул все подшипники, поменял смазку, полирнул пластик, отрегулировал клапана, скинул цилиндр, чтобы посмотреть, какой сюрприз меня там поджидает. Оказывается, все нормально, коленвал в идеале, поршень можно заменить, но и старый еще походит. Собрал все обратно и заказал поршень с цепью грм, пока едут.
Конструкция современного кроссового мотоцикла конечно отличается от древней чугунины типа CRM. Вес максимально облегчен, если верить мануалу, всего 100кг без бензина. Например, ось переднего колеса полая,
её гайка из алюминия. Там где на CRM пластик крепился болтами на 10, тут стоят на 8. Сальники заднего колеса закрыты лучше, чем на CRM, на прогрессии и переднем колесе такие же.
Алюминиевый подрамник не выглядит слабым. Думаю, если поставить багажник, то он его выдержит. Аирбокс имеет незакрытое сливное отверстие, но в целом, если подготовить его немного, то по бродам можно смело ехать. Единственное нарекание вызывает шланг вентиляции картера, который из головки выходит прямо под двигатель. Говорят, что если заглохнуть в броду, а потом попытаться завести мотоцикл,
то вода в двигателе обеспечена. Да и пыль он может насасывать прилично, так что планирую его перенести в аирбокс. Странно, что Ямаха не предусмотрела этого.

Уже месяц, как катаюсь на нем, накатал около 10мч по полям-лесам и небольшой эндуро трассе. Поначалу боялся его мощности. Сейчас привык немного, но все равно боюсь, газ полностью еще не откручивал
У него первая 1/4 ручки газа довольно спокойная, как оказалось. На первой передаче можно спокойно катиться и объезжать кочки в трудных местах. На выжатом сцеплении можно хоть на месте стоять. Я опасался, что кросс будет практически не юзабелен в эндуро покатушках - ничего подобного! Быстро ехать тоже можно. На 5й на приемлимых оборотах он едет 90. 80 это круизная скорость, на которой точно ничего не будет.
Теперь об оставшихся 3/4 ручки газа. Тут он подрывает так, что руки натурально начинают болеть, как когда висишь на турнике! Перекозлить с газа вообще не проблема, на любой передаче. CRM я считал быстрым мотоциклом, но по сравнению с YZ450F он просто мопед. Сильно помогает на таких адреналиновых прохватах подвеска. Она жесткая, но очень энергоемкая. На любой скорости позволяет ехать мотоциклу ровно. Говорят, что самая лучшая в классе (кроме WP). Перелеты трамплинов, спрыги - все нипочем.

Сейчас пытаюсь научиться делать вилли. Стоя резко надавливаю на вилку и на отбое кручу газ. На первой и второй передаче он поднимает практически на холостых оборотах. На CRM требовалось сильно газануть, и то вилли было не вилли. Можно и без продавления вилки, либо со сцеплением, либо просто больше газа. Но, мне кажется, нагрузка тогда больше на мотоцикл.

Расход бензина небольшой. Спидометра нет, но еще ни разу не удавалось выкатать полный бак (7 литров), а вот меня мотоцикл вымотал уже не один раз
Мифический ресурс не беспокоит. Во-первых, на WR450F стоит такой же двигатель, только с генератором и распредвалы другие. Но распредвалы сказываются на дальней половине ручки газа, куда мне еще расти и расти. Во-вторых, смазывать цепь, менять масло и т.п. нужно на любом мотоцикле. Так что и получается, что платишь за то, как сильно открутил газ. В любительском режиме думаю будет ходить очень долго.
И в мануале нет такого понятия, как поменять поршень через N моточасов. Есть конкретные допуски износа, просто нужно периодически вскрывать и измерять.

Доволен ли я мотоциклом - безусловно!
Кому бы порекомендовал - людям, минимум год поездившим на софтах, у кого нет времени отправляться в путешествие на неделю в глухую тайгу, кто просто катается пару раз в неделю по окрестностям. Ну и конечно тем, кто участвует в гонках.

[madmaks]

Почем брал? Пластик новый стоит?

[ittakir]

Почем брал? Пластик новый стоит?

Цену говорить не буду, пластик родной старый, но отполированый.

[madmaks]

Цену говорить не буду, пластик родной старый, но отполированый.

о как

[arapov_stepan]

180

[madmaks]

Да и пыль он может насасывать прилично, так что планирую его перенести в аирбокс. Странно, что Ямаха не предусмотрела этого.

так на всех кроссах сделано, Ямаха не причем.

Чуть закрыл обратно - тормозит двигателем, как будто зажали оба тормоза.

уменьшить эффект можно увеличением холостых оборотов.

Так что и получается, что платишь за то, как сильно открутил газ. В любительском режиме думаю будет ходить очень долго.
И в мануале нет такого понятия, как поменять поршень через N моточасов. Есть конкретные допуски износа, просто нужно периодически вскрывать и измерять.

пишут поршень каждую 5-ю гонку (я так думаю уровня мирового чемпионата)

[Kn1ght]

пишут поршень каждую 5-ю гонку (я так думаю уровня мирового чемпионата)

каждыую 5ю гонку инспекция, а замена по необходимости (смотри мануал внимательнее)

[ittakir]

так на всех кроссах сделано, Ямаха не причем.

На WRке он уже во впуск заведен после воздухофильтра.

уменьшить эффект можно увеличением холостых оборотов.

Пока эффект радует!

пишут поршень каждую 5-ю гонку (я так думаю уровня мирового чемпионата)

Где пишут? в мануале точно такое не пишут.

[madmaks]

На WRке он уже во впуск заведен после воздухофильтра.

вр - эндуро

[Kn1ght]

[ittakir]

Жесть, на YZ с этим попроще - проверять каждые 1000 км или каждую пятую гонку, масло менять тоже. Но я думаю, что нечего скидывать цилиндр каждый месяц, раз в год можно для успокоения.

[kaban]

А правда говорят, что на кроссе неудобно эндурить?

[Kn1ght]

кстати а как у ТС стоит счетчик моточасов?
А то мы на YZ250f не смогли его установить (наматывали на верхнюю часть катушки-свечного колпачка, но счетчик все равно ничего не показывает)

[kaban]

Надо на провод высоковольтный мотать. У; меня витков 10 не меньше

[Kn1ght]

А правда говорят, что на кроссе неудобно эндурить?

тык ты нам сам и расскажи.

я пока вижу у товарища по гаражу подвеску, которая не ест мелочь.

[kaban]

Я просто на джебель клубе это часто слышу
Подвеска мелочь не хавает, но зато здорово хавает крупные неровности
А что-бы и то и то, так небывает

[Kn1ght]

крупные просто волшебно хавает

[ittakir]

кстати а как у ТС стоит счетчик моточасов?
А то мы на YZ250f не смогли его установить (наматывали на верхнюю часть катушки-свечного колпачка, но счетчик все равно ничего не показывает)

Пока не стоит. Купил на алиэкспрессе самый простой за 300 руб.
Провод намотал пару оборотов на верхушку катушки, она же исполняет роль свечного колпачка. Проверил - работает. Но пока не изобрел крепление для самих моточасов, на скотч клеить не хочу.

Подвеска мелочь плохо глотает, но едет мотоцикл все равно как по рельсам.

Эндурить на 450ке - супер! В говна не лазил правда, но и не мое это. А вот крутануть ручку газа до середины или через бревна попрыгать - просто идеален!

[Kn1ght]

я на подушку-зубоуловитель прицепил на стяжках. За одно видно обороты.

[ittakir]

я на подушку-зубоуловитель прицепил на стяжках. За одно видно обороты.

То есть теперь это моточасы - зубоуловитель?

[Kn1ght]

То есть теперь это моточасы - зубоуловитель?

Ага =)
На лице все равно шлем, а на туловище броник.

[rassasa]

Какой рост/вес у ТС?
Как ощущается отсутствие фары и подставки?

[мэн]

Пока не стоит. Купил на алиэкспрессе самый простой за 300 руб.
Провод намотал пару оборотов на верхушку катушки, она же исполняет роль свечного колпачка. Проверил - работает. Но пока не изобрел крепление для самих моточасов, на скотч клеить не хочу.

Подвеска мелочь плохо глотает, но едет мотоцикл все равно как по рельсам.

Эндурить на 450ке - супер! В говна не лазил правда, но и не мое это. А вот крутануть ручку газа до середины или через бревна попрыгать - просто идеален!

Поздравляю с отличным мотиком.Я откатал на Ямахе правда модель 10 года с воздуханом под баком с 10 по 14 год по соревнованиям.Могу сказать,не слушай не кого,все кого я знаю,и сам лично,
менял масло через 15 часов(мотюль 310).Замена поршня (если ты не адский гонщик)обычно через 100часов,можно и больше но бывали случаи что разлетался.За воздуханом следи строго,после каждого
выезда,а если пыльно бери с собой запасной.Вот и все рекомендации.Ходовка у Ямахи лучшая в классе,мотор надёжный.Мой знакомый торгаш запчастями сказал что не любит этот мотик,т.к. на него
не чего не кто не покупает,видимо не ломается собака!

[ittakir]

Какой рост/вес у ТС?
Как ощущается отсутствие фары и подставки?

178 / 70. Совсем легким я бы не назвал мотоцикл, но вроде справляюсь. Сделал ремень через седло, вот не могу за него поднять зад мотоцикла, не хватает сил, могу только волочить.

Фара нафиг не нужна, езжу когда светло. В крайнем случае, думаю можно поставить налобный фонарик.
Сейчас странное ощущение возникает, когда вижу ту же WR450F. Какие-то фары, провода, кнопки, приборки, шланги экологии... Кажется жутко переутяжеленным мотоциклом. А уж когда увидел TTR-Raid, так первая мысль: "беременная бегемотиха, как на ней вообще ездить?".

Вот отсутствие подножки напрягает. Допустим, нужно остановиться где-то на ровном месте. Просто так его ложить на бок не хочется - из карба бензин вытечет. Вот и ищешь дерево, как кобель, который ссать хочет
Думаю попробовать возить с собой небольшую палку.

Еще как-то стремно стало по дорогам общего пользования ездить. Раньше на CRM документы не брал с собой, без номера гонял, но как-то все равно было. Сейчас прям стремно выезжать на дорогу. Не знаю даже почему.

Поздравляю с отличным мотиком.Я откатал на Ямахе правда модель 10 года с воздуханом под баком с 10 по 14 год по соревнованиям.Могу сказать,не слушай не кого,все кого я знаю,и сам лично,
менял масло через 15 часов(мотюль 310).Замена поршня (если ты не адский гонщик)обычно через 100часов,можно и больше но бывали случаи что разлетался.За воздуханом следи строго,после каждого
выезда,а если пыльно бери с собой запасной.Вот и все рекомендации.Ходовка у Ямахи лучшая в классе,мотор надёжный.Мой знакомый торгаш запчастями сказал что не любит этот мотик,т.к. на него
не чего не кто не покупает,видимо не ломается собака!

Спасибо! Вот кстати про запчасти да! В нашем местном мотомагазине поршень на все модели есть в наличии, на ямаху под заказ. Купил на ebay за 9т.р. с доставкой.

[мэн]

Чтобы поднять зад у этого мотика бери рукой за основание заднего крыла возле сидения.Заваливай себе на бедро боковиной и откидывай,отлетает на метр легко. Подножку можно купить на ебее,
по дорогам ездить на нём не гуд.Жалко моточасов,масла и резину,так что нужен автоприцеп и вперёд.Вобще кросс это совсем другая жизнь,попробуй может заболеешь этим,желаю удачи.

[madmaks]

Сейчас прям стремно выезжать на дорогу. Не знаю даже почему.

с непривычки. асфальт для него скользкий

[ittakir]

Приехал из США поршень Pro-X. 01.2429.B
Дошел быстро, за 2 недели. Поршни эти изготавливаются в Японии на том же оборудовании, что и OEM.
Оказывается, он кованый что видно по нижней части поршня, только нет напыления на юбках, как бывает на Wiseco или Namura.
Качество изготовления на 5-. Немного смутили следы окислов на верхушке. На Wiseco они заполированы.
Причина, по которой я выбрал именно Pro-X, это его вес. Он должен весить примерно столько же, сколько оригинальный поршень, а aftermarket делают кто во что горазд. От этого возникает дисбаланс, вибрации, нагрузка на подшипники.
Осталось дождаться цепь ГРМ и буду ставить.






Еще прокатился недавно по грязи после хорошего ливня. Заднее колесо практически лысое уже, все шашки либо сточены, либо оторваны. Но ямаха идет по грязи достойно!
Низкий вес и низкий центр тяжести, особенно когда стоишь на подножках, позволяют ехать хоть как, хоть канавы, хоть склоны, вдоль и поперек. Чугунный CRM был не такой управляемый, легко мог начать соскальзывать вбок. Единственная проблема, слишком мощный на первой передаче, очень легко уйти в юз или боковой дрифт по жидкой грязи (но легко потом и поймать его).

[Vov4ik]

поздравляю с приобретением! всегда говорил что на кроссе эндурить да легко! вчера катали, легко заезжал на своем коте sxf250 там где хонда crf-x 450 не смогла с 1 раза заехать!
отсуствие подножки напрягает но привыкаешь быстро, палок деревьев много по дороге! на крайний случай камень или даже шлем подставлял
фара нужна , мало ли куда занести может! жаль конечно что не инжекторный там фару легко поставить!

и кстати на будущее заказывай запчасти на импексе! там прямо с японии отправляют, выходит гораздо дешевле чем ебеи всякие!

[madmaks]

Немного смутили следы окислов на верхушке.

покупал оригинальный - все то же самое.
у тебя еще 5 клапанов?

[ittakir]

и кстати на будущее заказывай запчасти на импексе! там прямо с японии отправляют, выходит гораздо дешевле чем ебеи всякие!

На импексе доставка вроде бы дорогая, имеет смысл для крупных или дорогих покупок. Мне поршень обошелся в 9500 руб. с доставкой на почту.

покупал оригинальный - все то же самое.
у тебя еще 5 клапанов?

Ну да, я же говорю, они скорее всего одинаковые с Prox.
5 клапанов, в 2010 вышел перевернутый двигатель и 4 клапана. WRка вовсе до 15 года включительно такая.
Каких-то плюсов или минусов от пятого клапана пока не заметил. Могу только сказать, что на впуске сначала открывается средний клапан, потом немного погодя, боковые.

[chiporezz]

5 клапанов, в 2010 вышел перевернутый двигатель и 4 клапана. WRка вовсе до 15 года включительно такая.
Каких-то плюсов или минусов от пятого клапана пока не заметил. Могу только сказать, что на впуске сначала открывается средний клапан, потом немного погодя, боковые.

Когда менять будешь, увидишь. Вообще-то три клапана на выпуске.

[ittakir]

Когда менять будешь, увидишь. Вообще-то три клапана на выпуске.

С чего вдруг? Я головку снимал и зазоры регулировал месяц назад, клапаны на впуске, инфа 100%.

[Sergius]

Абсолютно согласен с владельцем, 3 клапана на внуске.
Поздравляю с покупкой, вопрос на засыпку как на нем эндурится? бак какого объема? А то рассматриваю заменить свой вр400 на yz с алюминиевой рамой, и еще вопрос на нем декомпрессор автоматический? Как кикается?
По подвеске можешь не рассказывать, меня она вполне устраивает(сам выезжаю на CR250R в алюминии), но, в нем 1 минус очень быстро бенз заканчивается))))

[ittakir]

Абсолютно согласен с владельцем, 3 клапана на внуске.
Поздравляю с покупкой, вопрос на засыпку как на нем эндурится? бак какого объема? А то рассматриваю заменить свой вр400 на yz с алюминиевой рамой, и еще вопрос на нем декомпрессор автоматический? Как кикается?
По подвеске можешь не рассказывать, меня она вполне устраивает(сам выезжаю на CR250R в алюминии), но, в нем 1 минус очень быстро бенз заканчивается))))

Эндурится отлично. Единственный недостаток - нельзя ездить по ДОП. Но туда и на других хардах нельзя ездить, т.к. без ПТС почти все.
Бак 7 литров, хватает вроде как на 100км примерно (из отзывов), но я не выкатывал еще.
Декомпрессор автоматический - грузик на выпускном распредвалу стоит. Кикается очень легко. Но иногда бывает что заглохнешь на передаче, т.е. без активированного декомпрессора на такте сжатия, то кик ну вообще не провернуть. Лечится откатыванием назад на передаче. На включенной передаче тоже заводится с трудом (вроде у всех такая проблема). В гонке можно потерять много времени из-за этого, если заглохнуть в неудобном месте.

Менять стоит однозначно, мощность контролируемая, когда надо, он может ехать очень медленно, а чуть позже выстреливать как ракета. Ну и подвеска вроде должна быть лучше, на YZ картриджная вилка.

[Sergius]

Эндурится отлично. Единственный недостаток - нельзя ездить по ДОП. Но туда и на других хардах нельзя ездить, т.к. без ПТС почти все.
Бак 7 литров, хватает вроде как на 100км примерно (из отзывов), но я не выкатывал еще.
Декомпрессор автоматический - грузик на выпускном распредвалу стоит. Кикается очень легко. Но иногда бывает что заглохнешь на передаче, т.е. без активированного декомпрессора на такте сжатия, то кик ну вообще не провернуть. Лечится откатыванием назад на передаче. На включенной передаче тоже заводится с трудом (вроде у всех такая проблема). В гонке можно потерять много времени из-за этого, если заглохнуть в неудобном месте.

Менять стоит однозначно, мощность контролируемая, когда надо, он может ехать очень медленно, а чуть позже выстреливать как ракета. Ну и подвеска вроде должна быть лучше, на YZ картриджная вилка.

Спасибо за ответ, подвесок мне и врочных хватает, по крайней мере поездив на CR250R где также стоит картриджная вилка как и на YZ(кстати на WR тоже картридж стоит), ущербности в ней не ощущаю. на моей врке еще стоит ручной декомпрессор(на правом впускном клапане), и без него ее кикнуть совсем не реально. вообщем запас хода получается также не большой. А еще вопрос, у него рама такая же как и на Врке? Т.е. при желании можно поставить увеличенный бак от нее.

P.S. : ну в общем сложилось впечатление, наверное буду менять, если быстро моя врка уйдет, надо бы у madmaks"а инжекторный YZ глянуть

[ittakir]

На мой самый большой бак Acerbis 3.3 gal = 12.5л. Подходит и на WR.
На инжекторные модели баки поменьше из-за особенностей компоновки.

Нет смысла смотреть только Ямахи, мне кажется, все кроссы примерно одинаковые. Лучше выбирать по деньгам и состоянию.

[madmaks]

все кроссы примерно одинаковые.

на самом деле нет...

[Sergius]

Хонда у меня уже есть правда 2т, да и слышал что 4 тактные црфы имеют проблемы с клапанами при использованию по не назначению... Ямаха в этом пока замечена не была

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ittakir]

Полешко с собой возишь?
У каждой марки есть свои особенности. У CRF система смазки двигателя и КПП раздельные. У кавы двигатели самые мощные. У КТМов кнопка... Про какие-то особые косяки определенной модели я не слышал (кроме клапанов на старых CRF). Единственное, избегал бы воздушные вилки, что пошли на новых мотоциклах.

[Sergius]

Полешко с собой возишь?
У каждой марки есть свои особенности. У CRF система смазки двигателя и КПП раздельные. У кавы двигатели самые мощные. У КТМов кнопка... Про какие-то особые косяки определенной модели я не слышал (кроме клапанов на старых CRF). Единственное, избегал бы воздушные вилки, что пошли на новых мотоциклах.

Полешко не вожу, подвернулось на стоянке))) А по поводу особенностей модели это да, у каждой есть свои + и -

[chiporezz]

Хонда у меня уже есть правда 2т, да и слышал что 4 тактные црфы имеют проблемы с клапанами при использованию по не назначению.

Уже в ветке про CRF обсуждалось. Если после каждой поездки мыть и пропитывать воздушный фильтр, то клапана живут не меньше чем на yz. Yz классный мотик, ездил я на нем пару раз. Через бревна прыгает просто силой мысли. Очень легкий и тяги дофига. Подвеску перебери. У них пластиковые детали в стаканах колоться любят.

[ittakir]

Взвесил мотоцикл путем поочередного вставания на напольные весы передним и задним колесом.
Перед, 52.0 кг


Зад, 55.9 кг.


Итого вес: 107.9 кг.
Мотоцикл грязный (но без комьев грязи), примерно пол-бака бензина. То есть такой, на котором реально катаешься.

P.S. Возможна погрешность, старался пальчиком зафиксировать мотоцикл в точке равновесия, при этом колебания были +-1кг. Ну и весы черт знает, на сколько врут, вроде бы не сильно.

https://www.youtube.com/watch?v=1yjGACMUEpg результаты других мотоциклов

[Azithromycin]

пушинка с 60 л.с )) Все таки надо было прислушаться к твоему совету и взять спортинвентарь. Всеравно весь мапед от рулевой до поршневой перетряхнул срф x 250 - 450 там или ктм sx-f с кнопкой

[sova]

я пересел на wr450f с tt600r и ни сколько не жалею. пусть надо будет мотор перетряхнуть зато как он едет рулится мот супер.

[ittakir]

пушинка с 60 л.с )) Все таки надо было прислушаться к твоему совету и взять спортинвентарь. Всеравно весь мапед от рулевой до поршневой перетряхнул срф x 250 - 450 там или ктм sx-f с кнопкой

Ну у КЛХ есть преимущество в виде номера, можно спокойно по дорогам ездить. Правда, кого не встречу, даже на TTR-Raid подобных, ездят без номеров.

Едет он действительно очень круто. Поставил новый поршень, цепь грм, вилку перебрал (сальники с алиэкспресса потекли за год).
Шланг вентиляции картера вывел в воздухан, как на WRке.
В этом году, надеюсь, получиться покататься по Горному Алтаю, проверю как он в горах себя ведет.

[ittakir]

Небольшой обзор сделал

[sova]

бодрый yz хороший обзор

[vezdexod007]

Слежу за Вашей темой, прямо вдохновляет брать кроссач. И будоражит мой разум. Спасибо.

[adel]

я смотрю у YZ и WR много общего
картеры почти одинаковые
коленвал только левая щека генераторная другая, цилиндр такой же, шатун поршень
гбц и комутаторы разные это понятно

[chiporezz]

я смотрю у YZ и WR много общего
картеры почти одинаковые
коленвал только левая щека генераторная другая, цилиндр такой же, шатун поршень
гбц и комутаторы разные это понятно

Только вр тяжелее на 20 кг

[Kn1ght]

зато у ВРа есть кнопка и свет.
А так же подвески помягче.

[ittakir]

я смотрю у YZ и WR много общего
картеры почти одинаковые
коленвал только левая щека генераторная другая, цилиндр такой же, шатун поршень
гбц и комутаторы разные это понятно

Думаю, с точки зрения любителя разница в двигателях не так важна, как

Только вр тяжелее на 20 кг

и

зато у ВРа есть кнопка и свет.
А так же подвески помягче.

Слежу за Вашей темой, прямо вдохновляет брать кроссач. И будоражит мой разум. Спасибо.

Спасибо, буду выкладывать еще отчеты. Жаль нет экшн-камеры.

[adel]

Думаю, с точки зрения любителя разница в двигателях не так важна, как

ну я тоже собираюсь переходить на 450сс

поэтому слежу за такими темами, да и вопрос кнопки в плюс идет во всяком случае, ибо у меня ареал катания сильно изменился и под конец маршрута бывает совсем тяжко

[Kn1ght]

ну я тоже собираюсь переходить на 450сс

поэтому слежу за такими темами, да и вопрос кнопки в плюс идет во всяком случае, ибо у меня ареал катания сильно изменился и под конец маршрута бывает совсем тяжко

лучше сразу на 250ку.

450ка имхо нужна когда большие просторы и фигачить в даль (считай ралли).
А в лесу 250ки за глаза.

Но ездить на 250ке сложнее (а 450ка любит кипеть в лесу).

[Mik]

... 450ка любит кипеть в лесу?!
интересно и от куда такие широкие знание?
ты ездил на 450ке?
или есть кто ездил и тебе так здорово все рассказал?
многим больше знаю люд которе ездили/ездят на 450ках и я много, оч много раз с ними катал и на 450ке в том числе. поверь, они катают многим! больше (км) жестче (маршруты) ... чёт даже не припомню этой проблемы.


20кг это вес. ... но если гонять по кругу трасса или прыгать по бревнам, одно дело. если продубасы до 200-250-...км то совсем другое дело.

[ittakir]

YZ450F не кипит, даже если на первой передаче ездить вокруг бревна в полный штиль. Максимум, кончик сливной трубки станет едва мокрым.
Ездил и по огромному полю травы выше руля. Радиаторы забило семенами, ехал на первой передаче, но все равно не закипел.
Во время обычной езды по кроссовой трассе нижняя часть радиатора настолько холодная, что можно держаться рукой.

Так что проблема кипения не актуальна. К тому же, можно поставить вентилятор.

250ка точно имеет смысл, когда опыта езды не очень много. На 450 при выходе из поворота неосторожно крутишь ручку, а если еще кочки, то он настолько по-дурному начинает гнать на заднем колесе, что только и держись.


Сегодня поймал себя на мысли, что на вайзете я перестал бояться ездить по плохим дорогам и опасным местам.
Например, есть тут полевая колхозная дорога с ямами, канавами. На CRM я бы там ехал километров 40 в час. На YZ я включаю 5 передачу, и еду не меньше 60 ти, подлетая на кочках, в оттяжке местами на заднем колесе.
И подвеска все прощает.

Или трамплины. Раньше на CRM постоянно не долетал до приемника, хотя старался, газовал как следует. Сейчас прыгаю двойные трамплины (две небольших горки, стоящие недалеко друг от друга https://youtu.be/TvihjYdDOt4?t=698), стол, и нет страха не долететь.
YZ провоцирует ехать быстрее, опаснее.

[sova]

wr дороже yz за теже деньги деньги свежий можно инжекторный взять. катался на таком ваще прет на любой передаче и легче чем карбовый.

[Kn1ght]

... 450ка любит кипеть в лесу?!
интересно и от куда такие широкие знание?

Ездила с нами 450ка (crf) кросс по лесу (больше не ездит). Все время кипела (Михаил тебе подтвердит).

Про эндуро 450ки (как твоя) я не говорю.

[adel]

я давно смотрю в эту сторону, но пока не было необходимости, а теперт нет необходимости в дальняках, куда ездил я переехал

[Mik]

450 кросс не сталкивался, не могу что то говорить. вот 250 точно не страдают перегревом, я всеж думаю на crfе была проблема, чем это проблема всех 450от кросс.
adel ты в горы перебрался? тогда надо что то легкое до 110кг.
450ки хард-эндуро все же там тяжелы, им нужен горизонтальный простор. вот тогда она во всей красе, и после ей даже 250кросс кажется не едущим.
горки, бревна и т.п - 2Т, 250кросс.
мощные ускорения, выходы из поворов, подрыв - 450 хард эндуро.

[adel]

adel ты в горы перебрался? тогда надо что то легкое до 110кг.
450ки хард-эндуро все же там тяжелы, им нужен горизонтальный простор.

рассматриваю нынче 250/450 а там что будет более живое в мои деньги

на просторах мне на моем интереснее чем на 450-ках

[Mik]

450 позволяет ехать как 250, сил по больше тратишь. "просторы" имелось в виду лесные, где 650 "увалень" .
по грунтовым дорогам где авто едет, там он хорош, и все, не более.

[adel]

450 позволяет ехать как 250, сил по больше тратишь. "просторы" имелось в виду лесные, где 650 "увалень" по грунтовым дорогам где авто едет, он там хорош, и все, не более.

у нас нет леса как такового, а там где нет дорог там начинается рубилово, ибо это или вверх или вниз
но есть тропки и они в горах
другая местность в отличии от "около питерской" иные задачи , иная техника просится уже

[пирог]

YZ450F не кипит, даже если на первой передаче ездить вокруг бревна в полный штиль. Максимум, кончик сливной трубки станет едва мокрым.
Ездил и по огромному полю травы выше руля. Радиаторы забило семенами, ехал на первой передаче, но все равно не закипел.
Во время обычной езды по кроссовой трассе нижняя часть радиатора настолько холодная, что можно держаться рукой.

Так что проблема кипения не актуальна. К тому же, можно поставить вентилятор.

250ка точно имеет смысл, когда опыта езды не очень много. На 450 при выходе из поворота неосторожно крутишь ручку, а если еще кочки, то он настолько по-дурному начинает гнать на заднем колесе, что только и держись.


Сегодня поймал себя на мысли, что на вайзете я перестал бояться ездить по плохим дорогам и опасным местам.
Например, есть тут полевая колхозная дорога с ямами, канавами. На CRM я бы там ехал километров 40 в час. На YZ я включаю 5 передачу, и еду не меньше 60 ти, подлетая на кочках, в оттяжке местами на заднем колесе.
И подвеска все прощает.

Или трамплины. Раньше на CRM постоянно не долетал до приемника, хотя старался, газовал как следует. Сейчас прыгаю двойные трамплины (две небольших горки, стоящие недалеко друг от друга https://youtu.be/TvihjYdDOt4?t=698), стол, и нет страха не долететь.
YZ провоцирует ехать быстрее, опаснее.

100%

[ittakir]

пирог,
отличный ролик!

[SpecB]

[quote name='Mik' date='16.5.2017, 13:58' post='625902']
... 450ка любит кипеть в лесу?!
интересно и от куда такие широкие знание?
ты ездил на 450ке?
или есть кто ездил и тебе так здорово все рассказал?
многим больше знаю люд которе ездили/ездят на 450ках и я много, оч много раз с ними катал и на 450ке в том числе. поверь, они катают многим! больше (км) жестче (маршруты) ... чёт даже не припомню этой проблемы.


еще как любит кипеть, замечено не было на прямых и в лесу, но пару раз в в эндуро серовнованиях учавствовал ..закипал, ставил вентилятор и датчик

[ittakir]

Ездил недавно на соревнования Майский Холм. Это подъем на горнолыжную гору Шерегеша по камням и спуск по болоту. Склоны весьма крутые, местами уклон градусов до 30-40 с сыпухой. Мотоцикл проявил себя идеально. Залетает в гору просто пулей, обгоняя всех. По болотам тоже едет хорошо - легкий вес и избыток мощности позволяет не затыкаться даже в глубоких засасывающих глиняных колеях.

Из недостатков - первая передача все-таки длинновата для горных болот. Они там такого плана: каменный горб, съезжаешь с него в грязевую канаву длиной метров 5, и снова каменный горб. И так на протяжении нескольких километров. То есть разгона нет, постоянно работаешь сцеплением. Если бы первая передача была короче, то сцепу можно было бы не выжимать. Ну и обдува радиаторов совсем нет.
Так вот, НЕ ЗАКИПЕЛ. почти. Перед гонкой залил полный радиатор под пробку. После гонки уровень опустился, но соты были еще скрыты.

[ittakir]

Закусило намедня ручку газа на вайзете. На выезде из глубокой канавы дал газ, а обратно он не убрался...
Непередаваемые ощущения, словно пытаешься остановить разгоняющийся тепловоз Само собой, тепловоз победил.

Не успел я прийти в себя после вайзета, парни предложили прокатиться на CR250, видимо решили окончательно добить меня
CRка 99 года, немного дефорсированная (уменьшена степень сжатия).
Когда был CRM250 всегда хотел сравнить его с CR, но не представлялось возможности. Сейчас ощущения от CRM уже подзабылись.

Сам мотоцикл по ощущениям чувствуется легче, чем YZ450F. CRM понятно, еще более тяжелый. Но разница не радикальная, а едва уловимая.
Завожу. Короткий кик на кроссовых 2Т непривычен. Но заводится легко. При резком открытии газа обороты набирает намного резче, чем CRM (у него тяжелый генератор).
Вибрации! На CRM есть балансирный вал, там все мягко. А CR250 и RM250 вибрируют очень сильно, до уровня дискомфорта.
Едет очень странно. Первые 1/8 ручки газа не едет совсем, нужно следить, чтобы не заглох. Дальше начинается резкий подхват, по ускорению сравнимый с YZ450F.
Еще тестировал RM250, не дефорсированный. Там переход от "неедет" к резкому подхвату как выключатель: вкл-выкл. На CR чуть плавнее, возможно из-за уменьшенной степени сжатия.

Через бревна и трамплины не стал прыгать, проехал по типичным лесным колеям на склоне холма (трасса Учхоз, лесной участок, кто знает). Сразу заметил, что при подъеме на склон, мотоцикл норовит перевернуться из-за легкого передка и характера мотора вкл-выкл. На YZ я там заезжаю почти в вилли, но оно контролируемое. На CR сложнее, нужно внимательно работать газом. Но, если привыкнуть, то думаю CR отлично для подходит для таких трасс.

Плюсы CR250 / RM250:
+Легкий вес
+Мощный
+Ремонт дешевле

Минусы:
-Вибрации мотора
-Жесткое сцепление (на YZ 1 пальчиком, тут всей рукой)
-Характер мотора вкл-выкл. Сложнее ехать.
-Легкий вес (показалось, что колбасит его на кочках больше чем YZ).

Пока YZ450F остается для меня лучшим мотоциклом. Только ручку газа надо почистить

[Huandi]

Нв YZ-F ведь есть возвратный трос газа - у меня карб с него на DR стоит. Как могло так закусить?

[ittakir]

Нв YZ-F ведь есть возвратный трос газа - у меня карб с него на DR стоит. Как могло так закусить?

Порвало грипсу, пару раз упал на ручку газа, туда грязь забилась. Сам виноват, нужно было все разобрать и почистить.
А так ручка мягкая, у меня все тросики промыты и смазаны тефлоном.

[sova]

Порвало грипсу, пару раз упал на ручку газа, туда грязь забилась. Сам виноват, нужно было все разобрать и почистить.
А так ручка мягкая, у меня все тросики промыты и смазаны тефлоном.а не подскажешь что за чудо смазка тефлоновая тоже прикуплю.

[ittakir]

а не подскажешь что за чудо смазка тефлоновая тоже прикуплю.

Да в Ашане купил, какая-то российская, тефлоновая. По консистенции напоминает белые сопли. В трос загоняется только под давлением.

[sova]

Да в Ашане купил, какая-то российская, тефлоновая. По консистенции напоминает белые сопли. В трос загоняется только под давлением.

понял спасибо.

[proff]

Юзаю такой же мот третий год в таком же режиме.
Изначально брал под гусянку (самодельная, 136-я), потом поменял заднюю звезду, сделал тяжелый маховик (кольцо на заводской, по максимуму сколько влезло) и мотор стал более-менее похож на эндуро, в натяжку можно ехать, исчезли затыки с низов. В целом доволен аппаратом, но слишком длинная первая (при 51 звезде), тяжело ехать по камням и бревнам, и хотелось бы более эластичный мотор, злой очень даже с тяжелым маховиком.

[ittakir]

Эх, продаю мотоцикл, т.к. планирую переезд в другой город. Могу отправить транспортной компанией.
https://moto.drom.ru/novosibirsk/sale/proda...8-57789117.html

[Huandi]

ittakir, нет, продавать надо как положено, в нужном разделе, с оформлением по всем правилам.

[adel]

хорошая игрушка, жаль нет возможностей

[Dalnoboi]

Ходовка у Ямахи лучшая в классе,

Ага, щаззззззз.

[madmaks]

Ага, щаззззззз.

я тоже слышал

[KettlePRO]

Ага, щаззззззз.

А у чего?

[Мото-доктор]

у беты.

а вообще, рулит ёлка и ёлинс)

[ittakir]

На ямахи многие профи ставят ёлинс. Видимо он чем-то лучше, и подходит по креплениям.
Стандартная может показаться жестковатой поначалу, но она работает и особенного обслуживания не требует (как пневмо-вилки). Лично меня все устраивает на 100%, но я не спец, просто выставил стандартные настройки и катаюсь.

[мэн]

Для любителя ямаховская ходовка была и есть лучшая в классе,как на 250,так и на 450.Уточняю для любителя,а не для адского валилы... Причём если вес любителя 70-80кг,то вообще трогать
регулировки не нужно,они с завода отстроены идеально. Все тюнинговые амортизаторы и вилки расчитаны на очень серьёзные нагрузки и не являются мягкими, любителя они разочаруют.
Поэтому не гонитесь за супер-пупер тюнингом пока не начнёте показывать серьёзных результатов в гонках,т.к. это для любителей пустая и даже вредная трата денег. Пишу не от балды а сам
гонялся в любителях 8лет, была у меня хонда срф450 - ходовка у неё дубовая. Те кто катал на кавах,тоже жаловались на ходовку.Когда я пересел на Ямаху yz 250, а затем на 450 был очень
доволен и вилкой и аммортом, отличное сочетание мягкости и упругости,руки не отбивала и не было пробоев даже при неправильных и жёстких приземлениях.

[adel]

ittakir переехал? мот с собой забрал?

[карандаш]

adel
Мотоцикл после продажи я видел на обслуживании в мастерской в Бердске. Так что мотик остался в Новосибирской области

[adel]

adel
Мотоцикл после продажи я видел на обслуживании в мастерской в Бердске. Так что мотик остался в Новосибирской области

ясно, жаль, ну будем ждать других владельцев кросса

[ittakir]

Да, мотоцикл остался в Новосибирске. Новый владелец гораздо более активный, чем я, и ездит исключительно на заднем колесе. Вроде доволен

[adel]

я снова в синих цветах

[ittakir]

Поздравляю! Как он в горах, какого года?

[adel]

Поздравляю! Как он в горах, какого года?

10 год
В горах отлично. Затяжной подъем на сыпучкерхер с выступлением породы с третьей попытки взял. Страх был. Но освоился

[Mik]

adel мои поздравления!

поподробней можно, как мот в горах. низа/верха/высота седла/греется и т.п.

[adel]

adel мои поздравления!

поподробней можно, как мот в горах. низа/верха/высота седла/греется и т.п.

Ну скажем так. Одна поездка ничего не даёт.
В горы поехал не за кайфом. Но его хапнул. А за ускоренным курсом повышения навыков.
По дорожкам ездить можно. Сыпучка.... можно тоже. Вертикальные горы не брал )))))
Затяжной подъем с третьей попытки зашёл только. Товарищ сказал что на ту гору многие кто первый раз не сразу заезжают.

Идти ходом удовольствие большое. Медленно напрягает. Ручка слишком резка на отзыве мотора. Начинаешь чувствовать когда уже сам устал.

За всю поездку ни разу не кипел. Там где раньше ползал. Иду теперь ходом не думая. После хрр появилась новая волна вседозволенность

П.с.: кстати высота седла не парит. Всегда стараюсь ездить стоя. На сколько позволяет колено.
Минус только когда в горку не зашёл и надо спуститься. А так норм

[adel]

ну вот и подножка готова
так ее не хватает частенько, осталось тока расширить пятку и вперед

по температуре - за все время катания на 1 передаче по горкам и в лесу, температура что то ни разу не ушла за 98 градусов, датчик стоит на патрубке у выхода из двигателя

[Mik]

по температуре - за все время катания на 1 передаче по горкам и в лесу, температура что то ни разу не ушла за 98 градусов, датчик стоит на патрубке у выхода из двигателя

это не факт, хороший был сквозняк. мой хард в дебрях греется будь здоров. не расслабляйся.

... хороший мот, а подножка очень нужная вещь
я как то на новом 250 кроссаче (там где цилиндр назад) катал, просто поразил меня эластичностью мотора и управляемостью на около холостых.

[adel]

это не факт, хороший был сквозняк. мой хард в дебрях греется будь здоров. не расслабляйся.

... хороший мот, а подножка очень нужная вещь
я как то на новом 250 кроссаче (там где цилиндр назад) катал, просто поразил меня эластичностью мотора и управляемостью на около холостых.

вчера катали по Маркхоту, в новороссийске
3 раза колесо делал заднее, сначала словил гвоздь, потом два раза латки отваливались, надо менять комплект латок, помогла камера как всегда

а потом уже на самой трассе, стал ссать радиатор, предыдущий хозяин замазал трещину сваркой, герметиком и еще чем то, знатный бутерброд получился который потек, на этом и закончилась покатушка, пока не могу привыкнуть к газу, бревна тяжело даются с таким газом

на звездах 13/48 ручку не в отсечку, скорость по трассе по GPS 120 - дальше мотор жалко было крутить, да и рев знатный

[ittakir]

Радиатор лучше заварить. Я недавно отдавал в ремонт алюминиевые радиаторы печки, так сделали отлично, и стоило около 1000 руб всего.

[adel]

Радиатор лучше заварить. Я недавно отдавал в ремонт алюминиевые радиаторы печки, так сделали отлично, и стоило около 1000 руб всего.

радиатор будет вариться, это даже не обсуждается, опыт есть и место проверенное тоже уже есть

[Ronin]

Парни, а есть опыт сравнения WR450F и YZ250F?
Мне не хватает вр-ки вот и думаю может взять кросс 250 для развлекалова

[kukanow]

У тебя ж вроде был YZ450

[ittakir]

Парни, а есть опыт сравнения WR450F и YZ250F?
Мне не хватает вр-ки вот и думаю может взять кросс 250 для развлекалова

Могу сравнить YZ450F с YZ250F и KX250F.
250ки на удивление резвые, на газ реагируют весело, ускоряются легко. Если у 450 двигатель как паровоз, едет так что не остановишь ни чем, ручку газа выше половины в принципе не откручиваешь, то на 250 движок более покладистый, можно крутить ручку газа до конца (но не на долго )
С 250кой можно на ТЫ, а вот с 450 только на ВЫ.
Вес немного ниже, но не так чтобы сильно. Но по сравнению с WR450 разница в весе будет уже заметна.
Для веселого эндуро в лесу 250 подойдет на отлично. Не подойдет, если гоняешь по асфальту или загоняешь мотоцикл по брюхо в глину и стоишь газуешь весь грязный.