Создание навигационной программы для эндуро соревнований., Ищу эндуриста- программиста. Опции

[Сергей 651]

У меня,как организатора соревнований возникла идея, создания навигационной программы для эндуро соревнований. Суть программы проста- создание электронного перемотчика привязанного к GPS. Устанавливаясь на андроид, она будет показывать райдеру картинку позиции ( как на ленте перемотчика) а по прибытии в точку менять картинку. За рубежом подобные приборы есть, и называются они "Tripi", но стият как спутник гланас. По сему и возникла идея создания такой программы. Разбирающийся в вопросе друзья машут рукой, говоря, что бюджет программы миллионый и все программисты зомбированы идеей обогащения. Поэтому я и пытаюсь найти единомышленника- энтузиаста вроде себя.

[Kn1ght]

У меня,как организатора соревнований возникла идея, создания навигационной программы для эндуро соревнований. Суть программы проста- создание электронного перемотчика привязанного к GPS. Устанавливаясь на андроид, она будет показывать райдеру картинку позиции ( как на ленте перемотчика) а по прибытии в точку менять картинку. За рубежом подобные приборы есть, и называются они "Tripi", но стият как спутник гланас. По сему и возникла идея создания такой программы. Разбирающийся в вопросе друзья машут рукой, говоря, что бюджет программы миллионый и все программисты зомбированы идеей обогащения. Поэтому я и пытаюсь найти единомышленника- энтузиаста вроде себя.

Сложно использовать телефон как навигаторов для ендуро соревнований, так как:
1. время работы от батареи привключеном экране и ЖПС очень часто меньше чем время проведения соревнований (например перепрулт трофи идет порядка 8 часов), а спец приборы легко держаться и дольше времени проведения этапа+можно сменить батарейки на запасные и ехать дальше.
2. прочность и влагостойкость телефонов. спец приборы все таки специально заточены под тяжелые условия и убить их крайне тяжело. Да и телефон будет тупо жалко макать в гряз.

[Chili]

Сложно использовать телефон как навигаторов для ендуро соревнований, так как:
1. время работы от батареи привключеном экране и ЖПС очень часто меньше чем время проведения соревнований (например перепрулт трофи идет порядка 8 часов), а спец приборы легко держаться и дольше времени проведения этапа+можно сменить батарейки на запасные и ехать дальше.
2. прочность и влагостойкость телефонов. спец приборы все таки специально заточены под тяжелые условия и убить их крайне тяжело. Да и телефон будет тупо жалко макать в гряз.

Телефонов куча уже влажностойких. А боксов для телефонов ещё большая куча)) но планшет удобнее, ввиду крупного экрана. Купить планшет за 5-10к и крепко прикрутить его у рулю не великая трата на подготовку к соревам. И зарядку намертво к нему примотать, чтоб не отвибрировала.
Другое дело что на бюджетных мобилах и планшета точность позиционирования оставляет желать м желать

[Skiller]

время работы от батареи привключеном экране и ЖПС очень часто меньше чем время проведения соревнований

Лечится постоянным подключением. Могу пофотать, как у меня сделано.

прочность и влагостойкость телефонов

Лечится китайским чехлом за 800р

она будет показывать райдеру картинку позиции ( как на ленте перемотчика)

Ты бы хоть от руки нарисовать, что за картинку будет показывать и какое-то ТЗ бы набросал что ли.
Открой акаунт на github.com, потожи туда ТЗ, фото, описания, эскизы итп. В предложениях поучаствовать указывай ссылку на проект в гитхабе. Ну и да, не у всех андройды, айфон прекрасно справляется с навигацией, не поверишь.

Можно гасить экран для экономии батарейки и включать перед точкой, можно прогнозировать скорость перемещения и снижать частоту опроса модуля GPS с той же целью, повышая при приближении к точке.

В общем, есть куча вопросов, ничего не понятно.

на бюджетных мобилах и планшета точность позиционирования оставляет желать

Это фигня. Статистика решает.

[stofel]

У меня,как организатора соревнований возникла идея, создания навигационной программы для эндуро соревнований. Суть программы проста- создание электронного перемотчика привязанного к GPS. Устанавливаясь на андроид, она будет показывать райдеру картинку позиции ( как на ленте перемотчика) а по прибытии в точку менять картинку. За рубежом подобные приборы есть, и называются они "Tripi", но стият как спутник гланас. По сему и возникла идея создания такой программы. Разбирающийся в вопросе друзья машут рукой, говоря, что бюджет программы миллионый и все программисты зомбированы идеей обогащения. Поэтому я и пытаюсь найти единомышленника- энтузиаста вроде себя.

Все правильно говорят.. Тут слишком объемно для энтузиазма, много получается человекочасов труда

В общем, есть куча вопросов, ничего не понятно.

вроде все понятно, фотаешь легенду она склеивается в виртуальный рулон, и потом крутится от гпс. Так ведь?

[slipeer]

Прежде чем что-либо создавать изучили имеющиеся решения?
https://play.google.com/store/search?q=roadbook&c=apps
Есть что-то, чего в них не хватает?

Rabbit RoadBook и Rabbit Roadbook Designer видели?

[Сергей 651]

Все правильно говорят.. Тут слишком объемно для энтузиазма, много получается человекочасов труда


вроде все понятно, фотаешь легенду она склеивается в виртуальный рулон, и потом крутится от гпс. Так ведь?

Да всё верно, Программа следит за соблюдением трека и на каждой позиции меняет страницу.

Прежде чем что-либо создавать изучили имеющиеся решения?
https://play.google.com/store/search?q=roadbook&c=apps
Есть что-то, чего в них не хватает?

Rabbit RoadBook и Rabbit Roadbook Designer видели?

Спасибо за наводку, буду рассматривать варианты.

[Leksey]

А программисты вообще бывают эндуристами?

[ittakir]

Написать такую программу можно, но нужно понимать, что тут 2 варианта:
1. Работать бесплатно по вечерам, ради славы. Хотя при этом могут быть альтернативы работать по вечерам за деньги.
2. Работать хотя бы из расчета 50000 руб в месяц. Тут вам нужно будет оплатить как минимум месяц-два. Готовы?

[Сергей 651]

Написать такую программу можно, но нужно понимать, что тут 2 варианта:
1. Работать бесплатно по вечерам, ради славы. Хотя при этом могут быть альтернативы работать по вечерам за деньги.
2. Работать хотя бы из расчета 50000 руб в месяц. Тут вам нужно будет оплатить как минимум месяц-два. Готовы?

Видимо знакомые программисты ввели меня в заблуждение, рассказывая о том как за чаем " прогу пииснул" или "фотоальбом, который листает GPS - элементарно". А теперь выясняется, что месяц- два, это только начало. Но на хорошую мысль натолкнул меня товарищ, предложив посмотреть зарубежные программы для любительских ралли. Программы очень хорошие и навороченные. Я думаю, раз уж мы такая отсталая страна ( в сфере программ) и сделать такую программу, у нас целая история, то у зарубежных колег они уже давно есть. Остаётся наладить контакт с зарубежными эндуро клубами и может быть что-то получится.

[Frig@te]

Бывают программисты эндуристами))).
Написать такую программу можно за две недели, а то и меньше(это если брать специалиста любителя даже).
Если знаний нет, то за пару месяцев можно с нуля освоить Android Studio, чтобы написать подобную программу. Информации вагон, уроков море.
Было бы желание. Если очень хочется, то нужно самому все изучать. Разработка стоит недешево.
К данной проге нужна будет серверная часть, которая будет отдавать данные приложению через инет, вы же не будете для каждой гонки контрольные точки зашивать в код и переписывать прогу?
Серверная часть это отдельная песня. Написать, разместить и по любому платить за хостинг или же разворачивать свой сервер.
Пробовал писать приложения под Яблоки, мне не хватило усидчивости и мотивации. Так как предложили работу, но мы ничего не знаем, разбирайся сам. Поэтому я имею представление, как устроено мобильное приложение.

[Kn1ght]

К данной проге нужна будет серверная часть, которая будет отдавать данные приложению через инет, вы же не будете для каждой гонки контрольные точки зашивать в код и переписывать прогу?
Серверная часть это отдельная песня. Написать, разместить и по любому платить за хостинг или же разворачивать свой сервер.

Это будет сразу провалом, так как часто там где соревы не очень со связью.
Имхо надо что бы программа умела кушать внешние файлы, а их уже заливать непосредственно перед соревнованиями.

По поводу "платить за хостинг или разворачивать свой сервер".
Нагрузка от программы будет минимальная, так как: объем данных мал, данные статичны, клиентов не много.
Так что можно будет притулится к любому товарищу с хостингом.

[Сергей 651]

Бывают программисты эндуристами))).
Написать такую программу можно за две недели, а то и меньше(это если брать специалиста любителя даже).
Если знаний нет, то за пару месяцев можно с нуля освоить Android Studio, чтобы написать подобную программу. Информации вагон, уроков море.
Было бы желание. Если очень хочется, то нужно самому все изучать. Разработка стоит недешево.
К данной проге нужна будет серверная часть, которая будет отдавать данные приложению через инет, вы же не будете для каждой гонки контрольные точки зашивать в код и переписывать прогу?
Серверная часть это отдельная песня. Написать, разместить и по любому платить за хостинг или же разворачивать свой сервер.
Пробовал писать приложения под Яблоки, мне не хватило усидчивости и мотивации. Так как предложили работу, но мы ничего не знаем, разбирайся сам. Поэтому я имею представление, как устроено мобильное приложение.

Понял, спасибо.

Ребята, программа должна быть простая и надёжная, как Сузуки джебл...

[Kn1ght]

Понял, спасибо.

Ребята, программа должна быть простая и надёжная, как Сузуки джебл...

тогда это надо аппаратную штуку делать.. с крутилочками и бумажной лентой =)

[slipeer]

К данной проге нужна будет серверная часть, которая будет отдавать данные приложению через инет, вы же не будете для каждой гонки контрольные точки зашивать в код и переписывать прогу?

ППЦ...
А ещё построить ЦОД в Норвегии, Автралии в Антарктиде для хранения пересылаемых через интернет данных...

P.S. Вот поэтому без продуманного ТЗ к программистам идти нельзя - обязательно какую-нибудь нежизнеспособную фигню родят.

[Frig@te]

ППЦ...
А ещё построить ЦОД в Норвегии, Автралии в Антарктиде для хранения пересылаемых через интернет данных...
P.S. Вот поэтому без продуманного ТЗ к программистам идти нельзя - обязательно какую-нибудь нежизнеспособную фигню родят.

Ну а как вы хотели? Информацию из воздуха получать? Или силой мысли передавать?
Хостинг это мелочи, это недорого и не сложно, раз уж на то пошло.
Если на месте соревнований связи нет, то вариант один, грузить данные другим способом. Например файлом.

По поводу "платить за хостинг или разворачивать свой сервер".
Нагрузка от программы будет минимальная, так как: объем данных мал, данные статичны, клиентов не много.
Так что можно будет притулится к любому товарищу с хостингом.

Можно. По закону подлости товарищ в день соревнований будет проводить обновления или эксперименты))) И можно получить сорванные соревнования)))

[slipeer]

Ну а как вы хотели? Информацию из воздуха получать? Или силой мысли передавать?

Просто копировать файлик на устройства участников, по проводу, Bluetooth или через кардридер.

[stofel]

Таки проще рулоны и коробки с крутилками )
Так как к телефонам еще кнопки нужны для перемотки

[ittakir]

Видимо знакомые программисты ввели меня в заблуждение, рассказывая о том как за чаем " прогу пииснул" или "фотоальбом, который листает GPS - элементарно". А теперь выясняется, что месяц- два, это только начало. Но на хорошую мысль натолкнул меня товарищ, предложив посмотреть зарубежные программы для любительских ралли. Программы очень хорошие и навороченные. Я думаю, раз уж мы такая отсталая страна ( в сфере программ) и сделать такую программу, у нас целая история, то у зарубежных колег они уже давно есть. Остаётся наладить контакт с зарубежными эндуро клубами и может быть что-то получится.

Одно дело "фотоальбом, который листает GPS" и совсем другое - добавить удобный редактор легенды, загрузку на телефоны, поддержку движения по треку, IPhone и Android и т.д. и т.п.
При этом хороший программист может найти другую работу, где платят такие деньги без лишних вопросов.

[Skiller]

вроде все понятно, фотаешь легенду она склеивается в виртуальный рулон, и потом крутится от гпс. Так ведь?

Две точки рядом на расстоянии 15м, но надо приехать на точку А, а гпс показываяем, что бы ближе к Б. Что делать?
Точки на Ладоге были в 60м от дороги, а как бы должны были быть на ней. От того случился неприятный конфуз.
Организаторы должны гарантировать точность геоданных перед стартом тогда.

программисты вообще бывают

бывают.

за чаем " прогу пииснул"

это тоже бывает, человек может увлечься и упороться. получается как правило ненужное никому, кроме него говно.

программа должна быть простая и надёжная, как Сузуки джебл.

железяка должна быть тогда.

тогда это надо аппаратную штуку делать.. с крутилочками и бумажной лентой =)

Во!
Я могу сделать на stm32+GPS/ГЛОНАСС трекер с интерфейсом к моторчику, что будет ленту крутить

[ittakir]

Две точки рядом на расстоянии 15м, но надо приехать на точку А, а гпс показываяем, что бы ближе к Б. Что делать?

Решается присутствием на экране старой, текущей и будущей легенды.

[Kvezon]

Программисты очень часто видят такие предложения о создании какой-либо программы на энтузиазме, вспомним хотябы корованы . Только обычно никому эти программы кроме авторов этих идей не нужны (и им зачастую тоже). Так что вероятность найти человека который потратит свое время просто так достаточно маленькая. Тут скорее надо искать студента какого-нибудь, они часто готовы поработать за опыт, но тут не понятно кто будет этот опыт передавать.
PS ищу механника-энтузиаста не зомбированого идеей обогащения для ремонтирования мотоцикла

[maj]

[Сергей 651]

Как я это вижу: перед стартом участникам заливается легенда СУ с компа организатора, прибыв в точку старта на экране появляется схема доезда до первой позиции, в которой она поменяется на схему доезда до второй и так до финиша. По сути это тотже перемотчик с приводом от GPS . Главная задача, это не отвлечь пилота от езды.

Программисты очень часто видят такие предложения о создании какой-либо программы на энтузиазме, вспомним хотябы корованы . Только обычно никому эти программы кроме авторов этих идей не нужны (и им зачастую тоже). Так что вероятность найти человека который потратит свое время просто так достаточно маленькая. Тут скорее надо искать студента какого-нибудь, они часто готовы поработать за опыт, но тут не понятно кто будет этот опыт передавать.
PS ищу механника-энтузиаста не зомбированого идеей обогащения для ремонтирования мотоцикла

Что я могу тебе сказать, приезжай.

[Frig@te]

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ...
Это длительный процесс.

[genriz]

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ...

А у кого-то еще айфоны, виндоузфоны и блэкберри... Где ж такого программера то найти, который "за идею" под все ОС прогу напишет?

[slipeer]

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ...
Это длительный процесс.

Это из личного опыта?
Если нет, то я поделюсь реальным личным опытом (не раз приходилось стоять на раздаче треков на различных мероприятиях):
Когда всё подготовлено заранее (шнуры, кардридеры, файлы) - процесс не разу не длительный получается: 1-2 минуты на устройство. При количестве участников более 80-ти имеет смысл ставить второго раздающего с ноутбуком.

[maj]

Это из личного опыта?
Если нет, то я поделюсь реальным личным опытом (не раз приходилось стоять на раздаче треков на различных мероприятиях):
Когда всё подготовлено заранее (шнуры, кардридеры, файлы) - процесс не разу не длительный получается: 1-2 минуты на устройство. При количестве участников более 80-ти имеет смысл ставить второго раздающего с ноутбуком.

1-2 минуты это с установкой разработанного энтузиастом под мероприятие софта? Или просто скинуть трек?

[stofel]

1-2 минуты это с установкой разработанного энтузиастом под мероприятие софта? Или просто скинуть трек?

Это всреднем, кто то быстро а кто то час возится. Телефоны разные у всех руки тоже кривые, все глючит, у когото пока заливали батарея сдохла и все накрылось и т.д.
Так что повторю, распечатать все зарание на бумагу и раздать, дальше кто как хочет. Это пока самое надежное.
Хотя прогресс не остановить , поэтому паралельно можно печатать легенду в какой нибудь пдф, ставить вайфай и писать на доске объявлений адрес для скачивания. А дальше опять кто как хочет.
Вот тут уже приложение не помешало бы, кторое умеет распознавать цифирки в квадратиках, вертеть длинный пдф от гпс.

[slipeer]

1-2 минуты это с установкой разработанного энтузиастом под мероприятие софта? Или просто скинуть трек?

Конечно на трек.
Установка/изучение как пользоваться/зарядка батареи - это всё проблемы участников.

у когото пока заливали батарея сдохла и все накрылось и т.д.

Это как? Оно как бы через тот же шнурок и заряжается

ставить вайфай и писать на доске объявлений адрес для скачивания.

Не факт что в базовом лагере будет интернет, да ещё и такой чтобы на всех хватило.
При этом открытый Wi-Fi раздавать незаконно...

[maj]

Конечно на трек.
Установка/изучение как пользоваться/зарядка батареи - это всё проблемы участников.

Про трек писали выше, с ним и не будет проблем. А если организатор планирует внедрять собственный софт, то позиция "сами разбирайтесь" вряд ли принесёт успех. Тем более что нужно не просто вести по треку, а ещё и в привязке к GPS показать картинку с легендой, и только что разработанная прога может не запустится на каком-нибудь устройстве. И потребовать доработки.. С треком беспроигрышный вариант, ведь помимо телефонов, который не каждый готов прицепить на руль, а в поездках использует, например, Гармин, с собственным ПО, тоже нужно что-то делать.

[Сергей 651]

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ..
Это длительный процесс.

Ставить бесполезные перемотчики и печатать под них ленты ещё сложнее.

[stofel]

При этом открытый Wi-Fi раздавать незаконно...

Не открытый, для участников только, через пароль. И тут внешний интернет не нужен, все на одном ноуте можно сделать.

Про трек писали выше, с ним и не будет проблем. А если организатор планирует внедрять собственный софт, то позиция "сами разбирайтесь" вряд ли принесёт успех. Тем более что нужно не просто вести по треку, а ещё и в привязке к GPS показать картинку с легендой, и только что разработанная прога может не запустится на каком-нибудь устройстве. И потребовать доработки.. С треком беспроигрышный вариант, ведь помимо телефонов, который не каждый готов прицепить на руль, а в поездках использует, например, Гармин, с собственным ПО, тоже нужно что-то делать.

С треками и нет проблем. Грузи и едь как хочешь. Но всякие ралли идут не по треку, в этои их прелесть, что надо думать о навигации а не просто дубасить по треку.
Проблемы с легендой, gрокрутчики кjторые и дороги и монтировать их не очень просто и громозкие они.

[Raven]

Телефонов куча уже влажностойких.

В основном кетайцы с непонятными отказоустойчивостью, ударопрочностью и наличием запчастей. Введи на алиехпрессе название очередного безродного кетайского телефона и в 70% никаких започастей и даже пленок на экран поиск не выдаст. Из вменяемого с защитой от IPx7 и условно ударопрочного до 10 тыр есть только алкатель go play 7048X, и то он уже пропадает из продажи, ибо модель уже старая. Вообще сам сегмент влагозащищенных телефонов судя по всему не оправдал ожиданий маркетологов и медленно скукоживаеца. Ударостойкими в нем у именитых производителей далеко не все подряд модели. Надеюсь не надо объяснять, зачем такие свойства телефону на руле внедорожного мотоцикла. Еще момент - многие ватерпруфные телефоны имеют разъем usb не расчитаный на попадание в него даже чистой воды. Их можно опознать по заглушке на разъеме. Постоянное нахождение на зарядке не даст ее закрыть. Попадание на телефон воды (или телефона в воду, всякое бывает) может иметь неприятные последствия для телефона и его зарядки.

Сложно использовать телефон как навигаторов для ендуро соревнований, так как:
1. время работы от батареи привключеном экране и ЖПС очень часто меньше чем время проведения соревнований

Здесь поможет питание от банки или бортовой сети мопеда. Правда, с оговорками, приведенными мной выше.

Другое дело что на бюджетных мобилах и планшета точность позиционирования оставляет желать м желать

Если бы только точность. Временами достоверность, а то и работоспособность.

Это будет сразу провалом, так как часто там где соревы не очень со связью.

Можно обновлять заранее, за пару дней до сорев по команде с сервера, пока у всех цивилизация под боком, а чтобы не подсматривали, блокировать просмотр до дня сорев.

А боксов для телефонов ещё большая куча))

Жесткие ватерпруфные боксы делают далеко не на все модели, в основном на флагманы именитых производителей, которые или хорошо стоят, или уже сняты с производства. На galaxy s* mini, например, я таких не видел. Из отностительно бюджетных решений (около 11 тыр + бокс) на ум приходят только galaxy s3 neo/duos, которых почти нигде не осталось. Недорогие боксы могут не иметь отверстия для зарядки. У тех, что с отверстиями, они защищены заглушками, но при зарядке заглушка будет открыта, а про зарядку с открытой заглушкой и разъем usb см выше. Часть боксов обеспечивает защиты стандарта IPx4 (только от брызг) и продавцы не всегда об этом внятно пишут на видном месте, хотя при утоплении с подключенной зарядкой это уже не важно.
Мягкие гермомешки типа аквапака не обеспечат защиты от ударов, и не очень понятно, насколько такой телефон удобно в этом пакете заряжать, фиксировать на руле и использовать в таком чехле. Сказать что-то точнее смогу несколько позже, сейчас ко мне 1 такой гермомешок летит с алиехпресса.

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ...
Это длительный процесс.

Есть вариант передачей по синему зубу...

но планшет удобнее, ввиду крупного экрана.

Из-за него же более уязвим например при полете (не планшета) на руль или через руль. Если разбить тач, еще не беда, а вот с разбитым дисплеем прощай навигация. Планшетов с водозащитой или боксов для них я не припоминаю. Только гермомешки вроде бы есть.

А у кого-то еще айфоны, виндоузфоны и блэкберри... Где ж такого программера то найти, который "за идею" под все ОС прогу напишет?

Проще заставить участников найти денег на устройства с единственно правильной мобильной ОС.

ставить вайфай и писать на доске объявлений адрес для скачивания.

Если интернет для раздачи доступа по вифи можно будет каким-то чудом получить хоть от 1 оператора на месте проведения соревнований, да еще и со скоростью, достаточной для скачивания всеми этими людьми обновлений с сервера, то точку доступа следует настроить на ограничение доступа методом белого списка, введя туда только адрес для скачивания. В противном случае у многих начнеца автообновление приложений по вифи, кто-то еще решит втихаря нахаляву залезть в скайп с женой потрещать или там на сайты с весьма "проникновенным" видеоконтентом, например, и в результате организатор получит перегруз и так не самого скоростного (покрытие даже 3г во многих глухих местах нашей необъятной страны - фанташтика) мобильного интернет-канала, возможно потери бабла за трафик, а участники не получат обновлений контента, необходимого для соревнований.

[Сергей 651]

Блин. Ты стоишь с ноутом, к тебе стоит очередь из 50 человек, у каждого разные мобилы на андроиде, кто-то без проблем определяется, с кем то бубен понадобится. ...
Это длительный процесс.

Если ты думаешь, что можно отказаться от электроники на наших соревнованиях, то попробую с тобой не согласиться. Конечно казусы неизбежны , но дорогу осилит идущий.

[stofel]

Если интернет для раздачи доступа по вифи можно будет каким-то чудом получить хоть от 1 оператора на месте проведения соревнований, да еще и со скоростью, достаточной для скачивания всеми этими людьми обновлений с сервера

Да не надо интернета! на ноуте прямо веб сервер запустить простейший и все.

[Ульф]

А не вариант выкладывать в сеть координаты точек ДО приезда на место? И все вечером дома спокойно все себе скачивают, на утро приезжают на место с уже готовыми к бою навиками. Ну, у нас так делают на "Исетских тропах". Или в этом вашем ралли есть нюанс, не позволяющий так поступить?

[stofel]

А не вариант выкладывать в сеть координаты точек ДО приезда на место? И все вечером дома спокойно все себе скачивают, на утро приезжают на место с уже готовыми к бою навиками. Ну, у нас так делают на "Исетских тропах". Или в этом вашем ралли есть нюанс, не позволяющий так поступить?

Там все в поле приезжают, часто из других регионов, встают лагерем, проходят инспекции, получают допуск и только потом выдаются легенды. Домой на вечер уже никто не попадает.

[Сергей 651]

Длительные поиски дали кой какой результат, познакомили с молодым специалистом желающим помоч. Через пару дней стало ясно, что навигация, это отдельная область в программировании, которой надо неплохо владеть, чтобы программа с навигацией во главе работала корректно. А из разговора с его гуру стало ясно, что написать такую программу действительно не сложно, а вот подтереть говно вокруг почти не реально и что написать такую программу которая будет работать в руках делетанта в Росси не реально.Да , это конечно повод впадать в уныние , но попробую обратиться к опыту зарубежных коллег, может всё-таки удастся найти что-то подходящее.

[z-luka]

Сергей 651
Упёртый !
Молодец !

Мониторю темку ...

[Vitekzu]

аписать такую программу действительно не сложно, а вот подтереть говно вокруг почти не реально

Программа, с которой умеет работать только тот, кто её написал - не является продуктом. Это допустимо лишь как средство для разработки чего-то более сложного. А вот в конечном продукте 90% "подтирания" как ты выразился. Нудного, неинтересного и бесконечного

Сергей, а какая цель написания этой программы? Организация соревнований немного другого формата (где все участники будут пользоваться этой программой)? Более простого и приближенного к виртуальной реальности ) А зачем? По-моему соревнования это как раз проявления умений. Не только в вождении, но и в ориентировании, умении читать легенду. А если только вождение, так это на трассу, по кругу кататься.
Или я не понял?

[Сергей 651]

По сути дела ты понял все правильно. но проводя длинные соревнования по навигаторам , явным преимуществом пположении спортсмены ориентированные на работу с навигацией, а те кто превосходно владеют мотоциклом но привыкли ездить по разметке или ( по кругу) оказываются в заведомо проигрышном положении, поэтому я и пытаюсь вернуть в строй тех, кто явно сможет бороться на этих условиях.

[stofel]

По сути дела ты понял все правильно. но проводя длинные соревнования по навигаторам , явным преимуществом пположении спортсмены ориентированные на работу с навигацией, а те кто превосходно владеют мотоциклом но привыкли ездить по разметке или ( по кругу) оказываются в заведомо проигрышном положении, поэтому я и пытаюсь вернуть в строй тех, кто явно сможет бороться на этих условиях.

Обычно проблема обратная, приедет кросмен и всех по треку надерет и уедет и все.
Еще, для тех кто едет быстро работа с легендой обязательна в плане безопасности, потому что там прописаны ямы промоины канавы и т.д.

[Сергей 651]

Во первых никто не собирается целиком все соревнования проводить по рейдовой легенде , одного су хватит для драйва. А вот разнообразие это явно внесет и кросерам появится смысл ехать на покатуху . Что же касается перемотчика, то его место займёт автоматическая программа в уже имеющемся устройстве.

[Huandi]

Каждую картинку связать с точкой координаты. Показывать ту картинку, к которой текущая ближе в данный момент. Это исключит "езду по треку", и сделать достаточно просто. На писи я бы сделал легко, а для андроида только в теории могу, не легко, свободного времени вряд ли найду.

[Kvezon]

Каждую картинку связать с точкой координаты. Показывать ту картинку, к которой текущая ближе в данный момент. Это исключит "езду по треку", и сделать достаточно просто. На писи я бы сделал легко, а для андроида только в теории могу, не легко, свободного времени вряд ли найду.

Не все так просто, например едешь вдоль реки до моста на котором будет следующая точка n, а в этот момент на другом берегу точка n+1 и будет показана она.

[stofel]

Не все так просто, например едешь вдоль реки до моста на котором будет следующая точка n, а в этот момент на другом берегу точка n+1 и будет показана она.

По одометру надо привязывать и должна быть возможность вручную одометр коректировать.

[Huandi]

Не все так просто, например едешь вдоль реки до моста на котором будет следующая точка n, а в этот момент на другом берегу точка n+1 и будет показана она.

Организаторы должны будут напрячь голову и поставить доп. координаты.

[stofel]

Организаторы должны будут напрячь голову и поставить доп. координаты.

Часто орги специально так делают, а напрягать голову должны участники, чтобы не тупо валить на точку, а таки по легенде навигацию осуществлять

[Huandi]

Ну, добавить блокировку последующих точек, пока не достигнута некая промежуточная. Тоже не сложно.

[Kvezon]

Ну, добавить блокировку последующих точек, пока не достигнута некая промежуточная. Тоже не сложно.

А если точку случайно (или нет) проехали мимо то новых не будет пока не вернешься? А обратной легенды нет.

[Huandi]

А если точку случайно (или нет) проехали мимо то новых не будет пока не вернешься?

Так блокировка только для удобства навигации, в случае когда трек идет туда-сюда и точки могут перемешиваться. Если пропустил КП, то нажал кнопку и разблокировал.

Еще можно показывать оставшееся расстояние до следующей точки по прямой. Но, например, не для всех. Иногда больше фана.

[plastilinko]

взять покемон_гоу.апк, подвергнуть обратной инженерии, удалить покемонов, добавить окошко для подгрузки файла с координатами точек = профит

[stofel]

взять покемон_гоу.апк, подвергнуть обратной инженерии, удалить покемонов, добавить окошко для подгрузки файла с координатами точек = профит

А это действительно тема, для всяких сорев связанных с ориентированием

[genriz]

подвергнуть обратной инженерии, удалить покемонов

А также удалить все объекты, методы, классы, операции и прочее, что с покемонами связано... Проще свое с нуля написать. Мне так кажется.

[Vitekzu]

Обратная инженерия это СофтАйс, или технологии шагнули вперед?

[genriz]

Ну так вроде есть инструменты по декомпиляции apk файлов...
Гугл по запросу "apk decompile" дает очень много всякого разного.
Честно говоря, сам не пробовал, но насколько я понимаю, в результате будет "разархивированный" java-проект, который можно подгрузить в среду разработки (Eclipse, Android Studio или что там еще есть) и там ковырять.

[Vitekzu]

Ааа, точно, это ж под андроид, а не под ПК, я и забыл.

[Сергей 651]

Андроид- это навигационное устройство с которым ездит большинство участников ( в силу цены или ещё каких параметров , не знаю) одни самодельные гермабоксы чего стоят, поэтому и пытаюсь достать программу для андроида. Для тех кто не знаком с тем как навигируют ралли- рейдах повторюсь: у участника есть бумажная легенда( роуд бук ) в которой по порядку даны схемы проезда от позиции к позиции с предупреждением опасных мест и пр. Иногда встречаются контрольные точки, при попадании в которые сигнализирует ertf. В некотором плане это игра, упрощенный вариант которой я и пытаюсь заложить с помощью этой программы.

[plastilinko]

Обратная инженерия это СофтАйс, или технологии шагнули вперед?

IDApro же

[Skiller]

Серёга, ещё нюанс -- это управление устройством. У роадбука обычного есть большие жирные кнопки вверх/вниз или ручка крутить, если совсем олдскульно. То есть, никаких тыков в экран не должно быть. Ну, не тыкается нормально экран в перчатках. Да, даже в мокрых. Да, даже в прошитых люрексом. И в прошитых мокрых тоже. И грязь размазывать по экрану на ходу то ещё удовольствие.
Как быть? Надо кнопки.
В теории, можно использовать... гарнитуру. То есть, управление плеером, входящее в аудиопрофиль БТ. Там уже есть три кнопки Пуск/Стоп, вперёд, назад. С другой стороны, те, у кого гарнитура уже есть, могут пользоваться ею. Бонусом получая звуковое уведомление "чувак, ты приехал".

Ставить бесполезные перемотчики и печатать под них ленты ещё сложнее.

Зависит от условий соревнований. Вот, на Ладоге стоял бесполезный, как выяснилось, гармин и что?

Программа, с которой умеет работать только тот, кто её написал - не является продуктом.

Это факт.

[Сергей 651]

По моему замыслу, прибор вообще не нужно трогать, функции больших кнопок выполняет программа, прибыв в точку gps она сама мотает легенду, а идея с наушниками вполне достойная.

[Сергей 651]

Нашёлся чел, который взялся говорить предметно, только он на андроид строить не берётся, предложил на платформу гармин. Это уже меня не устроило...

[stofel]

предложил на платформу гармин. Это уже меня не устроило...

Это хорошо, потому что это какой то развод. Уже кучу бы всего под гармин написали бы если бы туда мог любой писать.

[Сергей 651]

Похоже, что в навороченых гарминах уже есть нечто подобное , когда на точках маршрута он включает картинку с соответствующим пейзажем.

[Aggressor]

Сергей, вот моё мнение по поводу этой затеи:

Идея заменить классический роадбук электронным и проводить ориентирование по легенде это супер! Но есть несколько моментов.

1) Если разрабатывать такую программу, то она должна быть кроссплатформенной, ибо не у всех есть андройд девайсы.

2) Даже если у меня есть девайс на андройде, и вы сделаете такую программу и внедрите её в реальные соревнования, то мне все равно придётся купить еще один андройд девайс, влаго-, пыле-, и что самое главное - виброзащищеный. Это очень важно, так как будет обидно остаться без навигации из-за того, что мой китайский планшет развалится от вибраций, коих на мотоцикле и так предостаточно, а при движении по сильно пересечённой местности и подавно.

Таким образом, в случае проведения соревнования по легенде, участник соревнования практически по любому будет вынужден потратиться. Либо на приобретение защищенного (или вообще какого-нибудь, если никакого нет) девайса на андройде, либо купить классический роадбук, либо проявить смекалку и руки и изготовить его самостоятельно, как на викинг ралли народ делает) в случае если едем по бумаге.

3) Еще момент касательно самого функционала:
А стоит ли вообще связываться с GPS? Перемотка легенды касанием экрана даже удобнее. Я бы сделал так, что на экране видно сразу три позиции - предыдущая, текущая и последующая. Текущую можно покрупнее сделать. И экран разделить на 2 зоны - верхнюю и нижнюю, тогда можно будет свободно листать легенду и вверх и вниз, если вдруг заблудился. Доводы о том что экран не срабатывает в перчатках отводят нас к пункту 2, а именно, что не все девайсы одинаково хороши, гармин например отлично реагирует на нажатия экрана в перчатках
Отказ от GPS перелистывания по любому удешевит разработку.

Так или иначе удачи в поисках! По легенде ехать интереснее!

Вот кстати пара вариантов того, что ищете (не конкретно готовых продуктов под Ваши требования, но всё же):

Бразильский программно-аппаратный комплекс
http://www.rallyvirtual.com.br/sitenovo/in...ad-book-digital

Чешское решение под windows, есть как аппаратное решение, так и отдельно программное:
http://www.offroadnavi.com/en/maps-and-manuals/roadbook

[ittakir]

Перемотку можно и ручной сделать, кнопками на руле. Подключение к смартфону - через USB или Bluetooth как HID клавиатура. Но это отдельная стоимость, вряд ли люди будут готовы приобрести еще и кнопки.

[Сергей 651]

Большое спасибо парни за живое участие в решении этой проблемы и леквидации моей компьютерной безграмотности. Я понял, что бы решить эту задачу , придется все-таки досконально разобраться в вопросе самому и видимо как- то трансформировать задачу. Я не опускаю руки и твердо уверен, что эту задачу рано или поздно кто-то решит, так-как необходимость в такой программе явно есть.

[Skiller]

прибыв в точку gps она сама мотает легенду

А если я покатаюсь туда-сюда? Заблужусь? Если я проехал мимо? Если...

Ну и должен быть сигнал, что точка взята, конечно. И этот факт должен быть неоспариваемым судьями, а то будет как на Ладоге.

[stofel]

Ну и должен быть сигнал, что точка взята, конечно. И этот факт должен быть неоспариваемым судьями, а то будет как на Ладоге.

Если соревы не сильно на скорость то можно чипами отмечатся на точке. Подъехал чикнулся дольше поехал. Чипы у бегунов по спортивному ориентированию видел, 30р стоило взять его в аренду на время гонки. Тоесть совсем не дорого.

[genriz]

А если я покатаюсь туда-сюда? Заблужусь? Если я проехал мимо? Если...

А если все то же самое, но когда у тебя только бумажная легенда?

Ну и должен быть сигнал, что точка взята, конечно. И этот факт должен быть неоспариваемым судьями, а то будет как на Ладоге.

Когда ты по ГПС достигаешь точки, программа это может фиксировать и записывать. При достижении финиша может формироваться отчет в простом текстовом виде, в котором будет список контрольных точек и отметка, был ты там или нет. Показываешь его судье и все.

Если соревы не сильно на скорость то можно чипами отмечатся на точке. Подъехал чикнулся дольше поехал. Чипы у бегунов по спортивному ориентированию видел, 30р стоило взять его в аренду на время гонки. Тоесть совсем не дорого.

Не дорого, это если у организаторов есть уже настроенное ПО для учета, считыватели чипов и прочее. А это тоже деньги, и как мне кажется немалые.

[Aggressor]

А если все то же самое, но когда у тебя только бумажная легенда?

При движении по бумажной легенде, в случае если спортсмен заблудился, он возвращается на последний пункт легенды, который точно бьётся. Легенду при этом отматывает назад.

[Сергей 651]

По идее можно поставить курсор на следующую точку, дабы блуда было меньше , а опасные места прописывать красным шрифтом ( как поступают штурмана на ралли - рейдах) .

[genriz]

При движении по бумажной легенде, в случае если спортсмен заблудился, он возвращается на последний пункт легенды, который точно бьётся. Легенду при этом отматывает назад.

Ну так ничто не мешает сделать отмотку легенды назад и в программе... Т.е. помимо автоматической перемотки можно сделать и ручную.

[Aggressor]

Ну так ничто не мешает сделать отмотку легенды назад и в программе... Т.е. помимо автоматической перемотки можно сделать и ручную.

Да, я про это и писал. И не можно сделать, а нужно!

[genriz]

Ну и все, значит нет проблемы, а то:

А если я покатаюсь туда-сюда? Заблужусь? Если я проехал мимо? Если...

[Skiller]

чипами отмечатся на точке

Это дорого и... тоже ненадёжно.
Чины ладно, но надо на всех точках закрепить вандалоустойчиво как-то датчики, потом их собрать все и не профукать их. Датчики дорогие. Там питание бывает сбоит, бывает, что сбоит сама эта база и часть пробьются, а часть нет... Вопрос, насколько похрену на результат самим участникам.

если все то же самое, но когда у тебя только бумажная легенда?

Бумажная отматывается назад на точно взятую точку и погнал по-новой.

ГПС достигаешь точки, программа это может фиксировать и записывать.

А толку-то?

если у организаторов есть уже настроенное ПО для учета

Это большой вопрос. На Ладоге-Трофи, например, такое ПО -- это глаза и руки судейства. Мда.

[genriz]

Бумажная отматывается назад на точно взятую точку и погнал по-новой.

Ну и в чем ты видишь проблему с прогой? В ней тоже можно отмотать назад и "погнал по-новой".

А толку-то?

Толк в том, что после финиша можно скинуть лог программы организаторам. Или просто показать "отчет" прям с экрана устройства.

[Skiller]

Судя по условиям, назад промотать нельзя.
Опять же, есть разные алгоритмы подсчёта маршрута. Ты взял точку 1, пропустил точку 2, взял 3, 4 и 5, потом вернулся на 2, взял 4 и пропустил 4 и 5.
Какие точки ты взял? Ответ неочевиден и должен прописываться в Регламенте.

Скинуть лог организаторам хорошо, но, опять таки, насколько важен контроль и за что борьба. Если за грамотку или за спасибо, нет проблем. Если это серьёзные соревнования -- никаких левых программ и левых логов и прочей кустарщины. Все должны ехать с единым ПО одной версии на одинаковых устройствах. Этого не добиться никогда.
Ну и кто мешает подпихнуть лог в навигатор? Тю, делов на 5 минут, особенно на аднройде, дырявом насквозь. Сел под кустом, поправил лог, как надо, и потошнил к финишу, чтобы не вызывать подозрений, ко примерно приличному времени.

Верить в то, что все такие прямо честные -- не стоит.

Верить в непогрешимость ПО -- не стоит.

Верить в точность GPS -- совсем не стоит.

Верить в действия судейства -- вообще нельзя. Их действия должны быть прописаны в регламенте жёстко прямо таки все, все алгоритмы обсчёта треков итп. Ни у кого я этого не видел. Мда. В итоге, можно так посчитать, а можно иначе...

[stofel]

Это дорого и... тоже ненадёжно.

Люди делают.. вполне надежно и не дорого (я про те что пользуются у спортивных ориентировщиков). Там нет ничего, вся инфа в чипе который участник везет. чип залитый в пластк маленкая такая штука с петлей вешается на палец. сломать его фиг знает как, нереально мне кажется.

Тут надо определится под какие соревы. Потому что везде будет разная программа.
Так то в раллях это все развито, просто дорого жуть. В трофях свои специфики.
Мотать назад в любом случае надо.
И чипами надежнее, этот гпс глючить может где нибудь в лесу.

[genriz]

Ну и кто мешает подпихнуть лог в навигатор? Тю, делов на 5 минут, особенно на аднройде, дырявом насквозь. Сел под кустом, поправил лог, как надо,

Про шифрование в курсе? Файл может быть совершенно нечитаемым простым текстовым редактором и внести туда изменения ты никак не сможешь. Читаемый вид может отображаться только самой прогой, которой известно, какое шифрование используется. При этом варианте передав зашифрованный лог оргам, они смогут его просмотреть в той же проге, допустим. Но, например, этот функционал будет запаролен, и участники просто не смогут им воспользоваться. При этом будет возможность просто отображение лога на устройстве в самой проге.
Это во-первых.
Во-вторых, отметку точек при записи в лог можно сделать с использованием кодовых названий для точек. Названия точек и соответствия названий конкретным точкам будет знать только разработчик. Т.е. даже если лог будет в открытом текстовом виде, ты не будешь просто-напросто знать, что именно тебе нужно в нем прописать.

В общем, от таких "умников" очень много защиты можно придумать.

Скинуть лог организаторам хорошо, но, опять таки, насколько важен контроль и за что борьба. Если за грамотку или за спасибо, нет проблем. Если это серьёзные соревнования -- никаких левых программ и левых логов и прочей кустарщины. Все должны ехать с единым ПО одной версии на одинаковых устройствах.

В смысле "левых программ"?! Конечно никаких левых. Поэтому эта тема про конкретную прогу, которая будет использоваться всеми.
Про одинаковые устройства... Тут да, момент спорный. У кого-то ГПС нормально работает, у кого-то так себе... Тут мне нечего написать... Тут скорее к оргам вопрос. )

Судя по условиям, назад промотать нельзя.
Опять же, есть разные алгоритмы подсчёта маршрута. Ты взял точку 1, пропустил точку 2, взял 3, 4 и 5, потом вернулся на 2, взял 4 и пропустил 4 и 5.
Какие точки ты взял? Ответ неочевиден и должен прописываться в Регламенте.

Куда угодно можно промотать. Факт автоматического перелистывания на основании ГПС не отменяет возможности иметь ручную перемотку, кому так надо.
При варианте отметки прохождения точки по ГПС ты возьмешь те точки, в которых тебя ГПС определит. Что тут не очевидного?
А как прохождение точки фиксируется при использовании бумажного варианта? Ведь ничто не мешает использовать тот же способ. Прога - это просто доп.возможности.

[Skiller]

Потому что везде будет разная программа.

Вот. Нет ТЗ. Все четыре страницы выше -- это трёп.

Про шифрование в курсе?

Ну, расскажи мне.

от таких "умников" очень много защиты можно придумать.

Давай! Здесь никто же не думает. В этой теме только или щенячий восторг или тупняк. Где ТЗ? Где код на гитхабе? Да и ТЗ бы туда уже пора.

про конкретную прогу, которая будет использоваться всеми.

Вот, здесь мы плавни переходим к политике выкручивания рук -- ставьте-ка ВСЕ МОЮ прогу, покупайте-ка ВСЕ МОЙ аппарат с андроидом нужной версии и прочих характеристик. Как поделка для удобства езды, может оно и хорошо. Как контрольный ПРИБОР -- не канает. Ну и вернёмся к теме питания устройств с андройдом...
Опять же Регламент, что будет, если гонщик на финиш явился, а телефон уже час как вырубился от тряски или холода или просто сел вдруг внезапно, как это случается с андроидофоном? Что?
Нет, если Серёга накупил 50 телефонов с дройдами, поставит туда ТОЛЬКО СВОЮ прогу и будет за 500р выдавать на гонку, им руководимую -- ок. Всё прочее фу.

Что тут не очевидного?

Всё там неочевидно.
Одни говорят, пропустил только 2, другие, что 4 и 5, третьи, что все взял. Это должно быть определено в Регламенте соревнований, а прога должна понимать такие особенности.

Такие дела.

Сергей 651 заходи в гости (Коломяжский 27), я тебе и железки и проги покажу и програмеров и что тако гитхаб и как делать совместные с разными людьми проекты расскажу. Кофе тоже есть с печенками.


Да, и что такое ТЗ и почему без него получится говно всегда.

[genriz]

Всё там неочевидно.
Одни говорят, пропустил только 2, другие, что 4 и 5, третьи, что все взял. Это должно быть определено в Регламенте соревнований, а прога должна понимать такие особенности.

Ну так все же - как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой? Тоже все со слов? Кто как соврал, тот столько и взял?
И с неочевидным я так и не понял. Прога по ГПС зафиксировала тебя в контрольной точке, когда ты в ней был. Прога записала это в лог. Лог ты сам изменить не можешь. И пусть там что угодно говорят. ))

Использовании проги, думается мне, не нужно делать обязательным. Хочешь ехать не отвлекаясь на перелистывания - используй прогу. Которая даст дополнительные возможности (та же проверка взятия точки). Не хочешь заморачиваться с "технологиями"? Да пожалуйста, езжай по-старинке.

И вообще. Изначально, как я понял, прога позиционировалась просто как помощь едущему. Чтобы просто легенда автоматически менялась. Все остальные моменты, которые тут стали затрагиваться, менять в общем-то и не нужно. Все то же самое, как и при использовании бумажной легенды - контроль точек и прочее.

[Aggressor]

Ну так все же - как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой?

По бумажной легенде никак не фиксируется. Возможны контрольные точки с живыми судьями, которые ставят отметку в карнете. В ралли рейдах старт и финиш обычно не в одной точке. Просто пролистав легенду не поймешь где финиш и не приедешь туда никак. А если в одной точке, то приедешь без отметок судей и соответственно тебе ничего не зачтут.

[Сергей 651]

Совершенно верно , в ралли- рейдах есть точки двух категорий: КП и СиПи, КП - фиксируется печатью в корнете, а СиПи ( которых большинство) виртуальной, прибором "ertf" . Бумажная легенда является ребусом- атавизмом ( да простят меня поклонники Рене Меджа) скорее , чем реальной подсказкой. Поэтому я и пытаюсь создать программу , которая может штурманить пилота без отрыва рук от руля. Все мы не молодеем и хочется управлять мотом с удовольствием, а не биться с перемотчиком или чем то вроде. Конечно меня ставят в тупик вопросы, как можно напарить прогу и судей, ведь я стараюсь для удовольствия , а не для Большого спорта. Серёга, спасибо за приглашение , я обязательно приду.

[JONY]

.

[Skiller]

как этот момент фиксируется, когда ты едешь с бумажной легендой?

Никак. В ралли тебе надо до контрольной точки "с людьми" доехать. Легенда это да, такой ребус, который надо разгадывать быстро на ходу.

И с неочевидным я так и не понял.

Ну, ты же хочешь знать, ты провафлил одну точку или две или пять и что делать, чтобы не вафлить? Мало того, желательно знать размер щтрафа в минутах и прикинуть, что дешевле -- штраф или секас с взятием пропущенной точки.
Такие дела.

[genriz]

Никак. В ралли тебе надо до контрольной точки "с людьми" доехать. Легенда это да, такой ребус, который надо разгадывать быстро на ходу.

Ну и в чем проблема доехать до точки с людьми с прогой?

Ну, ты же хочешь знать, ты провафлил одну точку или две или пять и что делать, чтобы не вафлить?

Как с бумажной легендой ты будешь знать, провафлил ты или нет? Так же и с прогой.

Что-то у меня складывает ощущение, что мы про разные вещи тут общаемся...
Лично мне представляется, что прога собсно просто помогает перелистывать легенду, все! Остальные моменты никто менять не предлагает. Как ездили, так будут ездить. И взятие точек тоже так же, с людьми и отметками и прочее.

[Aggressor]

Лично мне представляется, что прога собсно просто помогает перелистывать легенду, все! Остальные моменты никто менять не предлагает. Как ездили, так будут ездить. И взятие точек тоже так же, с людьми и отметками и прочее.

Мне кажется автор темы этого и хочет, заменить бумажную легенду на программу, все остальные аспекты езды по легенде остаются. Не надо додумывать и пробовать перекладывать на "Ладогу". Сделают пробный этап в конце концов, попрёт - хорошо, нет - оставят всё как есть.

[Сергей 651]

Большое спасибо Сереге Skillerу, за проведенный лекбез и новую идею создать аудио версию программы , когда электронный штурман предупреждает тебя об опасности и конфигурации позиции в гарнитуру. Но новые знания несут новые печали, так- как я осознал, что на одни вилы всю эту кучу не поднять ( особенно с моими знаниям ). По этому я благодарю всех тех кто старался мне помочь , я искренне рад, что эта тема не безразлична для нас. Я верю, что кто-то это сделает , но не с моими знаниями и возможностями.