Выжим сцепления при переключении передач Опции

[Anval]

Обязательно ли выжимать сцепление при перекючении? Думаю, все согласятся что на это тратится время. На кроссовой трассе лишнего нету. Как с точки зрения железа - не поломаю чего в коробке?
В Юпитере точно можно (разбирал механизм переключения, видел как работает), а вот как на Хонде Дигри??? Думаю, что Хонда, что Суза примерно одинаковы.

[serg]

На Ю-5 есть полуавтомат выжима сцепления. Поэтому там всё нормально. Ещё он есть на старых Явах (на новых, 4-тактных, думаю, нет). Больше этот механизм на моей памяти нигде не применялся, во всяком случае, массово.
Без выжима сцепления переключаться можно, но это надо ловить обороты и знать, КОГДА можно. При тупом насиловании коробки она просто выйдет из строя. Я НЕ ЗНАЮ как переключаться без выжима сцепления, поэтому выжимаю всегда и всегда полностью.

[Anval]

Я знаю, что на кроссовых чезетах можно без выжима переключаться. Получается русские инженеры обошли япошек, в том плане, что на ИЖе можно, а на япах нельзя....

[Leksey]

Я начну с картинок. С картинок ничо не понять, пока не поторгаешь. Но вдруг кто-то сможет описать...

Когда включается сцепление (отпускаем ручку), корзина сцепления №1 получает через трение дисков крутящий момент от барабана №6 с дисками (он закреплен на коленвале). Шестерни корзины передают этот момент первичному валу коробки передач.


В коробке всего два вала с шестернями. Часть шестерней могут перемещаться по шлицам вдоль валов, другие закреплены. Те, что перемещаются, могут входить бобышками во впадинки тех, что закреплены.

[shupaltse]

Получается русские инженеры обошли япошек, в том плане, что на ИЖе можно, а на япах нельзя....

русские инженеры обошли япошек? это анекдот что ли))
в сети десятки холиварных топиков про переключение на повышающую скорость без рычага сцепления.
скорость сама легко втыкается при достижении конкретных оборотов. есть ли в этом большой смысл, если ты не на трэке?

[Leksey]

Перемещение подвижных шестерен обеспечивают лапки №1,2,3, насаженные на оси рядом с валами и вставленные своими бобышками в канавки барабанчика 7. Эти лапки получают осевое смещение, когда вы переключаете скорость (при этом барабанчик 7 с проточенными канавками поворачивается и кривизна канавок смещает лапки).


Лапка №3 двигает шестерни на первичном валу, лапки №1 и №2 - на вторичном. Каждое положение барабанчика №7 создает свою комбинацию во взаимном расположении шестерен на валах, включая при этом нужную (и выключая остальные) передачи.

Всее. Если вы считаете, что шестерни могут входить в зацепление, когда крутятся оба вала, то не нажимайте ручку сцепления. Если же вы уверены, что первичный вал обязан быть освобожден от коленвала, то нажимайте.

У меня есть хорошая фотка от вскрытия 200-ки. Точно то же самое по принципу. Видно оба вала, барабанчик с канавками, лапки.



Вася, я тя убью.

[Serg696]

Обязательно ли выжимать сцепление при перекючении?

Нет не обязательно, можно и без выжима, японские-то тоже не отстают от российских инженеров
Дигри в этом плане не чём не отличается от Джебела, так, что попробуй, потом расскажешь.

[shupaltse]

Вася, я тя убью.

лёш, извини, ты ж не предупредил))
там у тебя опечатка в номерах лапок - два раза "3" номер.

[Leksey]

Вот фотка:

[serg]

Получается русские инженеры обошли япошек, в том плане, что на ИЖе можно, а на япах нельзя....

Немецкие. ИЖ Ю, как и П - копия немецкого ДКВ. Только П - ДКВ 30-х, а Ю - 40-х или 50-х, точно не помню. Все наши поздние мотоциклы, крома, может, ПС - копии чего-либо или в лучшем случае сделаны по мотивам, как Ковровец.

[Serg696]

Немецкие. ИЖ Ю, как и П - копия немецкого ДКВ. Только П - ДКВ 30-х, а Ю - 40-х или 50-х, точно не помню. Все наши поздние мотоциклы, крома, может, ПС - копии чего-либо или в лучшем случае сделаны по мотивам, как Ковровец.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! )))) Ну хоть инженеры то наши лучшие?

[serg]

Инженеры у нас хорошие. Что-то в другом дело...

[Huandi]

Все дело в гламурной красной пружинке. Она сама может выжимать сцепление, когда хочет

[Serg696]

Все дело в гламурной красной пружинке. Она сама может выжимать сцепление, когда хочет

Её сняли с Юпитера, на нём же она переключала передачи сама.

[Юрий]

В картинках я так и не разобрался, а вот повышенную часто включаю без выжима сцепления. Даешь газу, чуть поднадавил носочком лапку кпп вверх, приотпустил газ и вуаля, повышенная передача включена. Для переключения вниз на спортах ставится какая-то хрень и тоже не надо выжимать сцепление.

[Leksey]

дело в гламурной красной пружинке

Дааа, она улыбнула )))

Лично я думаю, что без разницы, в какую сторону передачи включать без сцепления. Куда не тыкай, какие-то шестерни расцепляются, какие-то сцепляются. Нагружен или нет первичный вал двигателем при этом - не очень-то и важно в плане насилования коробки. Тут либо вы загоните ногой шестерни друг в друга, либо не загоните. И вряд ли вы будете насильственно хрустеть коробкой из принципа. Однако важно действительно немножко помогать оборотами, чтоб скорости шестерен двух валов были близкими. Получается плавненько - пожалуйста, не выжимайте.

[Anval]

Нет не обязательно, можно и без выжима, японские-то тоже не отстают от российских инженеров
Дигри в этом плане не чём не отличается от Джебела, так, что попробуй, потом расскажешь.

Чё-то эксперимент может дорого обойтись. Хотелось бы сначала узнать наверняка.

[Serg696]

Чё-то эксперимент может дорого обойтись. Хотелось бы сначала узнать наверняка.

Наверняка могу сказать, что коробка не рассчитана на переключение передач без выжима сцепление. Всё остальное, на свой страх и риск.
На машине есть передача "ракета" обозначена "R" её специально после пятой или четвёртой ставят, чтобы машина сначала разогналась, а потом взлетела.
Anval Если хочешь, чтобы коробка дольше прослужила, переключайся с сцеплением.

[Chili]

с разных ресурсов

Практически все коробки передач современных мотоциклов можно и нужно!!! переключать следующим образом
Передачи вверх - между 1 и 2 (еслии старт не на треке или уход со сфетофора) как всегда со сцеплением, далее запускаем тахометр в зону максимальной отдачи (у каждого мота она своя и прописана в техусловиях) поднимаем рычаг переключения передачи до половины его хода и держим натяг на нем в этот момент на 1/4 закрываем газ и сразу его добовляем (просто дергаем ручкой газа тудым - сюдым) опля следуящая передача и так до 5 (или 6) передачи. При этом о сцеплении забываем. Потренируйтесь и вы сами услышите, что передачи включаются мягче, а сам процесс ускоряется раза в 2 это точно. Коме того нет рывка от слишком затявнувшегося включения. Есть даже специальная примочка, которая делает этот процесс практически автоматическим, вот только название трудно выговорить на руском - скиншивер или как то так. Вниз еще проще - перегазовка, выжал сцепление, газанул, передача вниз, бросил сцепление

"ЧАСТЬ 3. ПРИЕМЫ И ТРЕНИРОВКИ
ГЛАВА 10. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ПЕРЕДАЧ
Самый простой способ оценить уровень мотоциклиста - посмотреть, как он переключает передачи. Переключаться нам приходится часто, а неаккуратная смена передач делает езду некомфортной. Опытные водители уже нащупали правильный способ, но даже они переключаются слишком медленно. Быстрое переключение важно потому, что в момент, когда никакая передача не включена, мотоциклист особенно уязвим. Если, к примеру, потребуется резкое ускорение (кто-то лезет на вашу полосу, не замечая вас), то выполнить маневр быстро не получится.
Гонщики, особенно дрэг-рейсеры, превратили смену передач в искусство. Глядя на телеметрию гоночного мотоцикла, поражаешься, насколько быстро они это делают. На прямой это означает меньшую потерю скорости. В повороте - стабильную работу подвесок, а значит лучшее сцепление с дорогой. Чтобы определить оптимальные моменты смены передачи, изучите внимательно графики мощности и момента своего мотоцикла. После переключения обороты двигателя должны соответствовать оборотам максимального крутящего момента.

Вверх
Основной прием переключения вверх состоит в предварительной нагрузке на рычаг. Усилие должно быть несколько меньшим, чем требуется для включения передачи. В момент переключения нужно быстро закрыть газ примерно на 25% хода ручки. В это мгновение крутящий момент на трансмиссии уменьшается и преднагруженный рычаг включает следующую передачу. Для штатных переключений, когда мотоцикл едет в полгаза, неплохо одновременно слегка выжать сцепление, просто чтобы сделать процесс более плавным. Если вы едете на полном газу, сцепление не требуется, как ни странно, оно даже вредит. Многие поначалу удивляются, что при высокоэффективном вождении сцепление не выжимается при переключении вверх. Попробуйте и убедитесь сами. Кроме того, такой метод делает переключение плавнее, что только приветствуется пассажирами."

Правильное использование рычага сцепления на треке
Мото Видео, Техника вождения Среда, 19 Декабря 2007

Быстрое переключения передач выглядит так, как показано на видео, приведенном ниже. Добавлю только небольшой комментарий. Отптимальный вариант для трека - поставить так называемый quick shifter, который позволяет переключаться не закрывая газ. Вернее, он делает это сам, в момент переключения.

Если мотоцикл не оборудован таким устройством, то нужно знать, что любая коробка позволяет переключаться вверх без применения сцепления. Для этого нужно, чтобы обороты мотора были не на минимуме. Просто давим на рычаг переключения скоростей, одновременно закрывая газ. Именно в момент сброса газа происходит переключение - можно открывать газ опять. На современных спортбайках переключение вверх, начиная со второй передачи, происходит достаточно плавно, без рывков и не вредит коробке. При переключении с первой на вторую возможны варианты с шумом в коробке, нужно либо резче давить на рычаг переключения скоростей, либо использовать сцепление.

При переключении вниз в большинстве случаев лучше использовать сцепление, чтобы не ломать коробку передач и напрасно не рисковать заблокировать заднее колесо. Для плавного переключения используется перегазовка, которая заключается в том, что при переключении вниз нужно раскрутить мотор до повышенных оборотов газом, чтобы не возникало кратковременного торможения двигателем. Происходит это так: давим на рычаг переключения скоростей, одновременно откручивая газ и кратковременно нажимая рычаг сцепления. Выжимать сцепление полностью необязательно - в идеале нужно, чтобы сразу после переключения рычаг шел уже в обратную сторону. При переключении на несколько передач вниз не следует выжимать сцепление и отщелкивать нужное количество передач вниз - это грозит ошибками с перегазовкой и риском загнать мотор далеко в красную зону оборотов с последующей блокировкой заднего колеса. Вместо этого нужно просто несколько раз быстро переключиться, каждый раз нажимая на рычаг сцепления.

Смотрим видео, демонстрирующее работу со сцеплением, слушаем мотор.

http://moto.swissblog.ru/pravilnoe-ispolzo...a-na-treke.html

Как-то так =)

[Serg696]

Даешь газу, чуть поднадавил носочком лапку кпп вверх, приотпустил газ и вуаля, повышенная передача включена.

Юра тоже самое сказал, выше.
Надо потренироваться!
Юра, Chili Спасибо за ценную инфу!

[DjAga]

На Ю-5 есть полуавтомат выжима сцепления. Поэтому там всё нормально. Ещё он есть на старых Явах (на новых, 4-тактных, думаю, нет). Больше этот механизм на моей памяти нигде не применялся, во всяком случае, массово.

Хонда Каб и множество её китаеклонов, типа "Viper Active" и т.п.
Вот описание работы полуавтоматического сцепления:
"Схема работы автоматического сцепления:
А - двигатель работает на холостом ходу. Мокик стоит на месте.
Б - обороты коленвала увеличились, грузики под действием центробежной силы сжали диски сцепления. Мокик тронулся с места.
В - рычаг переключения передач нажат. Шарики раздвинули фигурные пластины. Ведущий барабан, сжав пружины, сместился в сторону двигателя вместе с кольцом, в которое упираются диски сцепления. Грузикам не хватает хода, чтобы сжать диски, шестерни могут без удара войти в зацепление. Передача переключается.
Г- запускаем двигатель «с толчка». Клиновые поверхности втулки и ведомого барабана раздвигают детали, на которых они расположены. Диски сжимаются, и заднее колесо крутит коленвал.
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Конструкция этого механизма сцепления отличается от большинства других тем, что содержит в себе целых три механизма. Первый - центробежный автомат: он избавляет водителя от необходимости манипулировать рычагом при троганье с места. Второй - полуавтомат: он разъединяет трансмиссию и двигатель в момент переключения передач. Третий, клиновый, как и первый, - автоматический: он предназначен для того, чтобы мопед мог тормозить двигателем при закрытом дросселе. Кроме того, клиновый механизм соединяет трансмиссию и двигатель при запуске мотора «с хода», когда центробежный автомат еще не работает."

[Leksey]

Chili, толковые буквы.

[ittakir]

дигри на кроссе?!!
думаю, тут от сцепления мало что зависит, как бы ты не переключал передачи, а парни на CR450F все равно будут быстрее. А если нет разницы, то зачем КПП ломать?

[serg]

DjAga, у Явы и Ю всё намного проще. В Кубе наворочено что-то близко к скутеру. А вообще-то не важно это всё, тут люди крутые вещи проворачивают

[Anval]

дигри на кроссе?!!
думаю, тут от сцепления мало что зависит, как бы ты не переключал передачи, а парни на CR450F все равно будут быстрее. А если нет разницы, то зачем КПП ломать?

Конечно чистый кросс быстрее. И подвески у него лучше, и геометрия. Чуть выше проскочила информация что без сцепления наоборот полезнее переключаться (нет ударной нагрузки при бросании рычага сцепления). Короче, в замешательстве.

[DjAga]

без сцепления наоборот полезнее переключаться

Это, если правильно обороты подберёшь, и то - только вверх..

В Кубе наворочено что-то близко к скутеру.

serg
В Кубе до сих пор живы идеи великого мототуриста Че Гевары
А в скутере - чё там навороченного-то? Обычный вариатор... Полуавтомат - это когда сцепление выжимается автоматически при нажатии на рычаг переключения передач.
Но мне больше явовская идея нравится, - когда рычаг самого сцепления остаётся.. Хочешь - так, а хочешь - эдак !
Оно же Z-Star Pro...

[ittakir]

Конечно чистый кросс быстрее. И подвески у него лучше, и геометрия. Чуть выше проскочила информация что без сцепления наоборот полезнее переключаться (нет ударной нагрузки при бросании рычага сцепления). Короче, в замешательстве.

если не выжимать сцепление, то ударные нагрузки от инерции коленвала будут воздействовать на шлицы шестеренок.
иначе, вся инерция погасится на трении в дисках сцепления. оно конечно от этого меньше проживет, но отремонтировать сцепление куда дешевле чем КПП.

[shurik1295]

Брал уроки езды у кроссменов, вверх переключаться только со сцеплением, вниз- практически всегда без. Езжу так уже года два, коробка пока жива.

[shupaltse]

отлично. гонщики на ракетах высказались, кроссачи - тоже. для полной каши не хватает третьего варианта в духе "а я вообще не переключаюсь".

[ErshN8D]

отлично. гонщики на ракетах высказались, кроссачи - тоже. для полной каши не хватает третьего варианта в духе "а я вообще не переключаюсь".

А владельцы кроссов высказывались? В общем так:
- Если вы - Семикс (или хотя бы едете в призерах на гонке в Малоурюпинске), то вам это актуально. Ну переберете коробку, все равно вам уже регулярно надо.
- Если вы читали Семикса, и расчитываете применив новое умение обогнать Пастрану на трейл-байке - то... ...сами понимаете.
- Если вы разок ездили на 2т кроссе - вы знаете, почему до среднего уровня райдера этот вопрос ни разу не актуален.

Да, 2т это не 4т, поэтому коробке легче.

[Serg696]

Третий вариант: "Я вообще, не переключаюсь" )))) ГЫ-ГЫ
Я с самого начала хотел постьебаться над вопросом, но глянул на аватарку Anval -а и подумал "не буду" ))).
Я лично переключаюсь одним нажатием, не держа выжатым сцепление, а быстро выжал и бросил, за это время успеваю подоткнуть передачу. На трассе бывает и одну, две передачи перескакиваю смотря в каком режиме еду.
А кто как сидит на мотоцикле? ))) Близко к баку или далеко? И вообще, как влияет посадка, на вожделение? )))
Потом этот вопрос вынесу в отдельную тему ))) Хы-Хы.

[DjAga]

Третий вариант: "Я вообще, не переключаюсь" ))))

Ну, я как-то стартанул со второй, а потом решил представить, чё у меня спорт, и до 60ти разогнал где-то... На второй... Уууу-вот это звук, и ощущение мощности !!

[ittakir]

А кто как сидит на мотоцикле? ))) Близко к баку или далеко? И вообще, как влияет посадка, на вожделение? )))

сидеть близко к баку опасно для вожделения, можно и отбить...

[Serg696]

можно и отбить...

У меня железные )))))))

[VIT]

идеть близко к баку опасно для вожделения, можно и отбить...

опасно не сидеть близко к баку при прохождении поворота есть вариант потерять контроль над мотом
а для них коль кому иешает можно шлем какой нибудь состряпать )))))

[serg]

VIT, сделай фотку своего бака, ту часть, что перед седлом

[BVB_berserk]

У меня железные )))))))

Сочувствую

[serg]

Ему это не мешает

[Anval]

Я с самого начала хотел постьебаться над вопросом, но глянул на аватарку Anval -а и подумал "не буду" ))).

Заинтриговал )))) А чё не так с авой? )

[Serg696]

Заинтриговал )))) А чё не так с авой? )

Всё нормально ) Смотрб мужик по болоту на ИЖ-е по болоту фигачит, ну думаю мужик-то серьёзен ))), а потом и тему развили и пофлудили ).
Всё класно
Я кстати сегодня прокатился, попробовал переключаться без сцепления, нормально, коробка не стучит, переключаться быстро, в какшках пока не пробовал.

[skorp777]

Я несколько раз забывал выжать сцепление на джебеле-200 при переключении- и ничего, переключался без хруста. Но со сцеплением, конечно, мягче. А вот когда катался на Хонде Стид-400 друга, то там без сцепления не прокатывало вообще. Лапку просто не сдвинешь. Кстати, на американских тягачах коробки без синхронизаторов- именно для того, чтоб без сцепления переключать. И вверх, и вниз. Странная нация- легковые у них только с автоматом, на чайников, а грузовики на суперпрофи рассчитаны. Сцепление там, кстати, часто без усилителя, так что без сцепления хочешь не хочешь, а придется переключаться.

[VIT]

VIT, сделай фотку своего бака, ту часть, что перед седлом

Сделаю только увидел сообщение

а вот что бывает если у райдера железные яйца

Прикрепленные изображения

 

[Grandtrek]

Мой знакомый - известный мотогонщик - спидвеист, на аппаратах типа эндуро переключается с выжимом сцепления всегда. И мне советовал всегда сцеплением пользоваться. На кроссовых - никогда не выжимает, ибо специфика там какая-то...
В грязи я иногда переключаюсь вниз без выжима, когда явно не успеваю выжать перед препятствием. Вверх - всегда выжимаю.

[kuzmich]

В прошлом году ушатал коробку на ах-1, переключался без сцепы постоянно, и вверх, и вниз, результат пятьдесят тысяч рубликов на запчасти.......

[yutarex]

Переключать передачи на мотоцикле не выжимая сцепление, можно только если он оснащен системой поуавтоматического сцепления. К примеру на яве 638 есть такое устройство. В противном случае гибель коробки неизбежна. У той же явы были когда то разработки и с полностью автоматическим сцеплением, но дальнейшего развития они не нашли.

[OttoFrija]

Переключать передачи на мотоцикле не выжимая сцепление, можно только если он оснащен системой поуавтоматического сцепления. К примеру на яве 638 есть такое устройство. В противном случае гибель коробки неизбежна. У той же явы были когда то разработки и с полностью автоматическим сцеплением, но дальнейшего развития они не нашли.

Так, чисто для сведения - баян аццкий, и тут в том числе. У JAWA не то чтобы разработки были, у нее была серийная Яветта с той самой автоматической сцепой. И ее спёрла Хонда для Суперкабов. JAWA выиграла суд, и Хонда долго платила гроши за воровство. Дальнейшее развитие было не абы каким, а в лице самого массового двухколесного моторного девайса в истории человечества - Honda Supercub C50 \ C50E. 70 000 000+ экземпляров и массовый выпуск продолжается.

[DjAga]

Honda Supercub C50 \ C50E

Есть ещё 70 кубиков, а в последнее время всё более популярны 110

70 000 000+ экземпляров и массовый выпуск продолжается.

Это с китайцами, или нет?
Наверное нет, с китайцами ещё больше...

[yutarex]

Так, чисто для сведения - баян аццкий, и тут в том числе. У JAWA не то чтобы разработки были, у нее была серийная Яветта с той самой автоматической сцепой. И ее спёрла Хонда для Суперкабов. JAWA выиграла суд, и Хонда долго платила гроши за воровство. Дальнейшее развитие было не абы каким, а в лице самого массового двухколесного моторного девайса в истории человечества - Honda Supercub C50 \ C50E. 70 000 000+ экземпляров и массовый выпуск продолжается.

Я про автоматическое сцепление хонды ничего не знаю. Писал про развитие автоматического сцепления на яве

[merzh]

Где-то читал что на Джебеле вниз можно переключать без выжима сцепы... Глюк?

[serg]

На чём угодно можно. Пока коробка не развалится

[Варион]

Где-то читал что на Джебеле вниз можно переключать без выжима сцепы... Глюк?

Это тяжелый режим, уж если что то только вверх.

[Swan]

Кстати, на американских тягачах коробки без синхронизаторов- именно для того, чтоб без сцепления переключать.

Все наоборот. Там синхронизаторов нет, потому что это дешевле. Но водилы таковы, что могут ДАЖЕ без синхронизаторов переключаться, не используя сцепление. С синхронизаторами им было бы еще проще.

[Приморец]

Honda Supercub C50 \ C50E. 70 000 000+ экземпляров и массовый выпуск продолжается.

Ну я на таком езжу, кстати очень удобно и надежно. На Djebel не хватает такого на бездорожье

Там синхронизаторов нет, потому что это дешевле. Но водилы таковы, что могут ДАЖЕ без синхронизаторов переключаться, не используя сцепление. С синхронизаторами им было бы еще проще.

Синхр-ров нет потому, что без них надежней! Коробка выдерживает 1 млн миль пробега. Плюс переключения без сцепления с перегазовкой, синхронизаторы им не нужны...

[Stasilio]

Я вверх всегда переключаюсь без сцепления, друзья на спортах научили, главное поймать обороты. На своем джебеле заметил, что реально переключение вверх происходит мягче и быстрее чем с использованием сцепы. Вниз - перегазовка, сцепа, лапка вниз сама залетает. Каких-либо ухудшений в работе кпп за 6 тыс км пробега пока не увидел. Планирую так же переключаться дальше, это уже привычка.

[skorp777]

Синхр-ров нет потому, что без них надежней! Коробка выдерживает 1 млн миль пробега. Плюс переключения без сцепления с перегазовкой, синхронизаторы им не нужны...

ВОт именно! И кстати, без синхронов БЫСРЕЕ переключаться, если умеешь, конечно...Кстати, там даже перегазовки не нужны, подбираешь обороты,и не сбасывая газ ударом рычаг переводишь.Но нужен опыт, иначе коробке кирдык.

[karmoran]

Коробка выдерживает 1 млн миль пробега.

откуда инфа?
На ХРюшке када калбасит так что ... нет слова для описания в посту на этом достойном форуме я подтыкаю и вниз и вверх передачки на скорости без выжима сцепления ... Даже ненадо ниче долбить - можно правым пальцем левой голой ноги включать
Но это разовые моменты..в повседневной эксплуатации не рекомендую это делать...или с очень хорошей перегазовкой.
По теории: Что сброс газа и разъездинение дисков сцепления что перегазовка - одникаово влияют на уравнивание скоростей валов КПП.. тока сцеплением это делать проще и главное гарнтированно для не фанатов ... а фанаты пускай выкинут рычаг сцепления и перебирают КПП через определенный пробег.

[Приморец]

откуда инфа?

Имеется ввиду на американских тяжелых грузовиках. Уж такие там требования к надежности и квалификации водителей. Кстати, наши тоже вполне научились на б/ушных, проезжая с ними рядом, я не слышал хруста шестерен ...
А движки, мосты там ходят по 2 и более миллиона миль - это вам не КАМАЗы. Им надо работать, а не капремонты делать!!!

[Shulc]

подскажите!знающие не знающему. Раскажите опыт переключения передач 'без сцепления'. На дюбелях так же? Как влияет на износ деталей коробки?

[car-bon]

Темы соединил

Shulc
Правила форума п.3
Перед созданием новой темы ... постарайся убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.

[behemoth]

Блин, так и не понял как лучше. Поеду в лес эксперементировать. Тока до леса надо еще доехать.

[анDrей]

Раз есть сцепление, то выжать его не хуже будет, нежели наоборот! Все дело привычки, можно и без него научиться переключаться, но пока будешь учиться- на ресурсе коробки это может сказаться!

[behemoth]

А как вообще правильно переключать передачи? Вот на машине я по тахометру ориентируюсь, слуху своему не очень доверяю. А как быть с мотом? В моем случае с ямахой ланзой

[serg]

Не едет - переключаешь вниз, орёт, как резаный - вверх. Всё просто
А выжимать сцепление не надо, дайте заработать производителям и продавцам запчастей.

[behemoth]

Не едет - переключаешь вниз, орёт, как резаный - вверх. Всё просто
А выжимать сцепление не надо, дайте заработать производителям и продавцам запчастей.

Думаю для моего не окрепшего слуха он даже на холостых будет как резаный)) бензопилой пилил - орет как резаная))

[Zybex]

Немецкие. ИЖ Ю, как и П - копия немецкого ДКВ. Только П - ДКВ 30-х, а Ю - 40-х или 50-х, точно не помню. Все наши поздние мотоциклы, крома, может, ПС - копии чего-либо или в лучшем случае сделаны по мотивам, как Ковровец.

Это какие такие двухцилиндровые дкв?

сидеть близко к баку опасно для вожделения, можно и отбить...

а в повороты ты как заходишь на 2т ?

[Сhestar]

вниз с перегазовкой переключаю,дурная привычка автоматом.

[Zybex]

вниз с перегазовкой переключаю,дурная привычка автоматом.

а если ты на 5ой 120 прешь и надо срочно остановиться?

[reload]

Думаю для моего не окрепшего слуха он даже на холостых будет как резаный)) бензопилой пилил - орет как резаная))

У тебя 2Т чтоли?!)

[Сhestar]

а если ты на 5ой 120 прешь и надо срочно остановиться?

пятую не кручу,экстренно спрыгиваю.

[behemoth]

У тебя 2Т чтоли?!)

Пока что не у меня, а только едет ко мне. Ну а вообще да - Yamaha lanza

[Zybex]

пятую не кручу,экстренно спрыгиваю.

без проблем

а если ты на 120 прешь и надо срочно остановиться?
спрыгнешь со 120?

[Сhestar]

гы,насколько срочно?
какая ситуация?

[reload]

Пока что не у меня, а только едет ко мне. Ну а вообще да - Yamaha lanza

а попроще вариант нельзя было выбрать для учебы?!

[Zybex]

гы,насколько срочно?
какая ситуация?

впереди тебя, через 40метров, пасется хорошая отбивная по типу стадо коров
скорость у тебя 120
не спрашивай почему, так надо

Yamaha lanza

почему именно она?
чем другие варианты не устроили?

[Сhestar]

правильно перенес.

впереди тебя, через 40метров, пасется хорошая отбивная по типу стадо коров
скорость у тебя 120
не спрашивай почему, так надо

было всего два раза,при 130 на спорте,и 80 на слоне.
джеб не ронял вообще,если кто поверит,только в магазине витрины бил.
в скользячку умышлено мот кто заправляет,не поверю размышлениям водителей-вытягиваю до конца,спасая ситуацию,потом реагирую для сохранения тела-
неа!

[behemoth]

а попроще вариант нельзя было выбрать для учебы?!

Блин, это был сложный выбор. В основном просто так совпало. Изначально хотел клх. Но доступных вариантов на момент покупки не было и мне посоветовали ланзу. Я боялся 2т, но меня уверили, что это все от лукаваго и не надо ссать)

[Zybex]

Блин, это был сложный выбор. В основном просто так совпало. Изначально хотел клх. Но доступных вариантов на момент покупки не было и мне посоветовали ланзу. Я боялся 2т, но меня уверили, что это все от лукаваго и не надо ссать)

Есть еще CRM, RMX

Тот кто посоветовал является продавцом твоей нынешней ланзы?

[serg]

Это какие такие двухцилиндровые дкв?

DKW RT 350 S

[Zybex]

правильно перенес.

было всего два раза,при 130 на спорте,и 80 на слоне.
джеб не ронял вообще,если кто поверит,только в магазине витрины бил.
в скользячку умышлено мот кто заправляет,не поверю размышлениям водителей-вытягиваю до конца,спасая ситуацию,потом реагирую для сохранения тела-
неа!

Это все понятно.
Тут разговор про выжим сцепления и все что с этим связанно.


Так вот, ты на каждой передаче вниз будешь сцепление выжимать или будешь только тормозить до упора, или тормозишь с перегазовкой?

DKW RT 350 S

Не люблю я юпаки)
Не практично)

[behemoth]

Есть еще CRM, RMX

Тот кто посоветовал является продавцом твоей нынешней ланзы?

Нет. Старожилы форума высказались за. Положился на их авторитетное мнение.
Да и покупка мота у меня откладывалась почти два года, сил терпеть уже не было

[Сhestar]

при больших оборотах для приятного включения низшей передачи,жмем сцепу,газку,и неотпуская рычаг сцепления жмем передачу вниз.
понятно объяснил?
иногда туплю.

[Zybex]

Нет. Старожилы форума высказались за. Положился на их авторитетное мнение.
Да и покупка мота у меня откладывалась почти два года, сил терпеть уже не было

Какие у них никнеймы? )

По чем она вышла?
Это та ланза которая в купле-продаже тут была?

[behemoth]

Какие у них никнеймы? )

По чем она вышла?
Это та ланза которая в купле-продаже тут была?

Да, та самая)) вышла в запрошенные 110к и доставка за счет продавца.
Никнеймы все в теме)

[Leksey]

[motor1122]

Раз уж в теме упоминалась Ява,добавлю немного от себя.Когда первый раз разбирал коробку на 634й то был удивлен,насколько просто устроен этот самый пресловутый полуавтомат выжима,по факту это просто дополнительный механизм с кулачком и тягой,который при перемещении лапку вверх-вниз попросту выжимает сцепление в обход тросового привода,усилие на лапке ясное дело не как на япошках,но если вспомнить ее размер на яве,да еще и учесть что она является до кучи и киком Зато можно трогаться с оборваным тросом сцепления,удерживая лапку нажатой и плавно отпуская.

[BUGER]

Вот прочитал тему и задумался,ездил 30 лет и не думал как передачи переключать.А тут столько теорий,всё спать не буду,буду анализировать.

[Leksey]

спать не буду,буду анализировать

перестань, лучше спать ) я проверял )

[Фаныч]

Дык хоть как переключай, главное быстро, чётко... без лязга и рывков...
Я вот вообще не знаю как тормозить... с выжимом сцепления или без...

[Erick74]

А вот в книжке(http://www.biketours.ru/index.php?page=books&book=9&part=91) я сегодня вычитал:
"Нет необходимости использовать сцепление при переключении на пониженную передачу.

Некоторые неопытные гонщики выжимают сцепление при переключении передачи и продолжают держать его при дальнейшем торможении. Нет необходимости использовать сцепление. Без него двигатель сделает торможение более плавным и ровным.

Сцепление необходимо при переключении вверх для передачи высокого крутящего момента. А при торможении и закрытом газе он очень невелик. Так что оставьте этот рычаг в покое, когда тормозите и переключаетесь вниз для входа в поворот. "

В то же время почему-то вниз не рекомендуют переключаться без сцепления - потому как надо подгазовывать, а при снижении скорости это проблематично(хоть и осуществимо). Это разница между эндуро и моткроссом илия что-то неправильно понял?

На 650-ке с третьей и выше вверх скорости переключаются без сцепления плавно. При переключении с 2 на 3 из-за разницы шестерён - немного дёргает коробку, так что использую сцепление. Вниз не осилил без сцепы как переключать - коробку дёргает, так что решил ну его нафиг.

[rzd2030]

илия что-то неправильно понял?

А зачем лишний раз насиловать коробас. Перед поворотом выжал переключил вниз и отпустил сцеплений. Мотоцикл тормозит двигателем . Представь с 4 на 2 на скорости 60. Я например выжимаю щелкаю 2 раза и плавно отпускаю сцепу немного помогая тормозом. Что вы с этим сцеплением возитесь? Небойсь машина на автомате

[Erick74]

А зачем лишний раз насиловать коробас. Перед поворотом выжал переключил вниз и отпустил сцеплений. Мотоцикл тормозит двигателем . Представь с 4 на 2 на скорости 60. Я например выжимаю щелкаю 2 раза и плавно отпускаю сцепу немного помогая тормозом. Что вы с этим сцеплением возитесь? Небойсь машина на автомате

Понятно, акцент там на "продолжают выжимать сцепление при торможении". У меня мысли немного не туда повёрнуты.

[SuP]

А вот в книжке...

Ваще-то книжка про спорт вообще и про мотокрос в частности. Если вам не надо за рекордами, то берегите мотор и прочие механизмы. Ездите аккуратно и больше внимания уделяйте не переключению передачь с подвыподвертом, а другим участникам дорожного движения.
Если за рекордами надо, то берем книжку и едем на трек - пробовать и анализировать советы мастеров в действии. И учиться ездить как они. А если и не дано как они, то хоть какое-то понимание появится, зачем они это все насоветовали..

[Erick74]

Ваще-то книжка про спорт вообще и про мотокрос в частности. Если вам не надо за рекордами, то берегите мотор и прочие механизмы. Ездите аккуратно и больше внимания уделяйте не переключению передачь с подвыподвертом, а другим участникам дорожного движения.

Да я как бы не про подвыподверты, а про вполне насущные вопросы. Лапку сцепления и отломать может да мало ли что. Опять-таки без выжима сцепления переключение мягче получается (не всегда, как я уже писал выше), что, думаю, положительно скажется на коробке. Про других участников движения я вроде как и не забывал никогда. Я не спортсмен, но у спортсменов есть чему поучиться в любом случае.

[Skiller]

У меня мысли немного не туда повёрнуты

Без сцепления надо уметь ездить тк мало ли тросик порвётся, чтобы не пускать слюни в жопе мира где-то.
Переключать вниз надо немного подгазовывая, то есть, не отпустив газ совсем, а чуть подкрутив. Тогда нормально переключает.

Если вам не надо за рекордами, то берегите мотор и прочие механизмы.

+100500.

[SuP]

Без сцепления надо уметь ездить тк мало ли тросик порвётся, чтобы не пускать слюни в жопе мира где-то.

То есть мы будем годами насиловать себя и мотор ради призрачной возможности оказаться в жопе мира с порванным тросиком? Может лучше тросик периодически проверять и смазывать?..
В конце-концов, когда таки настанет долгожданный момент, уж как нибудь доедешь и без сцепления.., если не первый день за рулем.
Мой совет - больше работать рычагом сцепления. И когда надо, и когда вроде бы и не надо.. Руку левую развивать и учится ездить не только в натяг, но и накатом.. оч полезно на грунте.

[svarnoyvladimir]

Руку левую развивать и учится ездить не только в натяг, но и накатом.. оч полезно на грунте.

Очень полезно, особенно чтобы понять держак при переходах с одного типа грунта в другой. Частенько практикую . Но в "жопе мира" тросик прозапас имею.

[Slide]

Руку левую развивать.

Действительно....проехал на прошлых выхах 400 км...рука отсыхает,на трассе,особенно в потоке, приходится отпускать и трясти

[Skiller]

мы будем годами насиловать себя и мотор

Это при желании. Можно и насиловать. Можно же быть теоретически подкованным на случай непредвиденных обстоятельств.

в "жопе мира" тросик прозапас имею.

Аналогично. Но я вожу просто ремкомплект для тросиков, там их несколько.

.рука отсыхает,

Может настроить положение ручек-рычагов?

[Dalnoboi]

Многабуков, ниасилил. Хочу обратить внимание на следующие моменты:
Ижи, мински, Явы, Чезеты и прочие 2 т переключать без сцепления можно как вверх, так и вниз, нифига страшного собственно коробке не будет, а микроосколки, ежели такие случатся, так и остануться летать в коробке.
А вот на 4т я б на месте присутствующих от переключения без сцепления воздержался, так как за редкими исключениями масло в двигателе и в коробке одно. И калёные микроосколки картонный фильтр(а иногда его и нету) проткнут в секунду, и отправятся путешествовать по поршневой. Оно вам надо?

. Кстати, на американских тягачах коробки без синхронизаторов- именно для того, чтоб без сцепления переключать.

Да ладно? Открой картинки по запросу "устройство Итон10" Там и синхроны есть мощные, и тормоз вала на первичном валу.

[Jetro]

Практически на всех мотокоробках реализован кулачок..то есть кулачковая секвентальная не синхронизированная КПП. Конструкция кулачка изначально и специально проектировалась на ударное переключение без выжима сцепления, надо только немного прикрываться в момент переключения, чтоб убрать момент с вала.. Поэтому какбы утверждения некоторых, что таким образом можно убить коробас..не более как просто блаблабла. Кулачок этим никогда убить не удастся, другое дело, что частенько условия требуют работать сцепой, в том числе и при переключениях, при этом конструкция коропки не требует делать выжим сцепы обязательно, этого требуют именно дорожные условия.