Размеры цилиндра и допуски Опции

[Karukka]

Подскажите какие должны быть размеры цилиндра и сколько максимальной выработки в допуске может быть.

[Leksey]

Мануал скачать не?

Просто тут инженеры собрались - сотые с десятыми путают. Наподсказывают.

[Karukka]

Мануал скачать не?

Просто тут инженеры собрались - сотые с десятыми путают. Наподсказывают.

Спасибо нашел! Не подскажешь, цилиндр ушел -0,3 из допуска. Уже хрень ? гильзовать надо ?

[serg]

Если хон видно, то ещё поработает. Если нет, то гильзовать или переникасиливать.

[leshka]

Спасибо нашел! Не подскажешь, цилиндр ушел -0,3 из допуска. Уже хрень ? гильзовать надо ?

0,3 - это же так мало, даже не миллиметр, так что ищопаходит .

Если хон видно, то ещё поработает.

Уж соток 25 как хон там не живет.

[sova]

0,3 - это же так мало, даже не миллиметр, так что ищопаходит .



Уж соток 25 как хон там не живет.

точить однозначно

[BUGER]

точить однозначно

Что точить? Никасиль? .

[Karukka]

0,3 - это же так мало, даже не миллиметр, так что ищопаходит .



Уж соток 25 как хон там не живет.

Что-то у меня штанген тупит. Переменял -(0,25-0,2). Хона нет. Есть приличные задиры (штуки 2-3).

[leshka]

Что-то у меня штанген тупит. Переменял -(0,25-0,2). Хона нет. Есть приличные задиры (штуки 2-3).

Да не важно сколько там, можешь не заморачиваться с точными замерами. Если есть задир - цилиндр в ремонт : переникасиль, или гильза (есть смысл только при наличии в продаже ремонтных поршней через 0,25 - нужно искать, я не в курсе). Ну или брать новый цилиндр - как тебе удобнее.

[vano_250]

так на обычных моторах износ в 0,2-0,25 мм- однозначно расточка, какой там хон при такой выработке?если никасиль-замена или восстановление

[Leksey]

Прежде говорили про гильзование подручными чугунными гильзами, но потом стало выясняться, что там какой-то тепловой режим не соблюдется.
Как восстановить хон на выработанном цилиндре - тоже не ясно. Таки сперва гильзовать что-ли? Чем? А, да, под другой поршень растачивать. Но изменится святая степень сжатия, или чо там...
Говорят, что лучше всего купить новый цилиндр. Второй вариант - забить на предрассудки и гильзануть (зато интересно).

Штангенциркулем же неудобно мерить. Хотя можно. Но ошибиться тоже можно. Читани методу в том же мануале.

[Kn1ght]

Сервис лимит обычно в зазоре между поршнем и цилиндром, а так же в размере бочки.
в 4т первый обычно не более 0.1мм, второй не более 0.05мм.
Мерить цилиндр штангеном это странно, так как мерить надо точечно и в нескольких местах + штанген не обеспечивает нужную точность.

[BUGER]

Что-то у меня штанген тупит. Переменял -(0,25-0,2). Хона нет. Есть приличные задиры (штуки 2-3).

Штангелем ты ничего не померить. Цилиндр изнашивается неравномерно, самый большой износ в зоне работы поршневых колец,и то не равномерно по окружности,а по овалу. Мерится все это нутромером.

Но если есть задиры, а хона нет, то с замерами можно не ззаморачиваться.

[madmaks]

но потом стало выясняться, что там какой-то тепловой режим не соблюдется.

это только у гонцов заметно, говорят.

[Leksey]

У меня другое объяснение: просто Джебелю пофиг.

[Karukka]

Ну из измерительных приборов был только электро-штанген. Ну я уже понял - буду гильзовать.Пока есть возможность - на форуме видел человека который джебел 300 сделал. На сколько может быть полезно? или геморроя больше?

[serg]

на форуме видел человека который джебел 300 сделал. На сколько может быть полезно? или геморроя больше?

Он покупал ни фига не дешёвый комплект от Висеко, в котором гильза, поршень, кольца, палец.
Самопальные гильзовки нормально делают только гениальные люди с золотыми руками. Они есть, но не здесь.
Здесь или гении с руками из жопы, или люди с золотыми руками, которые не гении, а просто нормальные люди.


И, да, 300 кубов - это полезно. Особенно с заменой карба и выпуска, с раздушкой впуска.

[Karukka]

Он покупал ни фига не дешёвый комплект от Висеко, в котором гильза, поршень, кольца, палец.
Самопальные гильзовки нормально делают только гениальные люди с золотыми руками. Они есть, но не здесь.
Здесь или гении с руками из жопы, или люди с золотыми руками, которые не гении, а просто нормальные люди.


И, да, 300 кубов - это полезно. Особенно с заменой карба и выпуска, с раздушкой впуска.

Да я тоже уже подумал что не буду увеличивать объем. (оффтоп) На самом деле сильно удивился когда вскрыл двиг при пробеге 80 000 и увидел что с ним почти все в порядке. Выработка минимальна. Основные узлы как цепь грм, звезду привода ее, маслосъемы нужно заменить,да и пару сальников, гильзануть, новый поршень и кольца. В остальном все норм.

[Leksey]

В остальном там остаются крышки да валы)

[leshka]

80 000 и увидел что с ним почти все в порядке. Выработка минимальна... гильзануть, новый поршень и кольца.

Типичный пример кроилова с дальнейшими последствиями для никасилевого мотора . А открыл бы по регламенту - отделался бы поршнем с кольцами за 5 тыщ. Я сугубо ради своего интереса посмотрел ebay и понял что ремонтных поршней для Жебелей вам купить не предлагают. Отсюда вопрос : что ставить будешь в "гильзанутый" мотор при следующем разборе? Не уж то новую гильзу?

В остальном все норм.

Это в чем же?

[Dalnoboi]

Если хон видно, то ещё поработает. Если нет, то гильзовать или переникасиливать.

0,3 это цилиндр в помойку. Там хона не видно уже 0,25мм как. Но походу опять сотки с десятками попутаны, +0,3 он бы масла жрал стольео же, сколько бензина.

Что-то у меня штанген тупит. Переменял -(0,25-0,2). Хона нет. Есть приличные задиры (штуки 2-3).

Угу, ога. Цилиндр штангелем самое оно мерять.)

Ну из измерительных приборов был только электро-штанген. Ну я уже понял - буду гильзовать.Пока есть возможность - на форуме видел человека который джебел 300 сделал. На сколько может быть полезно? или геморроя больше?

Тащи цилиндр, через три недели получишь переникасиленный. Тока кто-нибудь номинал джебелевский отпишите, мне лениво мануал качать)
Телефон ниже. В сб/вс я в брёхово, кутузовский редут. Поршень и прокладки, если надо закажем, мотор если надо грамотно соберём под запуск.

[Leksey]

через три недели получишь переникасиленный.

Под больший поршень?

[Dalnoboi]

Под больший поршень?

Под номинал ессно. Стравливается старый никасиль и покрывается новым, потом хонингуется плосковершинником.
Гильза это лотерейка, как повезёт, хотя на 4т воздушнике шанс выиграть выше, чем на водяном 2т.

[leshka]

Под номинал ессно. Стравливается старый никасиль и покрывается новым, потом хонингуется плосковершинником.
Гильза это лотерейка, как повезёт, хотя на 4т воздушнике шанс выиграть выше, чем на водяном 2т.

А чем недостающие три десятки наберёте?

[BUGER]

Да я тоже уже подумал что не буду увеличивать объем. (оффтоп) На самом деле сильно удивился когда вскрыл двиг при пробеге 80 000 и увидел что с ним почти все в порядке. Выработка минимальна. Основные узлы как цепь грм, звезду привода ее, маслосъемы нужно заменить,да и пару сальников, гильзануть, новый поршень и кольца. В остальном все норм.

Если все что ты перечислил, включая "гильзануть", это почти все в поряд4е, то что по твоему есть серьезный ремонт?

Кстати, в живую не видел кроме моего, ни одного удачно загильзованного Джебеля.

При переходе на 300 есть куча мелких нюансов , с которыми пришлось столкнуться. Ремонт Джебеля с использованием гильзования, не так прост, как кажется и требует определенной квалификации

[Leksey]

А чем недостающие три десятки наберёте?

Правильнее спросить "набираете"

[leshka]

Правильнее спросить "набираете"

Ничего себе! Так они их прям сейчас уже набирают, да? Вот это скорость, вот это сервис! Чудеса да и только .

[Leksey]

прям сейчас уже набирают, да?

Судя по всему "обычно" набирают. То есть хотя бы два раза набирали.

[leshka]

Судя по всему "обычно" набирают. То есть хотя бы два раза набирали.

Один фиг не пойму зачем ты меня поправил. Я имел ввиду конкретно этот цилиндр, он пока еще находится у гражданина Karukka. Те на данный момент на нем еще ничего не "набирается".

[Dalnoboi]

А чем недостающие три десятки наберёте?

Если алюминий не вскрылся, то никасилем.

Так, досвидос. Кому ннада-телефон внизу.

[Leksey]

Ну в принципе в яндексе мелькают цифры типа 0,2мм для покрытия.

Если алюминий не вскрылся, то никасилем.

А если вскрылся?
Скромность что-ли мучает? Золушкин понт какой-то.

[serg]

А если вскрылся?
Скромность что-ли мучает? Золушкин понт какой-то.

Лёш, ты это зря. Андрей - очень достойный специалист, тренер и человек. Он знает, что говорит.

Тащи цилиндр, через три недели получишь переникасиленный.

Советую воспользоваться. Лучший выбор.

[Karukka]

Типичный пример кроилова с дальнейшими последствиями для никасилевого мотора . А открыл бы по регламенту - отделался бы поршнем с кольцами за 5 тыщ. Я сугубо ради своего интереса посмотрел ebay и понял что ремонтных поршней для Жебелей вам купить не предлагают. Отсюда вопрос : что ставить будешь в "гильзанутый" мотор при следующем разборе? Не уж то новую гильзу?



Это в чем же?

Джебел я купил не так давно, наездил только несколько тыщ. Потом зашуршал двиг (цепь ГРМ уже разобрались). Планирую собрать и 2 сезона покатать, потом взять эндурку по мощнее. Про следующий разбор не планирую. Ну по общему состоянию мота, а взял я его с виду в не самом лучшем состоянии - думал там капец почти почти всему.

[Dalnoboi]

Ну в принципе в яндексе мелькают цифры типа 0,2мм для покрытия.

А если вскрылся?
Скромность что-ли мучает? Золушкин понт какой-то.

А если вскрылся, то напыление. Сварка не катит, разные сплавы, пии нагреве отслоится и вздует никасиль.

[Karukka]

Под номинал ессно. Стравливается старый никасиль и покрывается новым, потом хонингуется плосковершинником.
Гильза это лотерейка, как повезёт, хотя на 4т воздушнике шанс выиграть выше, чем на водяном 2т.

Планирую пока делать в сервисе у "механиков" в Москве. Другу делали гильзу на KDX 250 получилось супер. Проработаю там все варианты, если что то не понравится - обращусь к тебе.

[Dalnoboi]

Планирую пока делать в сервисе у "механиков" в Москве. Другу делали гильзу на KDX 250 получилось супер. Проработаю там все варианты, если что то не понравится - обращусь к тебе.

После неудачной попытки гильзовки восстановление никасиля будет невозможно.
Переделывать под 300 не советую, там куча ньюансов, и известен всего один удачный пример гильзовки под 300, пригодный к дальнейшей полноценной эксплуатации, это у Ромы Багера.
А так успеха, отпишись потом, получилось/не получилось.

[Leksey]

Он знает, что говорит.

А ты знаешь, что он говорит?
Ну вот тут например:

А если вскрылся, то напыление. Сварка не катит

Вот и остальные 99% форума не знают. Так чо он тут заслужил? Золушкин понт.

[Kn1ght]

Мне интересно где Дальнобой делает никасиль.
Так как все кто его делает везде рекламятся, а он нет.

[Leksey]

Мне тоже интересно, попросили тут кдх помочь восстановить... но столько ухаживаний надо

[Kn1ght]

Мне тоже интересно, попросили тут кдх помочь восстановить... но столько ухаживаний надо

Ухаживаний Дальнобою или КДХу? =)

[Leksey]

КДХ сразу сдался ) Хотя нет, после ударной отвертки он попросил пилу ) Тоже любит подольше )

[Kn1ght]

КДХ сразу сдался ) Хотя нет, после ударной отвертки он попросил пилу ) Тоже любит подольше )

какой то не правильный у вас КДХ, вы пробовали обещать ему синтетическое масло?

[chiporezz]

Мне интересно где Дальнобой делает никасиль.
Так как все кто его делает везде рекламятся, а он нет.

Он сам и не делает. Отправляет в проверенную контору. Вроде в Коврове.

Вот и остальные 99% форума не знают. Так чо он тут заслужил? Золушкин понт.

А другие 99% про тебя знают, что ты троль, а стофель любит поныть. Но так это ничего не меняет. Я могу сказать, что человек знает свое дело, видел как он на КДХ поршень менял за 40 минут.

[Leksey]

Но так это ничего не меняет.

А вы боритесть. Я вот борюсь за информацию. Что-то пытаюсь поменять (хвастливые вбросы на доступную информацию и равноценное участие). А то как голодным зверям бросает.

знает свое дело

Дак он и сам так говорит частенько. Что делает-то?

[chiporezz]

Дак он и сам так говорит частенько. Что делает-то?

Про то где делает ниасиль ссылку он уже кидал, в какой-то теме. Вообще как я понял мастерская и тимы и дальнобоя находятся в редуте, если это вообще не одна мастерская. Ну а то, что манера общения у него специфическая. Так все люди разные.

[Leksey]

Да неприятная манера, е-мае. Для Джебелей тема никасила как бы актуальна, и не раскрыта. А тут "дружеские" рекламные вбросики. Ну дак расскажи подробно технологию, раз разобрался, и схему своей услуги по-людски.

[Kn1ght]

Он сам и не делает. Отправляет в проверенную контору. Вроде в Коврове.

Тогда проще самому послать в ковров...

А другие 99% про тебя знают, что ты троль, а стофель любит поныть. Но так это ничего не меняет. Я могу сказать, что человек знает свое дело, видел как он на КДХ поршень менял за 40 минут.

если все запчасти есть то там открутить надо 9 болтиков =)

[chiporezz]

если все запчасти есть то там открутить надо 9 болтиков =)

Да понятно, только рассказывали мне про механиков, которые цилиндр в exc250 2т запихнули задом на перед.

[Kn1ght]

Да понятно, только рассказывали мне про механиков, которые цилиндр в exc250 2т запихнули задом на перед.

а как они карбюратор к выпускному отверстию приделали?

[chiporezz]

а как они карбюратор к выпускному отверстию приделали?

Извините ошибся. Поршень. И масло в коробке не поменяли. "Не ну а че, им сказали поршень поменять, они и поменяли.

[Kn1ght]

Извините ошибся. Поршень. И масло в коробке не поменяли. "Не ну а че, им сказали поршень поменять, они и поменяли.

мда =)

[kmfdm]

Мне интересно где Дальнобой делает никасиль.
Так как все кто его делает везде рекламятся, а он нет.

Судя по всему тут:
https://m.vk.com/rrtechnology

[chiporezz]

Судя по всему тут:
https://m.vk.com/rrtechnology

Да, оно. По картингу знакомый.

мда =)

И причем как говорили-хорошие механники. Только разгильдяи.

[kmfdm]

Планирую пока делать в сервисе у "механиков" в Москве. Другу делали гильзу на KDX 250 получилось супер. Проработаю там все варианты, если что то не понравится - обращусь к тебе.

Есть DR250S, он с чугунной гильзой, можно его гильзу взять и его поршень с кольцами (у него кольца как раз для работы по чугуну), поршня по геометрии с нашим одинаковы, может только проточки под клапана отличаться будут. Хотя полагаю, что можно взять наш поршень а кольца от DR250S и все будет Ок. Внедрение поршня DR250S интересно тем, что у него есть еще 2 ремонтных размера.

[BUGER]

Есть DR250S, он с чугунной гильзой, можно его гильзу взять и его поршень с кольцами (у него кольца как раз для работы по чугуну), поршня по геометрии с нашим одинаковы, может только проточки под клапана отличаться будут. Хотя полагаю, что можно взять наш поршень а кольца от DR250S и все будет Ок. Внедрение поршня DR250S интересно тем, что у него есть еще 2 ремонтных размера.

Поршень то др 250с пойдет, только надо учесть, что его поршень не имеет выемки(между проточек под клапана), следовательно увеличится степень сжатия. Это надо иметь ввиду.

А кольца отдельно не факт что подойдут, могут отличаться по толщине, надо мерить.

[chiporezz]

А ради интереса, что там надо делать, если растачивать его до 300. Ну кроме впуска(жиклеры, пилить аэрбокс), выпуска и фаз газораспределения? С зажиганием играться еще?

[kmfdm]

Поршень то др 250с пойдет, только надо учесть, что его поршень не имеет выемки(между проточек под клапана), следовательно увеличится степень сжатия. Это надо иметь ввиду.

А кольца отдельно не факт что подойдут, могут отличаться по толщине, надо мерить.

Да есть такой момент. В нашем мануале толщины приведены

Ширина поршневой канавки
Норма:
Первой и второй: 1,01 – 1,03 мм
Масляной канавки: 2,01 – 2,03 мм

А вот в мануале на DR250S таких параметров нет (не нашел). Если кто знает отпишитесь.

[ARS]

А ради интереса, что там надо делать, если растачивать его до 300. Ну кроме впуска(жиклеры, пилить аэрбокс), выпуска и фаз газораспределения? С зажиганием играться еще?

Каналы пилить в голове, выпуск на более толстой трубе, в идеале клапана тоже побольше(но их не существует наверное), валы с немного другим подъёмом, затем смотреть стехиометрию по широкополосной лямбде и настраивать, ну это в общих чертах, по сути конфиг мотора пляшет от объёма и что ты от него хочешь, так для реализации увеличенного объёма нужно сделать очень много чего.

[Dalnoboi]

Он сам и не делает. Отправляет в проверенную контору. Вроде в Коврове.


А другие 99% про тебя знают, что ты троль, а стофель любит поныть. Но так это ничего не меняет. Я могу сказать, что человек знает свое дело, видел как он на КДХ поршень менял за 40 минут.

На КХ.

А ты знаешь, что он говорит?
Ну вот тут например:

Вот и остальные 99% форума не знают. Так чо он тут заслужил? Золушкин понт.

Аппарата для чтения мыслей не имею. Чо надо если-так спрашивай, а не ходи вокруг до около.

а как они карбюратор к выпускному отверстию приделали?

На ехс 250 карбюратор в картере)

Тогда проще самому послать в ковров...




если все запчасти есть то там открутить надо 9 болтиков =)

Гораздо больше. 5 болтов бак с ушами.2 болта сидушка. 2 болта защита радиатора и фальшрадиатора. 3 болта крепления башки к раме.4 болта крышки шторы. 1 болт поводка шторы.2 хомута на карбе. 2 болта крепления трубы и 2 болта банки. 4 болта цилиндра. Свечу. Итого 28.

(хвастливые вбросы на доступную информацию и равноценное участие). А то как голодным зверям бросает.

У тебя реально пукан бомбануло, что не прочти мысли и не подсуетились кдх помочь восстановить?
Рекламные вбросы тут запрещены. Про восстановление никасиля инфу выкладывал.
Да и в рекламе не особо нуждаюсь, и так то я, то Антон через день на почте с этим алюминиевым металоломом.
Не нравится стиль общения-не общайся, гламурные продавцы и механики Панавто и Кавасаки-Россия тебе в помощь. Ну и мегазип, само собой.
А также Хохлосиль .

А ради интереса, что там надо делать, если растачивать его до 300. Ну кроме впуска(жиклеры, пилить аэрбокс), выпуска и фаз газораспределения? С зажиганием играться еще?

А довольно спорный вопрос. По идее мотор становится короткоходней, то есть соотношение диаметр/ход поршня изменяется. Т е мотор становится более верховым, но при этом верха душатся оставшимися неизменными клапанами и каналами в голове. Плюс смещается наружу кольцо прилегания головы к цилиндру. Ну и надо увеличивать фазы впуска/выпуска, чтоб как-то наполнить увеличившийся объём, да ещё и либо корректировать форму камеры сгорания, либо переходить на 98 или 101 бензин.
Простой пример ехс250 и ехс300, который сделан из 250 путём простого увеличения диаметра цилиндра(не путать со 125/150/200, где 3 разных коленвала и 3 разных цилиндра в одном моторе).
Характеристики 300 весьма спорны, и он склонен к перегреву, причём при грамотном разгоне 300 нифига не быстрее. Внятных верхов у 300 таки да нету, хотя по геометрии мотор более верховой.

Я вот борюсь за информацию. Что-то пытаюсь поменять

Борец...борцун...форум-то научись читать, поиском по форуму пользоваться
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18891

[BUGER]

Характеристики 300 весьма спорны, и он склонен к перегреву, причём при грамотном разгоне 300 нифига не быстрее. Внятных верхов у 300 таки да нету, хотя по геометрии мотор более верховой.

В теории всё так. На практике; Низов и середины ЗАМЕТНО больше. Разгон на скоростях за 100 намного веселее, но максималка абсолютно та же(при штатных звёздах).

Да, греется больше, пришлось поставить ещё один радиатор.

По идее мотор становится короткоходней, то есть соотношение диаметр/ход поршня изменяется. Т е мотор становится более верховым,

Ну вспомни мотор ДРЗ 400. Там ход поршня почти как на Джебеле 62,6 при диаметре 90( на Джебеле59,6 при 73)Какие то низы видел только на раздушенной Е версии. А на китайском Стелс 400 с ходом 59,5 и диаметром 91, низы как у ХР 400. Это я к тому, что короткоходность это не догма.

[Leksey]

не прочти мысли и не подсуетились кдх помочь восстановить?

Да неее. Но обращаться при таком обращении реально стремно. Вот и пацаны говорят:

нет публичных цен, т.е. все через личку (что меня например отталкивает, так как это не нормально).

поиском по форуму пользоваться

Все знаю.

[Dalnoboi]

В теории всё так. На практике; Низов и середины ЗАМЕТНО больше. Разгон на скоростях за 100 намного веселее, но максималка абсолютно та же(при штатных звёздах).

Да, греется больше, пришлось поставить ещё один радиатор.

Ну вспомни мотор ДРЗ 400. Там ход поршня почти как на Джебеле 62,6 при диаметре 90( на Джебеле59,6 при 73)Какие то низы видел только на раздушенной Е версии. А на китайском Стелс 400 с ходом 59,5 и диаметром 91, низы как у ХР 400. Это я к тому, что короткоходность это не догма.

Ром, я как пример приводил ехс 300, он 2т И безусловно короткоходность не догма сама по себе без фаз газораспределения и массы иных факторов.