 CRM250AR, AR Активные радикалы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
23.11.2016, 13:56
Сообщение
#1
|
|
 Весьма заинтересован  Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация:  2 
 |
Всем привет. Может кто-нибудь подсказать фазы выпуска на CRM250AR? Желательно с графиком работы мощностного клапана !
Прикрепленные изображения
 
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 32)
|
23.11.2016, 14:58
Сообщение
#2
|
|
 Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
В сервисмане в конце есть 3х мерный график
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 17:59
Сообщение
#3
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(rx9 @ 23.11.2016, 11:58)  В сервисмане в конце есть 3х мерный график А есть ссылка где посмотреть можно? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 18:55
Сообщение
#4
|
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2606 Регистрация: 11.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. Мотоцикл: эндуро Репутация: 23
|
Цитата(AlexRR @ 23.11.2016, 19:59) А есть ссылка где посмотреть можно? https://www.youtube.com/watch?v=kwrTLwEYIIc Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 19:00
Сообщение
#5
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 19:45
Сообщение
#6
|
|
 Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53704 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 350
|
Цитата(AlexRR @ 23.11.2016, 13:56) фазы выпуска на CRM250AR Название темы должно быть информативным. Если оно не будет таким, тема удалится.-------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 20:08
Сообщение
#7
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(AlexRR @ 23.11.2016, 14:59) А есть ссылка где посмотреть можно? Мануал нашел,правда трехмерный график не нашел чего то.Цитата(serg @ 23.11.2016, 16:45) Название темы должно быть информативным. Если оно не будет таким, тема удалится. Например? Мне именно фазы то и инетересно узнать. Может написать "Подскажите какие фазы выпуска на CRM250AR@& Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 20:37
Сообщение
#8
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
Весь 20ый раздел - описание системы АР.График на странице 20-8 ещё один на 20-3.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-pu...;c=5835d2e956f7 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 22:19
Сообщение
#9
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(rx9 @ 23.11.2016, 17:37) Весь 20ый раздел - описание системы АР.График на странице 20-8 ещё один на 20-3. Ок.Спасибо.https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-pu...;c=5835d2e956f7 [quote name='arapov_stepan' date='23.11.2016, 15:55' post='583945'] https://www.youtube.com/watch?v=kwrTLwEYIIc [/qС Спасибище!))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
23.11.2016, 22:39
Сообщение
#10
|
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53704 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 350
|
Цитата(AlexRR @ 23.11.2016, 20:08) фазы выпуска Этого достаточно. В добавление к заголовку.-------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
24.11.2016, 1:17
Сообщение
#11
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(serg @ 23.11.2016, 19:39) Этого достаточно. В добавление к заголовку. Не могу найти как название темы изменить...Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
24.11.2016, 5:48
Сообщение
#12
|
|
 Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
Получается, вся AR-ность сосредоточена в узком диапазоне низких оборотов и слабого открытия дросселя.
А заключается она в определенном положении мощностного клапана, когда есть самопроизвольное зажигание, но при этом еще нет детонации. Даже датчика детонации нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
24.11.2016, 6:15
Сообщение
#13
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
Цитата(ittakir @ 24.11.2016, 7:48) Получается, вся AR-ность сосредоточена в узком диапазоне низких оборотов и слабого открытия дросселя. Скорее в закрытом положении.Ещё мозги управляют смесью закывая-открывая клапан в карбе.А заключается она в определенном положении мощностного клапана, когда есть самопроизвольное зажигание, но при этом еще нет детонации. Даже датчика детонации нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
1.12.2016, 0:50
Сообщение
#14
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(ittakir @ 24.11.2016, 2:48) Получается, вся AR-ность сосредоточена в узком диапазоне низких оборотов и слабого открытия дросселя. Тут фокус в том чтобы давление на выпуске ругилировать обеспечивая условия для зажигания от активных радикалов. Мне именно данные эти инетересны с той точки зрения что на моей РЗке похожий по конструкции клапан YPVS и мне интересно можно ли его доработать чтобы он по AR циклу начал работать.А заключается она в определенном положении мощностного клапана, когда есть самопроизвольное зажигание, но при этом еще нет детонации. Даже датчика детонации нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
1.12.2016, 7:32
Сообщение
#15
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
Цитата(AlexRR @ 1.12.2016, 0:50) Тут фокус в том чтобы давление на выпуске ругилировать обеспечивая условия для зажигания от активных радикалов. Мне именно данные эти инетересны с той точки зрения что на моей РЗке похожий по конструкции клапан YPVS и мне интересно можно ли его доработать чтобы он по AR циклу начал работать. Проверить легко. Зафиксируй его в самом нижнем положении, едь на низких оборотах и пробуй выключать зажигание кнопкой Stop Engine. Если мотор все равно будет работать - AR зажигание есть. Если нет - клапан недостаточно плотный для этого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
1.12.2016, 12:43
Сообщение
#16
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(ittakir @ 1.12.2016, 4:32) Проверить легко. Зафиксируй его в самом нижнем положении, едь на низких оборотах и пробуй выключать зажигание кнопкой Stop Engine. Если мотор все равно будет работать - AR зажигание есть. Если нет - клапан недостаточно плотный для этого. Да не . Там фазы разные и угол закрытия разный. Надо дорабатывать узел чтоб могло получится ,да и с карбом разобратся. В общем пока данные собираю. Хорошо железо для экспериментов есть_можно попробовать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 11:20
Сообщение
#17
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
Думаю "невзлетит"
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 13:35
Сообщение
#18
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
А главное, непонятно зачем оно надо. Достичь экономии в узком диапазоне оборотов? Меньше выбросов в окружающую среду?
Ответ на оба вопроса один - инжекторный 4Т мотор. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 13:42
Сообщение
#19
|
|
 Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1764 Регистрация: 17.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Владимир - Мытищи Мотоцикл: Beta 350RR Репутация: 18
|
Цитата(ittakir @ 2.12.2016, 13:35) Ответ на оба вопроса один - инжекторный 4Т мотор. теперь еще и инжекторный 2т ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 14:23
Сообщение
#20
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
Цитата(ivanemelin @ 2.12.2016, 13:42) теперь еще и инжекторный 2т ) Только если инжектор дует в камеру сгорания. Иначе экология и расход также страдают - часть бензина вылетает в глушитель. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 14:47
Сообщение
#21
|
|
 мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8111 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 65
|
Цитата(ittakir @ 2.12.2016, 15:23) Только если инжектор дует в камеру сгорания. Иначе экология и расход также страдают - часть бензина вылетает в глушитель. да хоть куда, все равно в трубу вылетит. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 15:52
Сообщение
#22
|
|
 Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2749 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27
|
Цитата(ittakir @ 2.12.2016, 14:35) А главное, непонятно зачем оно надо. Достичь экономии в узком диапазоне оборотов? Меньше выбросов в окружающую среду? Ответ на оба вопроса один - инжекторный 4Т мотор. 2т берут не для экологии и экономии =) Цитата(ivanemelin @ 2.12.2016, 14:42) теперь еще и инжекторный 2т ) у кого такое чудо родилось? -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 20:54
Сообщение
#23
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Да вообще идея такая. Этому мотору можно хорошо верха накрутить ,но сильно низа потерять . А в этом режиме крутящий момент насколько я слышал отличный именно на низах. Вот и хочется попробовать объединить эти плюсы.. Вдруг чего выйдет. Пока все на стадии оценки идеи. У 4т свои минусы.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
2.12.2016, 23:13
Сообщение
#24
|
|
 Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 992 Регистрация: 19.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW Репутация: 24
|
Цитата(Kn1ght @ 2.12.2016, 17:52) у кого такое чудо родилось? Двухтактник с врыском это не чудо, они серийно выпускаются уже 15-20 лет и устанавливаются на разную технику от скутеров полтинников до гоночных катеров.Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 0:19
Сообщение
#25
|
|
 XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47
|
Цитата(Mian @ 2.12.2016, 20:13) Двухтактник с врыском это не чудо, они серийно выпускаются уже 15-20 лет и устанавливаются на разную технику от скутеров полтинников до гоночных катеров. Точно. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 10:12
Сообщение
#26
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(ittakir @ 2.12.2016, 10:35) А главное, непонятно зачем оно надо. Достичь экономии в узком диапазоне оборотов? Меньше выбросов в окружающую среду? Ответ на оба вопроса один - инжекторный 4Т мотор. У него наскольо я знаю тяга на низах лучше чем у обычного 2т. Это и интересно. Цитата(ittakir @ 2.12.2016, 10:35) А главное, непонятно зачем оно надо. Достичь экономии в узком диапазоне оборотов? Меньше выбросов в окружающую среду? Ответ на оба вопроса один - инжекторный 4Т мотор. У него наскольо я знаю тяга на низах лучше чем у обычного 2т. Это и интересно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 10:16
Сообщение
#27
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
Тяга на низах не особо больше должна быть. Ибо с чего вдруг ей быть выше? Количество бензина в цилиндре, степень сжатия - все примерно такое же.
Меняется только способ воспламенения. Но на низких оборотах не особо важно, чем воспламенять, т.к. поршень движется медленно и смесь успевает прогореть полностью, когда поршень около ВМТ. Инжекторный 450 4Т даст тягу в разы больше, при меньшем весе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 12:34
Сообщение
#28
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
Цитата(ittakir @ 3.12.2016, 12:16) Но на низких оборотах не особо важно, чем воспламенять, т.к. поршень движется медленно и смесь успевает прогореть полностью, когда поршень около ВМТ. Инжекторный 450 4Т даст тягу в разы больше, при меньшем весе. Особенно на низких оборотах важно.Как раз потому,что поршень движется медленно и много смеси ,ещё до сжатия,выдавливается в выхлоп. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 12:44
Сообщение
#29
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Интересно услышать мнение тех кто ездил на обеих версиях и 4т тоже. Наверное есть такие в группе.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 13:05
Сообщение
#30
|
|
 Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 721 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл. Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97 Репутация: 6
|
Ну чтоб на 4Т была тяга на низах норм, то нужно сделать длинный впуск (короб фильтра) и сопротивление больше, также "заткнуть" выхлоп. Распред выпуска влияет, но если гражданский стоит, то я думаю не очень сильно. Также угол зажигания имеет значение, должен стоять гражданский коммутатор. Ну вот как-то так. То есть всё, кроме распреда, если альтернатив нет, решаемо.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 14:29
Сообщение
#31
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15
|
Цитата(rx9 @ 3.12.2016, 12:34) Особенно на низких оборотах важно.Как раз потому,что поршень движется медленно и много смеси ,ещё до сжатия,выдавливается в выхлоп. Так это почти не зависит от ARности. В обоих случаях в глушак вылетает часть смеси. Разница только в том, как будет зажгена оставшаяся. Желательно делать это с высокой точностью при определенном угле. Свечой это сделать намного проще, чем на режиме дизеления. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 15:54
Сообщение
#32
|
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 379 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5
|
От АРности зависит полнота сгорания, отсюда улучшение экономичности и увеличение тяги в низу.
Honda EXP-2, CRM250AR,Honda Pantheon. Где ещё была АР система? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
|
3.12.2016, 18:39
Сообщение
#33
|
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 63 Регистрация: 12.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983). Репутация: 2
|
Цитата(rx9 @ 3.12.2016, 12:54) От АРности зависит полнота сгорания, отсюда улучшение экономичности и увеличение тяги в низу. Honda EXP-2, CRM250AR,Honda Pantheon. Где ещё была АР система? Нигде. Кроме этого больше никаких упоминаний об применении в серии. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2025, 12:12 |