Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур Опции

[Фёдор]

Прошерстил форум,но не нашел подходящей темы. Многие топили моты,без проблем заводили,меняли масло и катали дальше.
У меня такая ситуация что он не заводится. Перед переездом брода мот стоял минут 50-60, потом при переезде речушки уронил его, он сразу заглох. Падение на правую сторону. По глупости сразу пытались завести,вместо того чтоб воду отовсюду сливать. Топлю не каждый раз,повелся на слова друзей "да что ему будет,заводи!". Вода была в коробе фильтра,в цилиндре и в глушителе. В итоге от воды аж стартер крутить перестал. С кика тоже не продавить. С фильтра воду слили,поставили на заднее колесо- с глушака ни капли. На колёса его,свечу вывернули, давай крутить стартером выплёвывая воду. Свечу сушили,ставили,чуть покрутит стартёр,и опять в ступор. Снова свечу достаю- снова вода. (Позже с колена глушителя воду слил,видимо отсюда и шла вода в цилиндр при попытке завести в полевых условиях). Позже в видосах увидел что лучше без свечи ставить на заднее колесо- и киком воду выгонять, так думаю и из колена глушителя выйдет.
Привёз мот домой,открутил глушитель,слил воду, фильтр просушил, цилиндр провентилировал. Карб прочистил(несколько раз)- вода была,и мусор был. Слил масло,вода собралась в самом низу, масло не было вспениным,видимо потому что мот не был горячим когда в воду упал. Залил промывочное масло,покрутил стартером,слил. Так дважды,и третий раз залил свежее промывочное масло. Ставлю новую свечу, ставлю старую- не схватывает. Заменил бензин на всякий случай. Свеча влажная, мот не схватывает. Проверили зазоры клапанов- в норме. Закрались фиговые мысли,типа загнуло шатун, коленвал, либо как отец говорит могло сорвать шпонку звезды коленвала (на которую одевается цепь ГРМ),но узнал что у одного горшка гидроудар получить не реально.. Метка ВМТ и метки на шестернях распредвалов на месте,значит и цепь не перескочила,и шпонка думаю на месте, да и цепь натянута. Искра есть,бензин идёт- мот не просыпается. Толкать пробовали- без толку. Подобрал китайскую бабину из наличия,с ней пробовал, толку нет. Проверил все фишки проводки под седлом,где плохие контакты- зачистил. Купили с другом компрессометр прижимной (есть и гибкий переходник,но ввертыш не подходит), проверили кое-как компрессию- показала 3 очка! Чуток бенза сперва впрыснул в цилиндр,потом и масло- значения те же.
На неделе выточим переходник, попробуем с ним,может значения изменятся... Хотя тем же прибором проверили у друга XR250- 9 очков, у второго китайский 200 кубовый - 11 очков (у них вообще удобно мерить,свеча сбоку, рама не мешает).
Но если замеры верные у меня, остаётся два варианта: клапана и кольца. Снимал клапанную крышку,зазоры в норме(0.12 впуск, 0.21 выпуск). Значит думаю под клапан мусор не мог попасть? В сервисе знакомый сказал клапана от воды не погнет,он сам много лет эндурит,и занимается ремонтом мотоциклов. Значения зазоров близко к минимуму,то есть через пару соток клапана считайются зажатыми.
И на счёт колец,как могли они пострадать? Лопнули,или закисли? Делаю мот только по выходным. Попробовать хочу раскоксовку двигателя, типа Лавр,или ещё чего, прежде чем разбирать. Но натыкался где-то на инфуу что у людей на мотоциклах начинает масло жрать,типа маслосъемные колпачки страдают. Удивился, неужели разрабатывая такую химию об этом не подумали?
В общем нужны советы бывалых. Вопросы типа "фару протирал?" не принимаются))

[счастливый]

Я больше отметиться, чтобы за темой последить.
Но вообще после проверки питание-зажигание напрашивается один вариант - снимать голову и смотреть на поршень (на предмет перекоса и достижения ВМТ). Клапанам ничего не будет, а вот шатун может не обрадоваться внезапному появлению воды. Тем более, есть показания компрессии, явно выходящие из сервисных.
Вообще от руки крутил коленвал (через ротор с выкрученной свечой)? Нормально ходит?
Друзья, конечно, молодцы. Обожаю такой контингент )))

[madmaks]

Ставлю на кольца. Раскоксовка должна помочь.

[SawJet]

Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили.

[Фёдор]

Я больше отметиться, чтобы за темой последить.
Но вообще после проверки питание-зажигание напрашивается один вариант - снимать голову и смотреть на поршень (на предмет перекоса и достижения ВМТ). Клапанам ничего не будет, а вот шатун может не обрадоваться внезапному появлению воды. Тем более, есть показания компрессии, явно выходящие из сервисных.
Вообще от руки крутил коленвал (через ротор с выкрученной свечой)? Нормально ходит?
Друзья, конечно, молодцы. Обожаю такой контингент )))

Через ротор не пробовал,не снимал крышки двигателя, только клапанную. А киком легко ходит. А друзей теперь и я "обожаю" ))

Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили.

В замерах всё же есть сомнения,так как рама прям над свечным колодцем. Чтобы не было сильного перекоса прибора,пришлось загнуть немного его трубку,в таком положении прижимали. Опять же, наконце этой трубки конусная резинка,так её диаметр на конце как раз с диаметр свечного отверстия.

[SawJet]

Выбить из свечи керамику и герметично приварить штуцер под шланг. Шлангом соединить штуцер с компрессометром, предварительно конечно сняв конусную резинку с компрессометра.

[Фёдор]

Выбить из свечи керамику и герметично приварить штуцер под шланг. Шлангом соединить штуцер с компрессометром, предварительно конечно сняв конусную резинку с компрессометра.

Есть возможность выточить штуцер,свечу жалко, это будет крайняя мера)

[Rico]

Есть возможность выточить штуцер,свечу жалко, это будет крайняя мера)

Ежжи гибкие шланги для манометров. Закрутил в мотор- и меряешь)

[Фёдор]

Ежжи гибкие шланги для манометров. Закрутил в мотор- и меряешь)

Да,он есть в комплекте. Но на нём крупная резьба. Поэтому нужен переходник между ним и свечным колодцем. На неделе сделаем. А завтра тогда добавлю масла в цилиндр, погоняю потом без свечи чтоб лишнее выкинуло, и снова замерю

[SawJet]

Первый замер без масла, второй с маслом и никак не наоборот.

[Leksey]

Для этих моторов есть чоткий алгоритм замера, включающий очень хороший аккумулятор, или вообще зарядник. Думаю это требование связано с автоматическим декомпрессором.


Кстати он иногда залипает.

[Фёдор]

Для этих моторов есть чоткий алгоритм замера, включающий очень хороший аккумулятор, или вообще зарядник. Думаю это требование связано с автоматическим декомпрессором.


Кстати он иногда залипает.

Когда зазоры замерял глянул декомпрессор,ничего не понял. Свиду всё в порядке,и когда со свечой ногой качаю киком- компрессия где то на третий раз особенно чувствуется,после этого легко,потом чуть тяжелее,и снова третий раз ногой через кик её ощущаю.
Есть автомобильный аккум, кручу секунд 8-10, далее стрелка даже не шевелится. Хотя,если честно, она и после трёх секунд уже не поднимается))

Залегшие кольца и просто сильно изношеная поршневая на 4т легко проверяется увеличившейся компрессией после промера с маслом. На исправном моторе разбег будет небольшой - 1-1,5 единицы, а на изношеном чуть не в 2 раза. Думаю куда то она просто уходит или так намерили.

Замерил сейчас заново,показало чуть больше трёх. Залил масло,с ним показало 4,5.
Жду друга,он купил жидкость для раскоксовки, везёт сюда,в деревню.

[SawJet]

Те жижи для раскоксовки которые посерьезней требуют замены масла после процедуры, так как разлагают его, а те что послабее нет. Использование вторых, как по мне - так бессмысленно.
Еще один момент : раскоксовки работают именно на горячем двигателе, а как в вашем случае получится я даже и не знаю. (

[Фёдор]

Те жижи для раскоксовки которые посерьезней требуют замены масла после процедуры, так как разлагают его, а те что послабее нет. Использование вторых, как по мне - так бессмысленно.
Еще один момент : раскоксовки работают именно на горячем двигателе, а как в вашем случае получится я даже и не знаю. (

С маслом нет проблем,есть запас. А вот двигатель холодный,что плохо. Раскоксовка Лавр. В кипяток поставил её,потом в цилиндр залил. Это конечно капля в море,но лучше уж так, чем никак не греть)
Сделаю пару раз,благо 300грамм этой хрени,и рассчитан пузырёк на авто и 4 цилиндра.

[Huandi]

Я бы в такой ситуации однозначно вскрывал бы мотор - снятие цилиндра, как минимум. Так как даже если заведется, может остаться всякая грязь в моторе, между колец.

[kmfdm]

Похоже, что у тебя грязь попала между седлами и тарелками клапанов, вот компрессии и нет. С декомпрессором Должно хотябы 8 показывать. У меня так было после утопления. Вылечил скидыванием ГБЦ и притиркой клапанов.

[Фёдор]

Похоже, что у тебя грязь попала между седлами и тарелками клапанов, вот компрессии и нет. С декомпрессором Должно хотябы 8 показывать. У меня так было после утопления. Вылечил скидыванием ГБЦ и притиркой клапанов.

Но тогда и зазоры клапанов должны сильно отличаться,я так думаю. Клапан не сел в седло- зазор должен быть виден при замерах зазоров.
Ты замерял их перед вскрытием?

Я бы в такой ситуации однозначно вскрывал бы мотор - снятие цилиндра, как минимум. Так как даже если заведется, может остаться всякая грязь в моторе, между колец.

Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью))

[Huandi]

Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью))

Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому.

[Фёдор]

Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому.

Так и вскрывать чтобы,надо все прокладки заказать,а лучше вместе с кольцами. Это минимум месяц

[Leksey]

Чтобы не тянуть резину надежды, присоединюсь к Игорю: после таких утоплений много раз на форуме все заканчивалось капиталкой. Готовься.

[Skiller]

Многие топили моты,без проблем заводили,меняли масло и катали дальше.

Это всё байки. Не верь. Утопил 4т мот -- готовься на капиталку. То есть, завести можно и какое-то время доже покататься, но всё-равно движок уже не жилец.
Хотя... что назвать "катали дальше", если пофиг на технику и ездить от поломки к поломке, то нормально, да... дымит, но едет.

В джебеле250 померять компрессию непросто тк там стоит автоматический декомпрессор и выше 5 у тебя компрессометр не покажет. Чтобы прикинуть сжатие, надо отключить декомпрессор, а он вырубается на 1000-1500об/мин сам. То есть, надо крутить быстро.

В любом случае, там внутри много было грязной воды и был гидроудар. Что у тебя там загнулось или сломалось -- покажет только вскрытие.

[Huandi]

Зависит от воды. Если утопление в чистой горной речке с каменным дном - это одно. Если в грязной луже - совершенно другое.

Проблема не в воде (если обошлось без гидроудара), а в грязи и мусоре.

[car-bon]

В джебеле250 померять компрессию непросто тк там стоит автоматический декомпрессор и выше 5 у тебя компрессометр не покажет. Чтобы прикинуть сжатие, надо отключить декомпрессор, а он вырубается на 1000-1500об/мин сам.

Не надо париться!
Процедура замера компрессии подробно описана в мануале. Что должно получиться в результате, написано там же. Отпиливать декомпрессор и раскручивать мотор педалями до сверхзвуковых скоростей не требуется

[Фёдор]

Зависит от воды. Если утопление в чистой горной речке с каменным дном - это одно. Если в грязной луже - совершенно другое.

Проблема не в воде (если обошлось без гидроудара), а в грязи и мусоре.

Так всё же были случаи гидроудара на одноцилиндровых чекушках?
Река была грязная...

[Skiller]

были случаи гидроудара

Конечно. Много ума не надо для этого

Река была грязная

В этом случае лучше мотор вообще не трогать, чтоб не крутился совсем никак. Промыть тщательно в гараже и готовиться к скорой капиталке.

Отпиливать декомпрессор

Об этом речь не шла.
Процедура не покажет реальную компрессию и об этом написано в мануале как раз. Я уже плохо помню тк продал джебель давно, но вроде так.

[kmfdm]

Но тогда и зазоры клапанов должны сильно отличаться,я так думаю. Клапан не сел в седло- зазор должен быть виден при замерах зазоров.
Ты замерял их перед вскрытием?


Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью))

Зазоры не мерил, но видимого мусора между седлами и тарелками не было. Клапана просто текли при проливе бензином. Т.е. там сотки и щупами ты врятли чего увидишь.

Новые прокладки покупать совершенно не обязательно. Можно на старых собрать со спецовым герметиком. У меня так сейчас все бошки на всех мопедах стоят. Проблем ноль. Название герметика непомню схожу в гараж напишу.

[жека 777]

Про фару понятно но наличие искры проверяли? Малая компрессия может быть и результатом некорректного замера.

[200]

Заржавели кольца , похоже и прихвачены. Раскоксовыватели не помогают по моему опыту, ни разу ничего не раскоксовали.
Практических советов два. Закапать 20 граммов масла и завести на масляной компрессии. Можно с троса. Если после прогазовок и катания компрессия не появится совет номер два, переходим к снятию цилиндра и смотрим трещины в поршне, кольцах, бошке. Выковыриваем отверткой залегшие кольца, оцениваем общие масштабы бедствия. Топил в реке вниз головой на глубину 1.5 метра, не завелся, привез домой на Газели. После продувки и промывки с заменой масла все рабтает как раньше, прошло лет пять. С залегшими кольцами часто встречался в различной мототехнике после сезонного хранения.

[Фёдор]

Заржавели кольца , похоже и прихвачены. Раскоксовыватели не помогают по моему опыту, ни разу ничего не раскоксовали.
Практических советов два. Закапать 20 граммов масла и завести на масляной компрессии. Можно с троса. Если после прогазовок и катания компрессия не появится совет номер два, переходим к снятию цилиндра и смотрим трещины в поршне, кольцах, бошке. Выковыриваем отверткой залегшие кольца, оцениваем общие масштабы бедствия. Топил в реке вниз головой на глубину 1.5 метра, не завелся, привез домой на Газели. После продувки и промывки с заменой масла все рабтает как раньше, прошло лет пять. С залегшими кольцами часто встречался в различной мототехнике после сезонного хранения.

Раскоксовка действительно не помогла. Ещё и двигатель холодный. Грешу на кольца,так как залив изначально два шприца этой фигни она через час-полтора ушла вниз. Я правда чутка выгнал пока покачивал через ротор (так в инструкции,пошатываем первый час три раза,с разницей в 20 минут), а остальное в движок ушло. Второй раз залил вдвое больше, ещё 2 часа ждал. Не ушло за это время,лучше б на ночь оставлять. Но компрессия не то что не выросла- упала...

[Фаныч]

Скидывай горшок уже... Может обойдется лишь сменой колец... Быстрее начнешь, быстрее закончишь.

[kmfdm]

Раскоксовка действительно не помогла. Ещё и двигатель холодный. Грешу на кольца,так как залив изначально два шприца этой фигни она через час-полтора ушла вниз. Я правда чутка выгнал пока покачивал через ротор (так в инструкции,пошатываем первый час три раза,с разницей в 20 минут), а остальное в движок ушло. Второй раз залил вдвое больше, ещё 2 часа ждал. Не ушло за это время,лучше б на ночь оставлять. Но компрессия не то что не выросла- упала...

Упала от того что этой дрянью смыл масляную пленку со стенок цилиндра.

Стидывай голову проливай клапана, назад соберешь на старой прокладке вот на такой герметик.

Permatex 80697
https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/810/D4309ECB

Старая прокладка ГБЦ полностью очищается от остатков резины, красится этим герметиком и ставится назад.
Из соображений перфикцеонизма можно расклепать прокладку и обработать все 3 ее слоя, но внутренние слои не повреждаются и это не к чему.

Прокладка под цилиндром обычно при разборке не повреждается, но если повредится то тем же методом. Она тоже железная (2-х слойная)

[Фёдор]

Упала от того что этой дрянью смыл масляную пленку со стенок цилиндра.

Стидывай голову проливай клапана, назад соберешь на старой прокладке вот на такой герметик.

Permatex 80697
https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/810/D4309ECB

Старая прокладка ГБЦ полностью очищается от остатков резины, красится этим герметиком и ставится назад.
Из соображений перфикцеонизма можно расклепать прокладку и обработать все 3 ее слоя, но внутренние слои не повреждаются и это не к чему.

Прокладка под цилиндром обычно при разборке не повреждается, но если повредится то тем же методом. Она тоже железная (2-х слойная)

Спасибо,будем разбирать. Но ещё думаю,самому или в сервис отдать. Сам только по выходным могу,в деревне, удобств там мало.
Движок лучше скинуть?
Для притирки клапанов паста или порошок какой?

[kmfdm]

Спасибо,будем разбирать. Но ещё думаю,самому или в сервис отдать. Сам только по выходным могу,в деревне, удобств там мало.
Движок лучше скинуть?
Для притирки клапанов паста или порошок какой?

Двигатель снимать не надо.
Там самый гемор открутить выпускной коллектор. Тут гдето целая тема про это есть.
Но если раму не боишься поцарапать, то можно и не откручивать у меня получалось голову с не открученным выпускным коллектором снять.

Притирку использовал первую под руку попавшуюся в каком то автомагазине.
Их 2-е сначала крупнообразивная, потом финишная мелкобразивная (по сути полироль).

[Dalnoboi]

Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому.

Ти-хо! Не оставляй механиков без денег!

[car-bon]

О том, что клапана притирать недопустимо, английским по белому написано в мануале (А сейчас уже и русским).
Даже чуть-чуть

[Skiller]

Кто ж эти мануалы читает-то?
Икспэрты ж все

[Leksey]

Недопустимо, но приходится.

[car-bon]

Недопустимо, но приходится.

ОК, исправляю: "...допустимо, но только со слезами на глазах!"

[Leksey]

И это: "чуть-чуть" надо. Не сильно. А то вдруг правда недопустимо ))

[Фёдор]

Клапана надеюсь ващпе не трогать,грешу на кольца)

[lvbnhbq]

Я б сначала попробовал с горы, съехать,на веревке попробовать. )) , даж с убитой поршневой с нее заводятся,только потом разбирать .

[Фёдор]

Я б сначала попробовал с горы, съехать,на веревке попробовать. )) , даж с убитой поршневой с нее заводятся,только потом разбирать .

Тогда задиры на стенках цилиндра могут появится. Потом его только менять.
Как то жалко, взял с пробегом 11 тыс., Сейчас 13 с чем-то...

[200]

Тогда задиры на стенках цилиндра могут появится. Потом его только менять.
Как то жалко, взял с пробегом 11 тыс., Сейчас 13 с чем-то...

Не появятся, если промыл и поменял масло. Продуй компрессором для успокоения. Также можешь выкрутить свечку и посмотреть камерой или эндоскопом что там внутри. Измерение компрессии как ты его описал, также вызывает сомнения. Это ведь твоя первая компрессия? Дальнейший поток советов может увести очень далеко, если измерил криво. Всю топливную систему надо разбирать и продувать. В поплавковой камере могла остаться вода. Капли воды хватит, чтобы не заводился.
Проверь компрессию пальцем. Если палец не удерживает, похоже, она есть.

[skorp777]

Капли воды хватит, чтобы не заводился.

Угу, особенно если эта капля стоит в канале или жиклере. Вроде, ТС пишет, что карб чистил.
Промывал ацетоном или спиртом ( они ОБА хорошо растворяют воду), продувал воздухом?

Но натыкался где-то на инфуу что у людей на мотоциклах начинает масло жрать,типа маслосъемные колпачки страдают.

А вот эта инфа от агенства ОБС. КАК раскоксовка попадет через втулки клапанов к колпачкам? Да и в ютубе есть тесты самых ядреных химий на колпачках и сальниках, ничего не растворилось и не задубело. Сам делел для профилактики раскоксовку на 200-ке, ничего хуже не стало.

[vezdexod007]

Думаю, нужно уделить внимание зажиганию.
Раз свеча мокрая, значит топливо поступает. С толкача все равно схватывал бы. Если толкать, обороты большие, декомпрессор отключится. Должно быть ясно, есть компрессия или нет.
Проверить зажигание. Выкрутить свечу и проверить искру, чтобы совпадала, по времени с тактом сжатия.
Залить бензина в цилиндр и попробовать завести, может масла не много, сначала, для улучшения компрессии.
Посмотреть в темноте, может искра мимо бьёт. Будет видно.

[Фёдор]

Переходник готов. На выходных проверю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[200]

Только один вопросик. Где в переходнике клапан? Это к тому, что там отверстие примерно Ф6 мм и длина примерно 100 мм.
А все вместе называется паразитный обьем.

[Фёдор]

Только один вопросик. Где в переходнике клапан? Это к тому, что там отверстие примерно Ф6 мм и длина примерно 100 мм.
А все вместе называется паразитный обьем.

Клапан выше,в гибком переходнике. Я не думаю что в этом проблема, ладно бы на пару движений поршня считалось,тут лишний объем, который нужно наполнять...
В нашем случае, тем более с декомпрессором, нужно крутить секунд 8-10. За это время всё свободное пространство заполнится.

[200]

Клапан выше,в гибком переходнике. Я не думаю что в этом проблема, ладно бы на пару движений поршня считалось,тут лишний объем, который нужно наполнять...
В нашем случае, тем более с декомпрессором, нужно крутить секунд 8-10. За это время всё свободное пространство заполнится.

Логика рассуждений нарушена. Не заполнится. Там нет клапана.
Лишние 5 см3 добавлены к обьему камеры сгорания.

[car-bon]

Не заполнится. Там нет клапана.
Лишние 5 см3 добавлены к обьему камеры сгорания.

А если попробовать учесть поправочку, рассчитанную через объём камеры сгорания (рабочий объём/степень сжатия) + объём переходника.
Реально?

ЗЫ Хотя, наверное нет.
Там ещё дросселирующее сечение на входе в переходник.

[Leksey]

Мне бы было пофиг на пару атмосфер из 10.

[SawJet]

Это даже не переходник, а удлинитель получился. Не сильно универсальная вещь. Как понимаю на Джебеле свеча сбоку.

[200]

А если попробовать учесть поправочку, рассчитанную через объём камеры сгорания (рабочий объём/степень сжатия) + объём переходника.
Реально?

ЗЫ Хотя, наверное нет.
Там ещё дросселирующее сечение на входе в переходник.

Поправочку учесть можно, если дырочка по фото примерно Ф8 мм на длине 100 мм имеем 5 см3, что примерно как обьемчик камеры сгорания мелких мопедок. Для мототехники паразитный обьем может уменьшать показания разика в два. Точнее посчитать можно зная обьем камеры, рабочий ход, диаметр. Просто прибавляем паразита к обьему камеры. Еще, пружинка клапана должна быть минимальной или не ее не быть совсем.

Кода все на поправочках и на догадочках, да еще на полезных советах и рецептах, то гораздо увлекательнее.

[mv]

Блин какие вы все умные)) правда))
Дроселирующие сечение... паразитный объем...
Я даже слов то таких не знаю.
Точнее знаю что паразиты это там блохи... всякие...

[Фёдор]

Это даже не переходник, а удлинитель получился. Не сильно универсальная вещь. Как понимаю на Джебеле свеча сбоку.

Свеча на Джебель по центру.
Кто тут самый умный,можете заняться расчётами))
А я, для сравнения, замерю у друзей и у себя. Думаю между живыми моторами разница будет не большая,и о состоянии моего поника я узнаю

[SawJet]

Все правильно и написано, компрессия величина сильно зависящая не только от состояния мотора, но и от степени сжатия и когда к кубикам в камере сгорания прибавляется объем в трубке то замер некорректен. В общем трубка должна быть как можно короче.

[анDrей]

Точнее знаю что паразиты это там блохи... всякие...

Потому и говорят-мажор)))

[Preds]

Топил свой мот в луже, вот темка: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=15042&st=0.
Промучился долго с ним, никак не хотел заводиться, хотя и бенз поступал в цилиндр и искра была. Тоже думал про кольца и компрессию.
В итоге запустился. Не знаю связано это или нет, но вскоре сгорел генератор а в межсезонье пришлось капиталить двиг из-за умерших подшипников коленвала и вытянутой цепи.
Совсем недавно утопили Каву в речке, двиг набрал воды неслабо, поставили на попа, слили воду, выкрутили свечу, выгнали киком остатки. Ни с толкача ни с кика потом мот так и не завёлся. Думали всё, приехали. В итоге завели, взяв на буксир, но тоже не сразу, минут 10 я его таскал за собой на 1-й, 2-й, пока двиг не ожил.
На твоём месте я бы ещё раз промыл и продул карб хорошо выгнал всю воду с движка и попробовал запустить двиг на буксире.

[Dalnoboi]

То есть таки советов вскрыть обе крышки и очистить двигатель от песка не прозвучит? Главное враться и завести.

В итоге запустился. Не знаю связано это или нет, но вскоре сгорел генератор а в межсезонье пришлось капиталить двиг из-за умерших подшипников коленвала и вытянутой цепи.

Напрямую связано. Так что не тешьте себя надеждами.

[Preds]

То есть таки советов вскрыть обе крышки и очистить двигатель от песка не прозвучит?

Скорее всего это нужно сделать, но очистить кольца таким способом всё равно не получится, а всё, что под крышками и так очистится при смене масла, я раза четыре сменил, пока эмульсия течь не перестала. А если грязи много, полная разборка движка светит.

[счастливый]

Не понимаю, чего тут мусолить 4 страницы
Нужно брать и делать.
Или сейчас разбирать и чистить всё. Или промудохаться месяц, завести, а потом разбирать и капиталить, меняя всё, чему могла повредить грязь (а это всё, кроме собственно картера)
Почему такой страх перед разбором - непонятно.
Конечно, могло пронести и тогда всё будет огонь. А если не пронесло, то каждый оборот КВ накручивает степень попадоса в обозримом будущем.

[Фёдор]

Не понимаю, чего тут мусолить 4 страницы
Нужно брать и делать.
Или сейчас разбирать и чистить всё. Или промудохаться месяц, завести, а потом разбирать и капиталить, меняя всё, чему могла повредить грязь (а это всё, кроме собственно картера)
Почему такой страх перед разбором - непонятно.
Конечно, могло пронести и тогда всё будет огонь. А если не пронесло, то каждый оборот КВ накручивает степень попадоса в обозримом будущем.

Конечно разберу. Сам или в сервисе- решу позже. Но вскрывать правда нужно.

[Фёдор]

В общем компрессия не изменилась,что без удлинителя прижимом,что с новым удлинителем.
Разобрал,первое что в глаза бросилось- на шестернях распредвалов имеются стрелки,так же меточки на торцах распредвалов,я так понимаю шестерни на них запрессованы. Так вот на одном стрелки буквально в одном направлении с рисками, на втором распредвале разница 90 градусов. Это нормально? Не могло провернуть? Тем более что на одном...
Вскрытие показало что кольца залегли, отковырял, там ржавый налёт. Достал,почистил, на место поставил. Замеры снял- всё как в мануале. На цилиндре выработки нет совсем! Даже удивился. Чуть почистил от нагара.
Ещё что удивило что между поршнем и цилиндром зазор совсем не сотки,а десятки! Он покачивается чуток. И чистота обработки поршня не слишком хорошая. Это след от резца. Как токарь скажу что в наших чертежах это примерно Ra 3,2. Получается работают цилиндр и кольца, поршень даже не касается. Шатун в норме. Покачал в стороны- люфт миллиметра 3.
Клапана тоже не держали,один на впуске один на выпуске не хило так текли. Разобрали, друг с отцом помогали. Очистили от нагара тряпкой-жидкостями- деревянной палочкой. Собрали- при проверке всё нормуль,нигде ничего не сочится. Утром собирать.
Прокладки целые, но спрей с медной стружкой не нашёл, наверное так соберу.
Правую крыжку не снимал. Думаю так сможем метки выставить. Там прокладка скорее всего порвётся при снятии.
Связь тут плохая,фотки по возможности добавлю)

В процессе вскрытия) Фотки с телефона

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Фёдор]

Собрал, замерил компрессию как говорится на сухую, показало 9 очков. Завёлся легко. Заменил промывочное масло пару раз и залил полусинтетику. Погонял в холостую,подтянул шланги на радиатор что немного пропускал,и катать. Радости полные штаны)

[Dalnoboi]

Собрал, замерил компрессию как говорится на сухую, показало 9 очков. Завёлся легко. Заменил промывочное масло пару раз и залил полусинтетику. Погонял в холостую,подтянул шланги на радиатор что немного пропускал,и катать. Радости полные штаны)

Не топи больше, езди с умом.

[Фёдор]

Не топи больше, езди с умом.

Да, учусь на своих ошибках)

[Фёдор]

Подскажите,под крышкой что закрывает воздушный фильтр,должна быть прокладочка? У меня её нет. Думаю силиконом что-ли пройтись,или герметиком прозрачным. Засохнет- будет роль прокладочки выполнять.
И второй момент,заметил при переездах брода что мот глохнет,едва вода поднялась до нижней части воздухана. Сам он сухой,грешу на шланг что от карба вниз идёт. Натыкался на тему что этот шланчик удлиняют и выводят под седло,но там предыдущая модель карба была.

[dimas6000]

Подскажите,под крышкой что закрывает воздушный фильтр,должна быть прокладочка? У меня её нет. Думаю силиконом что-ли пройтись,или герметиком прозрачным. Засохнет- будет роль прокладочки выполнять.
И второй момент,заметил при переездах брода что мот глохнет,едва вода поднялась до нижней части воздухана. Сам он сухой,грешу на шланг что от карба вниз идёт. Натыкался на тему что этот шланчик удлиняют и выводят под седло,но там предыдущая модель карба была.

Если я правильно понял о чем речь, то вот обсуждают.

[Фёдор]

Если я правильно понял о чем речь, то вот обсуждают.

Ага,почитал)

[slayer]

Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал

[Фёдор]

Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал

У меня не заводился после потопа- потому что делал это не правильно. Потом неделю стоял, колечки прилипали- отсюда и траблы.
Сейчас умнее буду)
Приборку надо прозвонить наверное. Отпиши когда оживишь)
У друга на ХР 250 Бахе после мойки тоже померла,говорит там конденсаторы, прозвонить надо.

[200]

Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал

Соляркой два раза на холостом ходу минут по 5 не газуя. Иначе долго можно менять масло. Промывочное масло, потом обычное.
Немного побелеть может, но после пробега пару часов будет прозрачное.

Про конденсаторы любят петь, но слушать не надо. Просто многим само слово нравится. И хотят чтобы все сводилось к этому рецепту бесполезному. Бывают другие названия деталей и немало их разных. Также как и проблем возможных. После утопления с платой будет нечто другое, я уже писал об этом, ищите.

Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал

Извини за плохую новость, придется сказать всю правду. Не воскресают они после купания.

[slayer]

"Извини за плохую новость, придется сказать всю правду. Не воскресают они после купания. "

это про приборки? ну пока она просто светится без отображения, но если с автомобильным АКБ, то еле заметно отображает корректную инфу. Какой ни какой, но уже прогресс)

посмотрел на импексе, новая 35тыр стоит... я в шоке..

[Лыжник]

посмотрел на импексе, новая 35тыр стоит... я в шоке..

На DRах 200/250 приборки воды не боятся. И на 35 тыщщ их можно набрать на 100 лет вперёд

[slayer]

На DRах 200/250 приборки воды не боятся. И на 35 тыщщ их можно набрать на 100 лет вперёд

это круглые такие, аналоговые?

[Лыжник]

это круглые такие, аналоговые?

Аналоговые - это, прям, звучит гордо. Лока их называет "будильниками". Вот это в самый раз

[raptor76]

И чистота обработки поршня не слишком хорошая. Это след от резца. Как токарь скажу что в наших чертежах это примерно Ra 3,2. Получается работают цилиндр и кольца, поршень даже не касается.

Этот "след от резца" называется "микрорельеф". Нужен для удержания масла на юбке поршня. Используется или микрорельеф, или какое-нибудь антифрикционное покрытие. Поршень, поверь, очень даже касается Зазор между поршнем и цилиндром небольшой только у края юбки, в плоскости, перпендикулярной оси пальца(там, где металла немного). Думаю, ты измерил или у бобышек, или у днища поршня.А в этих местах алюминий очень хорошо расширяется при нагреве.

[Zimer]

это круглые такие, аналоговые?

Да, где то валялась кстати

[Фёдор]

Этот "след от резца" называется "микрорельеф". Нужен для удержания масла на юбке поршня. Используется или микрорельеф, или какое-нибудь антифрикционное покрытие. Поршень, поверь, очень даже касается Зазор между поршнем и цилиндром небольшой только у края юбки, в плоскости, перпендикулярной оси пальца(там, где металла немного). Думаю, ты измерил или у бобышек, или у днища поршня.А в этих местах алюминий очень хорошо расширяется при нагреве.

Я не измерял,просто при сборке покачал пальцем) Сверху зазор виден,когда собрал- заметил.

[raptor76]

Я не измерял,просто при сборке покачал пальцем) Сверху зазор виден,когда собрал- заметил.

Это нормально.

[slayer]

У меня не заводился после потопа- потому что делал это не правильно. Потом неделю стоял, колечки прилипали- отсюда и траблы.
Сейчас умнее буду)
Приборку надо прозвонить наверное. Отпиши когда оживишь)
У друга на ХР 250 Бахе после мойки тоже померла,говорит там конденсаторы, прозвонить надо.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=680521

живет)

Короче, лично я легко отделался после утопления. Надеюсь больше ничего не вылезет)

[Фёдор]

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=680521

живет)

Короче, лично я легко отделался после утопления. Надеюсь больше ничего не вылезет)

Поздравляю, теперь можно выходные поэндурить))

[jazzed_up]

Вот тема и вновь актуальна))

Вопрос к экспертам по затоплению: как в поле определить наличие воды в масле? В джебеле проще, там окно, посмотрел и цвет видно, если оно чистое. На дырзете же щуп... Если эмульсия есть, то на щупе видна будет пена? Или фильтр маслянный может лучше покажет?

А то недавно заглох в луже, довольно глубоко, но через трубу и в карб вода не пошла, но было достаточно глубоко. Выехал, подождал, завелся, все ок, поехал. Домой 60 км доехал. Проверил щуп, уровень тот же, следов воды нет. Менял сальник ведущей звезды, вытекало чистое карсно масло (пробег на нем всего 100 км)

Ну в гараже то и слить можно, а вот на будущее, если в горах утопил мот, как понять, заводить или идти за "трактором"?))

[Preds]

Само просто, это наклонить мот и слить немного масла в ёмкость через заливное отверстие.

Ещё можно возить с собой шприц с трубочкой.
На крайняк снять крышку масляного фильтра.

[chiporezz]

Вот тема и вновь актуальна))

Вопрос к экспертам по затоплению: как в поле определить наличие воды в масле? В джебеле проще, там окно, посмотрел и цвет видно, если оно чистое. На дырзете же щуп... Если эмульсия есть, то на щупе видна будет пена? Или фильтр маслянный может лучше покажет?

А то недавно заглох в луже, довольно глубоко, но через трубу и в карб вода не пошла, но было достаточно глубоко. Выехал, подождал, завелся, все ок, поехал. Домой 60 км доехал. Проверил щуп, уровень тот же, следов воды нет. Менял сальник ведущей звезды, вытекало чистое карсно масло (пробег на нем всего 100 км)

Ну в гараже то и слить можно, а вот на будущее, если в горах утопил мот, как понять, заводить или идти за "трактором"?))

Да, все видно будет на щупе. Было раз такое.

[jazzed_up]

Serus
Да в том то и вопрос, что если сам, то наклонить мот и слить будет не очень просто)))

других методов думаю будет достаточно, спасибо!

[Vitalii1980]

Что то слабые какие то японцы .
Китайцев в нашей компании топили хрен знает сколько раз. Последствий не помню..
Мой первый пит ирбис. Неоднократно падал в лужи с головой. Бывало- вверх ногами. На Перевале Дятлова второй день двигатель весь день работал в воде- дорога под водой минимум по колено, а там горшок горизонталка. К вечеру- майонез, конечно- пришлось менять.
Потом- патрон. Пытался форсировать горную реку, не подумал что вода прозрачная в горных реках- у нас уже по колено- дна не видно. Заехал по бак, пытался развернутся- уронил мот. Пока поднял, пока вытащили... вытащил фильтр воздушный- поехали дальше. Два дня ездили ещё. В Гари ездил- попал на разливы. В одном подмочил яйца, в другом- болотников еле хватило. Без последствий, продал мот на 11 тысяче, ездит у знакомого.
Какой то рейсер. При попытке перекатить через Вижай- уплыл. Вытащили, завели. Поехали.
Ещё один рейсер- мужик провалился под лёд. Рыбаки парня увезли домой, мотоцикл доставали вечером, увезли в котельную. Просох, залили отработку (такое же масло как в двигателе, только с пробегом большим км на 500). Завели. Ездит.
Какая то сборная. Мужик попал то ли в трещину, то ли промоину- сделал эффектное стоппи, летел метров 15, мот ушёл на дно вверх колёсами. Достали, завели. Ездит.

[BUGER]

Что то слабые какие то японцы .

Точно, японцы говно, и так дорогие ещё и тонут

[jazzed_up]

Это как на ютубе чувак рассказывал про теорию корча. Если у тебя корч, не обязательно китай, модет быть и некро джап, то когда он тебя вывозит из нереальнх говен и еще едет дальше, то ты кайфуешь. Если не вывез, ну блин это ж корч, бывает. А вот если ты купил новый мотоцикл, то если он тебя вывозит это просто норм, ну он же дорогой, должен вывозить. А вот если не вывез, то это настоящее разочарование. Такой дорогой и не выгреб 🤣

[Vitalii1980]

Это как на ютубе чувак рассказывал про теорию корча. Если у тебя корч, не обязательно китай, модет быть и некро джап, то когда он тебя вывозит из нереальнх говен и еще едет дальше, то ты кайфуешь. Если не вывез, ну блин это ж корч, бывает. А вот если ты купил новый мотоцикл, то если он тебя вывозит это просто норм, ну он же дорогой, должен вывозить. А вот если не вывез, то это настоящее разочарование. Такой дорогой и не выгреб ��

Ну, я два года отъездил на "интернет-мемчике х...ты"- ирбис ттр 125. Зимой и летом. За те деньги что я его взял- просто праздник какой то! Коллега успел до взлёта доллара купить вел за шестьдесят с чем то, я уже после этот пит- за 30. При этом ломался ирбис гораздо меньше, требовал меньше затрат, ну и вообще- всё же с мотором. Надо только понимать что это совсем ни разу не кросс, и даже не совсем эндуро. После заливки правильного масла спереди, удлиннения маятника, замены амортизатора- подвеска вполне даже работала. Рама целая- а ведь именно этим пугали все. Колёса целые, не кривые. Продал потому что объездил всё вокруг, а дальше ехать- нужны документы, надо более предназначенный для этого мот. Ну и второй номер не помешает. А возить на каблуке, как планировал изначально, не всегда удобно, и даже возможно.