Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коммутатор , проблема Degree, Всеми любимый, он самый
75REGION
сообщение 1.2.2019, 18:26
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Всем здрасьте! В прошлом году умер коммутатор. В группе в ВКонтакте нашел якобы аналог за 500 рэ. Купил, поставил. работает. Но не как родненький всё же. Холостые стали выше. На холостых перебоит. На малых едет хуже. Заводится хуже намного. На средних и высоких нормально. Короче, не понравился неродной коммутатор. Хочу воскресить родной коммутатор.
Отрезал заднюю пластиковую крышку, тем самым открыв доступ ко дну схемы коммутатора. При большом желании можно вырезать из компаунда всю схему и повозиться с ней. Думаю. это лишнее.
Прикрепленное изображение

ВОПРОС:
Все пишут, что проблема коммутатора ХОНДЫ это дело обычное. Пусть так. Что именно в коммутаторе выходит из строя???? Есть тут те Люди, кто решил эту проблему? Ну пропаяю я все контакты, это понятно. На вид они эталон надёжности. Что именно ломается? Ч Т О ????
P.S: Я понимаю, что можно попробовать поколдовать с карбом, используя новый коммутатор. Но я его (карб) отчекотил до идеала буквально перед поломкой коммутатора. И трогать снова не хочу.




--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 86)
lesnik
сообщение 1.2.2019, 20:32
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 405
Регистрация: 19.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: Gas gas txt 300 2006г.в.

Репутация:   5  


Цитата(75REGION @ 1.2.2019, 19:26) *
Всем здрасьте! В прошлом году умер коммутатор. В группе в ВКонтакте нашел якобы аналог за 500 рэ. Купил, поставил. работает. Но не как родненький всё же. Холостые стали выше. На холостых перебоит. На малых едет хуже. Заводится хуже намного. На средних и высоких нормально. Короче, не понравился неродной коммутатор. Хочу воскресить родной коммутатор.
Отрезал заднюю пластиковую крышку, тем самым открыв доступ ко дну схемы коммутатора. При большом желании можно вырезать из компаунда всю схему и повозиться с ней. Думаю. это лишнее.
ВОПРОС:
Все пишут, что проблема коммутатора ХОНДЫ это дело обычное. Пусть так. Что именно в коммутаторе выходит из строя???? Есть тут те Люди, кто решил эту проблему? Ну пропаяю я все контакты, это понятно. На вид они эталон надёжности. Что именно ломается? Ч Т О ????
P.S: Я понимаю, что можно попробовать поколдовать с карбом, используя новый коммутатор. Но я его (карб) отчекотил до идеала буквально перед поломкой коммутатора. И трогать снова не хочу.

поищи на импексе и еbay б/у. Лушчше оригинала ни чего нет

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 1.2.2019, 20:37
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1398
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250

Репутация:   41  


Какой у вас мотоцикл?
Honda XL250R MD16?
Есть коммутатор на данный мот.




Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 2.2.2019, 4:41
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(vinson66 @ 2.2.2019, 2:37) *
Какой у вас мотоцикл?
Honda XL250R MD16?
Есть коммутатор на данный мот.

Мотоцикл Honda XL 250 Degree. Не знаю, подойдёт ли Ваш. Хотя на вид один в один. И название то же- Shindengen. Какая цена?



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 2.2.2019, 11:11
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1398
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250

Репутация:   41  


Цитата(75REGION @ 2.2.2019, 4:41) *
И название то же- Shindengen. Какая цена?

Ответил в ЛС

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 2.2.2019, 12:20
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


Если отбросить экономическую составляющую то починить можно вполне.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 2.2.2019, 14:32
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(kserv @ 2.2.2019, 18:20) *
Если отбросить экономическую составляющую то починить можно вполне.

Так вот а что именно чинить? Я так понимаю, только пропаять? А потом, понятно, обратно чем-то запечатать. Тем же силиконовым герметиком залить, например. Или ещё что-то можно попробовать сделать?
Несколько раз рассматривал уже точки пайки и ничего криминального не заметил.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 2.2.2019, 14:54
Сообщение #8


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9618
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Надо компаунд то повыковыривать чтобы добраться до радиодеталей. Глядеть сначало визуально. Может конденсатор какой вздулся..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 2.2.2019, 15:26
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(Фаныч @ 2.2.2019, 20:54) *
Надо компаунд то повыковыривать чтобы добраться до радиодеталей. Глядеть сначало визуально. Может конденсатор какой вздулся..

Так вот не похоже. Было так: пропала искра. Помнёшь-постучишь коммутатор-искра появляется и коммутатор работает прекрасно весь день. На завтра всё повторяется. Я потом уже раз в день просто перед первым запуском мотора жамкал мягкую сторону коммутатора со стороны компаунда и заводил мот без проблем. Явно где-то нестабильный контакт. Сорри, что сразу об этом не написал.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 2.2.2019, 16:04
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


Банально ... Но именно пропаять, вы не увидите микротрещины, это не вы дефективный, это отсутствие опыта и отсутствие оборудования, измерительного либо оптического. Плавающий дефект трудно ищется но это не мистика и не чудо дефект имеет место быть, и изначальна пропаять заизолировать временно и надежно, установить запустить, проверить проявление дефекта при механических воздействиях на коммутатор, пропаять обязательно с флюсом, канифоль хороший флюс но им пользоваться тоже уметь нужно.
При механическом воздействии вы временно восстанавливаете "холодную пайку", но постепенно дефект проявится снова, чудес не бывает, следующий этап это вскрыть и добраться до электролитов и поменять, желательно на качественные электролиты.
После удачного ремонта для изоляции я бы использовал как компаунд герметик, серый от "верса-хем", силиконовые воняющие уксусом не липнут и химически активны для радиоэлементов, "Верса-хем" не воняет хорошо липнет и не замечен в агрессии к радиоэлементам, и при повторном ремонте его возможно счистить он превратиться в резину, синий тюбик отечественного герметика крайне не стабилен, от расслоения в тюбике до превращения в хрупкую массу уже после застывания, ЕСЛИ вообще застынет через неделю.
Все вышесказанное навеяно личным опытом и применяется на практике.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motor1122
сообщение 2.2.2019, 16:05
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 19.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Yamaha TW200,Honda AX-1

Репутация:   4  


Все очень просто,если что есть опыт в подобном рукоделии на ax-1 и дигри. Подключаем коммутатор с отпиленой крышкой к мотику,выключаем в помещении свет и крутим стартером. В местах плохого контакта будет проскакивать искра. Пайка отваливается именно с задней стороны, трещины обычно малозаметны,а причина в экономии припоя и его сомнительном качестве. Дальше вооружаемся увеличительным стеклом и тонким паяльником.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 2.2.2019, 17:12
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(kserv @ 2.2.2019, 22:04) *
Банально ... Но именно пропаять, вы не увидите микротрещины, это не вы дефективный, это отсутствие опыта и отсутствие оборудования, измерительного либо оптического. Плавающий дефект трудно ищется но это не мистика и не чудо дефект имеет место быть, и изначальна пропаять заизолировать временно и надежно, установить запустить, проверить проявление дефекта при механических воздействиях на коммутатор, пропаять обязательно с флюсом, канифоль хороший флюс но им пользоваться тоже уметь нужно.
При механическом воздействии вы временно восстанавливаете "холодную пайку", но постепенно дефект проявится снова, чудес не бывает, следующий этап это вскрыть и добраться до электролитов и поменять, желательно на качественные электролиты.
После удачного ремонта для изоляции я бы использовал как компаунд герметик, серый от "верса-хем", силиконовые воняющие уксусом не липнут и химически активны для радиоэлементов, "Верса-хем" не воняет хорошо липнет и не замечен в агрессии к радиоэлементам, и при повторном ремонте его возможно счистить он превратиться в резину, синий тюбик отечественного герметика крайне не стабилен, от расслоения в тюбике до превращения в хрупкую массу уже после застывания, ЕСЛИ вообще застынет через неделю.
Все вышесказанное навеяно личным опытом и применяется на практике.

Ну да) Точно не синий тюбик отечественного герметика. Такой более-менее нормальный, если свежий. Я как раз думал про прозрачный воняющий уксусом. Думаю, для запечатывания задней стороны коммутатора пойдёт.
А что такое электролиты? Видимо, сами элементы платы?


Цитата(motor1122 @ 2.2.2019, 22:05) *
Подключаем коммутатор с отпиленой крышкой к мотику,выключаем в помещении свет и крутим стартером. В местах плохого контакта будет проскакивать искра.

Классная идея! Спасибо, надо попробовать!



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 2.2.2019, 17:55
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Пропаять скорее всего не поможет, есть дефекты внутри деталей. Может повезет, но шанс мизерный.
Искры в темноте тоже не будет.
Электролитические поменять без толку.

Искать тиристор, смотреть сигнал запуска, наличие высокого напряжения после преобразователя на конденсаторе.
Далее по итогам вышеперечисленного.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motor1122
сообщение 2.2.2019, 21:21
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 19.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Yamaha TW200,Honda AX-1

Репутация:   4  


Конкретно на этих коммутаторах с вероятностью 99% отваливается пайка,внутрянка практически всегда живая. На форуме AX-1 здоровенная тема по этой неисправности. В моем случае так был вылечен на дигри у друга и летом на моем AX-1. Проблема известная.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 3.2.2019, 0:06
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(motor1122 @ 2.2.2019, 18:21) *
Конкретно на этих коммутаторах с вероятностью 99% отваливается пайка,внутрянка практически всегда живая. На форуме AX-1 здоровенная тема по этой неисправности. В моем случае так был вылечен на дигри у друга и летом на моем AX-1. Проблема известная.


Ссылку на тему, тогда уже. У меня был такой коммутатор, после того как стучишь по нему работал неделю. Потом постоит дня два и искры нет. В конце на дороге кончился окончательно. Танцы с пайкой не помогли, попытка очистить детали была неудачной. Возможно, если потратить неделю , зубочисткой можно сделать ювелирно. За пару часов можно только повредить детали.
Стоил он тогда 5тыр новый на заказ. Что и было осуществлено.


Нашел, похоже, эту тему. Ссылок там немало занятных, типа такого, цитирую"

Паял 15000-20000км, снова паял, в Паданах, в карелии опять паял, в Л есном, тверской области опять паял, новый не паял, не было нового, думаю зря, надо купить. "

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 3.2.2019, 8:01
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(200 @ 3.2.2019, 6:06) *
попытка очистить детали была неудачной. Возможно, если потратить неделю , зубочисткой можно сделать ювелирно. За пару часов можно только повредить детали.

Вот именно поэтому лезть туда я не хочу. Это нужно очень много времени и титановые....нервы. Но и к тому же не такой уж я и специалист, чтобы разобраться с внутренностями.


Цитата(200 @ 3.2.2019, 6:06) *
Стоил он тогда 5тыр новый на заказ. Что и было осуществлено.

так вот, если бы сейчас можно было найти новый родной за такую сумму, так, может, и заказал бы... Я искал, не нашёл. Может, не там искал. Вернее, нашёл. Но цена порядка 11 килорублей...


Ну да, вот тема аксоводов: http://ax1.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0
Но там не всё печально. Кому-то пропайка помогала. Кому-то нет. Там ещё человек есть, людям реанимировал сдохшие коммутаторы. После этого вроде проблема уходила. Но есть и такие, кто паял самостоятельно по нескольку раз. Видимо, надо просто хорошенько пропаять и пробовать подключать. А китайческий всегда возить с собой на всякий случай про запас, потому как порой забираюсь далеко, куда потом и машину не пригонишь мот эвакуировать.
А вот ещё вопрос: Заднюю сторону платы Можно ли всё-таки залить силиконовым герметиком (тем, который воняет уксусом)? Ведь там только плата, дорожки, и точки пайки. А Уксус в составе герметика (ну или что там воняет) В течение суток испарится вроде как.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 3.2.2019, 10:36
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(75REGION @ 3.2.2019, 5:01) *
Вот именно поэтому лезть туда я не хочу. Это нужно очень много времени и титановые....нервы. Но и к тому же не такой уж я и специалист, чтобы разобраться с внутренностями.



так вот, если бы сейчас можно было найти новый родной за такую сумму, так, может, и заказал бы... Я искал, не нашёл. Может, не там искал. Вернее, нашёл. Но цена порядка 11 килорублей...


Ну да, вот тема аксоводов: http://ax1.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0
Но там не всё печально. Кому-то пропайка помогала. Кому-то нет. Там ещё человек есть, людям реанимировал сдохшие коммутаторы. После этого вроде проблема уходила. Но есть и такие, кто паял самостоятельно по нескольку раз. Видимо, надо просто хорошенько пропаять и пробовать подключать. А китайческий всегда возить с собой на всякий случай про запас, потому как порой забираюсь далеко, куда потом и машину не пригонишь мот эвакуировать.
А вот ещё вопрос: Заднюю сторону платы Можно ли всё-таки залить силиконовым герметиком (тем, который воняет уксусом)? Ведь там только плата, дорожки, и точки пайки. А Уксус в составе герметика (ну или что там воняет) В течение суток испарится вроде как.

Можно и с уксусом, лучше без. Abro без уксуса. Если нет уверенности что получилось на века надо залить пчелиным воском. Он водостойкий и можно удалить небольшим нагревом. Свечки восковые или их остатки, мед в сотах.

После тыкания паяльником тотального может временно восстанавливаться контакт внутри деталей. Будет иллюзия ремонта. Если нашел точку неконтакта пайки или проблему в компоненте измерениями, то тогда есть хоть какая то гарантия.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 3.2.2019, 11:12
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(200 @ 3.2.2019, 16:36) *
Если нашел точку неконтакта пайки или проблему в компоненте измерениями, то тогда есть хоть какая то гарантия.

Нашёл, вроде)
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Кое-как рассмотрел под определенным углом. Именно вокруг этой точки пайки есть трещина по кругу на все 360 градусов.
Есть ещё пара точек, где начался подобный процесс, но там трещины не по кругу и совсем еле видны. Уже всё пропаял. Скоро буду запечатывать. Хотя, нет. Наверное, сначала правильнее будет проверить в работе.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 3.2.2019, 13:32
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Припой с кадмием и свинцом и флюс лти120. Олово трескается от холода, кадмиевые припои помогают от этого.
Марки ПОСК или импортный

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 3.2.2019, 14:54
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(200 @ 3.2.2019, 19:32) *
Припой с кадмием и свинцом и флюс лти120. Олово трескается от холода, кадмиевые припои помогают от этого.
Марки ПОСК или импортный

Поздно... dirol.gif
Припой китайческий, шёл в комплекте с паяльником. Написано 60 Sn 40 PB. И канифоль оттуда же. Флюс не использовал и с ним не знаком если честно unknw.gif
Но почитал в тырнете про этот самый флюс и решил, что он нужен мне непременно.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2019, 0:25
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53647
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


А чо, можно паять без флюса?
У меня не получалось... нормально паять. Пользуюсь канифолью. Но есть и более продвинутые варианты.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 4.2.2019, 4:13
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(serg @ 4.2.2019, 6:25) *
А чо, можно паять без флюса?
У меня не получалось... нормально паять. Пользуюсь канифолью. Но есть и более продвинутые варианты.

Ну канифоль-то использовал, конечно. Иначе совсем никак. У мну есть ещё паяльный жир, и кислота. А вот именно вышеупомянутый человеком "Флюс ЛТИ 120" использовать не доводилось. Надо прикупить, попробовать.
В общем, я всё пропаял, не выдержал и залил прозрачным силиконовым герметиком. Пробовать на работоспособность буду не раньше, чем через неделю. А то и две. Буду занят на работе. Да и морозы пришли под 40. Очень долго надо греть помещение, где дигриха зимует. Как опробую, отпишусь. Если будет нужда снова паять когда-нибудь коммутатор, то буду это делать уже с учётом рекомендаций уважаемого 200. Ему отдельная благодарность! Всем спасибо за советы!



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 4.2.2019, 7:28
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


ЛТИ-120 это спиртоканифоль, возможно еще чего намешано.
Кислота и паяльный жир есть АКТИВНЫЙ флюс, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно смывать, из практики большинство китайский кабелей для зарядок, а также китайские катушки зажигания для мотоциклов УРАЛ паяют именно таким АКИВНЫМ, не все конечно но много, для того чтобы со временем оно разъело проводник в месте пайки, именно так при разборке таких вещей неоднократно убеждался в этом, это лженаука ЭКОНОМИКА!
Почему рекомендую хороший качественный флюс, ремонтирую электронику и часто после эффекта холодная пайка СПЕЦИАЛЬНЫЙ флюс не справляется с окислами возникшими вокруг проводника то есть образуется красивая галтелька припой блестит а контакт со временем пропадает, повторная пайка на время поможет но... Если использовать качественный флюс (кислота и паяльный жир) то придется смывать сие чудо с платы но смыть с внутренней части платы не получиться не удалив компаунд, в итоге со временем проводник отгниет и пафть вы будете вывод пусть даже сто раз контакт с элементом будет утерян.
Почему электролиты могут выйти из строя (это мое мнение), при работе электрлита с импульсными токами его ESR утекает и электролит превращается в сопротивление, углубляться не буду форумчанин 200 куда более меня знает, а еще такой фактор как механические деформации компаунда, то есть постепенно от вибрации и теплового расширения компаунда вывод из электролита вываливается а электролит из конденсатора помогает отгнить выводу.
Бывало выпаивая конденсатор вынимал его а выводы оставались на плате.
Хороший безотмывочный флюс позволит пропаять вывод более качественно, он проникает вглубь пайки и окислы от вывода элементов разрушаются и выходят на поверхность пайки, почти также как и шлак при сварке всплывает на поверхность, я сам паял и ничего не работало, выпаивал все зачищал механически и все начинало работать, а в местах где протекают большие токи как нигде нужен хороший электрический контакт, кибернетика в общем!

Не сочтите за нравоучения, я не имею образования и знания получал путем хождения по граблям, не повторяйте моих ошибок.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 4.2.2019, 10:46
Сообщение #24


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(kserv @ 4.2.2019, 4:28) *
ЛТИ-120 это спиртоканифоль, возможно еще чего намешано.
Кислота и паяльный жир есть АКТИВНЫЙ флюс, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно смывать, из практики большинство китайский кабелей для зарядок, а также китайские катушки зажигания для мотоциклов УРАЛ паяют именно таким АКИВНЫМ, не все конечно но много, для того чтобы со временем оно разъело проводник в месте пайки, именно так при разборке таких вещей неоднократно убеждался в этом, это лженаука ЭКОНОМИКА!

Вот двумя руками поддерживаю. Большие проблемы они часто из таких "мелочей" вырастают good.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 4.2.2019, 10:51
Сообщение #25


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 14238
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Раз уж тут пошла такая дискуссия о флюсах, разъясните, кто в этом вопросе грамотный:
Читаю везде рекомендации использовать KS87-V5 вместо канифоли и флюсов на её основе.
Пробовал, вроде бы всё ОК, кроме мерзкого запаха, от которого потом пару дней не избавиться.
Он действительно настолько хорош, что стоит задуматься о принудительной вентиляции? smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 4.2.2019, 20:42
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(car-bon @ 4.2.2019, 7:51) *
Раз уж тут пошла такая дискуссия о флюсах, разъясните, кто в этом вопросе грамотный:
Читаю везде рекомендации использовать KS87-V5 вместо канифоли и флюсов на её основе.
Пробовал, вроде бы всё ОК, кроме мерзкого запаха, от которого потом пару дней не избавиться.
Он действительно настолько хорош, что стоит задуматься о принудительной вентиляции? smile.gif

По правилам охраны труда и тб все паяльные работы и радиомонтажные проводятся с принудительной вентиляцией. На рабочем месте должен быть дымоудалитель. Дырка с сеткой, в которую втягивает дым. Свинец, кадмий, пары всех флюсов причиняют непоправимый вред здоровью. В том числе от обычной канифоли. Данный флюс, как помнится, это Китай аналог лти120.
Он содержит солянокислый анилин, если память не подводит. Дышать данным веществом и продуктами его распада не полезно. Подробнее можно поиском по названию. Раздражение органов дыхания, онкология, и др пробллемы от всех видов пайки и сварки.
На улице паяйте, в гараже с открытой дверью, маленький кулер вентилятор ставьте на стол отгонять дым от нюхательного органа.

Кому мало , читайте подробно по ссылке ниже.

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s...aika_s_flysom/3

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 5.2.2019, 1:54
Сообщение #27


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 14238
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


200, спасибо! hi.gif
Охрана труда это сила, но я боюсь, что припаять пяток проводков к ардуинке два-три раза в месяц, не проканает за труд smile.gif
Попробую совет с кулером.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 5.2.2019, 13:18
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


Занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры, вообще ремонтом всего, паяка почти каждый день уже более 10 лет.
На сегодня мне 40 лет и тремер (трясучка) рук как у Гитлера, с чем связано не знаю но вред от флюсов не исключаю, к врачам не иду - надеюсь пожить и посмотреть куда страна вместе с "врачами" укатиться!
Берегите себя.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 5.2.2019, 13:20
Сообщение #29


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


От нервов тремор. Вон как беспокоишься все время за судьбы мира.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pomaxa250
сообщение 4.3.2019, 18:22
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 790
Регистрация: 23.7.2015
Вставить ник Цитата Из: крым
Мотоцикл: TTR-250(USA)

Репутация:   5  


Шинденген, просто проклятье какое то, буду следить за темой, на нервах думал хлр на запчасти сдать, если у тс оживёт коммутатор, буду свой вскрывать

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 4.3.2019, 20:20
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


Цитата(Leksey @ 5.2.2019, 14:20) *
От нервов тремор. Вон как беспокоишься все время за судьбы мира.

На УРАЛ поеду водку пить, молвят она от нервов, да вообще от всего помогает!

Цитата(pomaxa250 @ 4.3.2019, 19:22) *
Шинденген, просто проклятье какое то, буду следить за темой, на нервах думал хлр на запчасти сдать, если у тс оживёт коммутатор, буду свой вскрывать

Не боги горшки обжигают, все возможно починить нужно желание.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 6.3.2019, 11:13
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.

Репутация:   18  


У меня тоже были проблемы с электрикой, а точнее с электроникой: тоже упорно думал что коммутатор... Карб зарегулировал в своё время, всё подсосы воздуха искал, зазоры в клапанх вымерял до 0,01 мм, чего только уже не пришлось передумать, но в один прекрасный и чудный день с нами в поездку выехал человек на абсолютно таком-же мотоцикле как и у меня и я его всё-же уболтал махнуться коммутаторами на время для проведения эксперимента.... Какого же было моё удивление когда ни у меня ни у него ни каких изменений в поведении мотора не возникло!... Т. е. что у него как ехал мот до замены - так и поехал опять, так и у меня - как не ехал так и опять НЕ ВТАСКИВАЕТ на горячую! (Хотя всегда заводится). Тут я понял что это вовсе не коммутатор. Карочи чисто случайным образом выявил что во всём был виноват РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ* (*зд. сокр. РН)!.... При всём при этом мот заводился ВСЕГДА, напряжение в бортовой сети было всегда стабильным и в пределах нормы (13,2-13,8 В) лампочки не перегорали, НО как только мот прогревался так вся его прыть начинала пропадать и мот начинал ехать ну совсем уж вяло; зато стоило чуть остыть этому самому РН то мот начинал ВАЛИТЬ ТАК что просто уходил В ТОЧКУ!!! Как итог причины - этот самый РН выдавал какие-то импульсные незримые помехи при разных температурах его нагрева, а так как в XLR-Baja коммутатор DC-CDI (на XLR-R если что AC-CDI, имейте это ввиду) и питается он соответсвенно от общей борт-сети, то он (коммутатор) каким-то образом улавливал эти самые импульсные помехи и менял УОЗ: при сильно нагретом состоянии уводил угол опережения в более поздние значения (и мот начинал ехать вяло), а если на это РН подуть или ещё как-то охладить - то УОЗ менялся в более ранние значения, причём скорее всего в настолько ранние что они отличались от обычных потому как мот становился не просто шустрым а именно БЕШЕНЫМ!!! Достаточно сказать что на первых 4 передачах при стандартных звёздах заднее колесо с газа легко и просто так срывалось в буксы! Подъезжаешь вот так вот на 3 передаче - что-бы просто лужицу объехать, сбрасываешь скорость а потом когда проехал, просто чуть приоткрываешь ручку газа - а он БА-А-А-А!!!!! И заднее колесо из стороны в сторону с буксами швыряет!... Т. е. ты даже не хотел этого а он всё равно буксует! Эти ощущения ни чем не передать! blink.gif good.gif Возможно в старых коммутаторах той эпохи отсутствуют должные фильтры по питанию или же этот фильтр усох и перестал отсекать все ненужные помехи, но в общем нет-нет а всё-равно замечаешь что по разному мотор себя ведёт иногда. И ещё один случай - потом уже: на моей XLR-ке выходил из строя ДПКВ!... Причём так плавно и незаметно начал косячить: поначалу просто сильно пинался при запуске и первая вспышка в цилиндре всегда сопровождалась звоном детонации; в последующем мот стал ехать всё хуже и хуже, а при резком открытии дроссельной заслонки этот детонационный звук стал проявляться и на ходу... Ни замена бензина, ни регулировка карба ни к чему не привели; и ещё характерная черта - при этом свеча после длительной работы на малых оборотах или холостых была вся чёрная (как буд-то смесь не сгорала полностью), и всё это происходило на чистом карбе, стандартном жиклёре ХХ и стандартном положении винта качества, помытом и почищеном воздушном фильтре... В итоге просто отсекая всё остальное что я менял до этого (в т. ч. свечу с ВВ колпаком проводом и катушкой, проводка и все контакты тоже проверяны) оставалось заменить только ДПКВ, и как только я его заменил - так все проблемы разом как рукой сняло! Кстати я проводил замеры тестером своего родного ДПКВ, причём как на холодную так и на горячую и результаты разнились но не сильно отклонялись от допустимых значений. И это всё опять-же при том факте что мот то заводился ВСЕГДА! Поэтому я для себя давно понял что ПАКОСТНЕЕ электроники, а тем более древней конструктивно и по времени электроники - НЕТУ НИ ЧЕГО!... Всё остальное - мотор, коробка, подвески - это всё очевидно и делается-ремонтируется в итоге; а вот когда у тебя мот вроде-бы и едет и заводится, но едет как-то не так как должен ехать а ты уже всю голову проел регулировками карба и прочей отдалённой тематикой а дело оказалось в электрическо-электронной части и той части на которую ты бы в жизни не подумал!... И ладно бы она просто взяла и крякнула!? А то ведь нет - и вроде работает и вроде не так как надо - и пойди-найди её что это такое... ВОт как вот.



--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pomaxa250
сообщение 6.3.2019, 21:55
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 790
Регистрация: 23.7.2015
Вставить ник Цитата Из: крым
Мотоцикл: TTR-250(USA)

Репутация:   5  


Да был у меня относительно свежий др350-электрика мозг всем выела,мот так и был продан по причине если заведёшь,то прокатишься.Электрик купивший этот мот у меня,через пол года только понял,что проблема в комутаторе,в результате вся электрика полетела в мусорный бак,была приколхожена вся электрика от мопеда Дерби,которая успешно работает уже лет 6


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 9.3.2019, 14:16
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Потеплело на днях очень хорошо. Решил проверить результат своих стараний. Снял китайческий коммутатор, поставил родной....барабанная дробь.....НЕТУ ИСКРЫ diablo.gif t2309.gif
Помял его, постучал-НЕТУ... Мляяяя... Ставлю китайский-есть искра. Тут я понял, что если и воскрешу-таки родной коммутатор, то это будет не скоро. Видимо, надо попробовать какому-нибудь электронщику отдать. Решил попробовать покрутить карб, авось и подружатся они с китайским коммутатором. В итоге получилось!!! yahoo.gif
Теперь винт качества вывернут не на 1.5 оборота, а на 2.25. И убавил холостые. Теперь вроде как всё хорошо стало. Но, возможно, это мне лишь кажется, потому что первый раз после зимы сегодня катался, мог не понять. Ну и звёзды поменял на более тяговые.

Хотя, нет, стало несомненно лучше. холостые стали стабильными. без перебоев, даже после того, как я их убавил. Теперь работает отчётливо и вроде как раньше. На ходу на всех режимах, в т.ч. и на малых, близких к холостым, всё четко и тоже без дёрганий и перебоев. Так что после танцев вокруг карба всё стало чики-пуки. Вобщем, рекомендую теперь, получается. Кому интересно, заказывал я коммутатор в группе Вконтакте, которая называется "Honda AX-1 shop". Там есть человек Александр Ганзен. Стоимость мне вышла 500 р. С доставкой 800. Но это цена была прошлым летом.
Теперь поглядим, лишь бы с надёжностью всё было хорошо.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Pepel_PR
сообщение 9.3.2019, 20:04
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2875
Регистрация: 18.9.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный
Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R

Репутация:   21  


Александр Ганзен это я) обращайтесь если что) я сам столкнулся несколько лет назад с комутатором на своём AX-1 подобрал дешевый аналог и теперь помогаю людям) миллионы не зарабатываю на этих коммутаторах, а время провожу на почте много)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pomaxa250
сообщение 9.3.2019, 22:27
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 790
Регистрация: 23.7.2015
Вставить ник Цитата Из: крым
Мотоцикл: TTR-250(USA)

Репутация:   5  


на хлр250 87год комутатор нужен-есть в наличии?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 10.3.2019, 17:26
Сообщение #37


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(Pepel_PR @ 10.3.2019, 2:04) *
Александр Ганзен это я) обращайтесь если что) я сам столкнулся несколько лет назад с комутатором на своём AX-1 подобрал дешевый аналог и теперь помогаю людям) миллионы не зарабатываю на этих коммутаторах, а время провожу на почте много)


Я так и думал, что Вы тут тоже где-то есть) Надо бы написать в Вашу группу, что надо пробовать карб крутить после замены родного коммутатора на присланный Вами. А то я сначала немного расстроился из-за изменившейся работы мотора. И вообще сомневался, можно ли в принципе изменением настройки карбюратора вернуть стабильные холостые, низы и уверенный быстрый запуск. Нет бы прошлым летом попробовать....



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Pepel_PR
сообщение 10.3.2019, 19:04
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2875
Регистрация: 18.9.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный
Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R

Репутация:   21  


Цитата(75REGION @ 10.3.2019, 18:26) *
Я так и думал, что Вы тут тоже где-то есть) Надо бы написать в Вашу группу, что надо пробовать карб крутить после замены родного коммутатора на присланный Вами. А то я сначала немного расстроился из-за изменившейся работы мотора. И вообще сомневался, можно ли в принципе изменением настройки карбюратора вернуть стабильные холостые, низы и уверенный быстрый запуск. Нет бы прошлым летом попробовать....



Обычно при замене коммутатора карбюратор не требуется регулировать. Наверное перед тем как выяснилось что испорчен коммутатор немного карбюратором занимались

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 11.3.2019, 10:51
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(Pepel_PR @ 11.3.2019, 1:04) *
Обычно при замене коммутатора карбюратор не требуется регулировать. Наверное перед тем как выяснилось что испорчен коммутатор немного карбюратором занимались


Неа, не трогал карб. Наоборот, при ещё живом родном коммутаторе я промыл, продул и отрегулировал карбюратор. Было всё отлично, ездил и радовался до поломки коммутатора. Изменения возникли именно после замены коммутатора. Может, у меня одного двиг так реагирует, не знаю.
В любом случае проблема решена и это хорошо.
Как придёт очередная посылочка, ещё поставлю гидропривод выжима сцепления и на этот год, надеюсь, всё. dirol.gif
На следующий год планирую переделку заднего тормоза на дисковый и регулировку зазоров клапанов. rolleyes.gif




--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Pepel_PR
сообщение 21.3.2019, 14:34
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2875
Регистрация: 18.9.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный
Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R

Репутация:   21  


Цитата(75REGION @ 11.3.2019, 11:51) *
Неа, не трогал карб. Наоборот, при ещё живом родном коммутаторе я промыл, продул и отрегулировал карбюратор. Было всё отлично, ездил и радовался до поломки коммутатора. Изменения возникли именно после замены коммутатора. Может, у меня одного двиг так реагирует, не знаю.
В любом случае проблема решена и это хорошо.
Как придёт очередная посылочка, ещё поставлю гидропривод выжима сцепления и на этот год, надеюсь, всё. dirol.gif
На следующий год планирую переделку заднего тормоза на дисковый и регулировку зазоров клапанов. rolleyes.gif



Кстати пришли ссылку на гидравлическое сцепление плж.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 25.3.2019, 13:36
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC

Репутация:   14  


Вставлю свои 5коп.))
Являясь владельцем АХ и Дигри, нервы потрепали коммутаторы конечно, но пока удаётся оживлять родные.
В 98 из 100 виновата пайка.
Как верно заметил 200 припой должен быть мягким, флюс не активным, я пользую из шприца подарили ремонтники компов и телефонов, хотя и ЛТИ-120 вполне себе ничего.
На фото(ну качество конечно не фонтан) я пометил самые проблемные точки.
Прикрепленное изображение

Есть момент при пайке, сперва удаляется припой старый(отсосом) зачистка потом пайка в противном случае окислы и шлак испортят работу.
Замазывать герметиком плату не стоит ибо сильно трудно удалять его при повторной пайке,( а она будет) достаточно распил обмотать изолентой.

На Дигри крышку коммутатора снял сразу как купил и не зря. С 14 года вопросов больше не возникло.
АХ-1 уже 4 пропайки прошёл за 10 лет.


Вот коммут моей Дигрихи с пробегом 18000км. (после покупки)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение





Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 25.3.2019, 23:02
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 222
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.

Репутация:   10  


Ужас, кто эти коммутаторы делает интересно? На Доминаторе говорят тоже выделывается коммутатор.
ЛТИ-120 насколько мне известно в производстве серьезных приборов не используется, только канифоль.
Припой обычно ПОС-61 идет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 26.3.2019, 13:27
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC

Репутация:   14  


Ужас не в том кто делает, а кто разрабатывает технологии производства.
Я мыслю что проблема в компаунде он слишком мягкий, ибо нарушения пайки в основном у массивных деталей накопительный конденсатор и прочее.
Цитата(KickStarter @ 25.3.2019, 23:02) *
Ужас, кто эти коммутаторы делает интересно?
На нём написано кто.

Цитата(KickStarter @ 25.3.2019, 23:02) *
только канифоль.

Прошлый век и грязи от неё, флюсов нормальных давно напридумывали.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 26.3.2019, 13:57
Сообщение #44


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7739
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


придумать то придумали, но если узел закрытый и обслуживание затруднено - лучше по старинке канифолью.
а активными флюсами, лучше вообще подобные вещи не паять. он даже смывкой не полностью удаляются. разве что будет очистка в ультразвуковой ванне.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 26.3.2019, 19:56
Сообщение #45


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 222
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.

Репутация:   10  


Канифоль может и прошлый век, главное надежно, а грязи от нее не много и хорошо всё спирто-бензиновой смесью смывается.
Прочитать производителя я могу только на коммутаторе своего ХРа.
А кто для АХ-а и Дигри делает я не знаю. Что там написано? Кто делает?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 27.3.2019, 8:51
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC

Репутация:   14  



Цитата(Doctorfrolov @ 26.3.2019, 13:57) *
- лучше по старинке канифолью.
а активными флюсами,

Чем лучше?
Я про активный флюс не говорил.
Ну пользуте канифоль на здоровье, отмывайте от неё платы, отдельный мазохизм это не навешать соплей на плате при пайке с канифолью при плотном монтаже.

KickStarter
Я басурманским языком не очень владею, фотку найду выложу.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 27.3.2019, 8:57
Сообщение #47


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7739
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


При плотном монтаже, я пользуюсь паяльной пастой и печью.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 27.3.2019, 16:43
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC

Репутация:   14  


Прикрепленное изображение

Вот нашёл негодяя производителя.
Паста, печь это хорошо но коммутатор в печь не положишь)))))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 27.3.2019, 21:11
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 222
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.

Репутация:   10  


griggsза фото спасибо
производитель пресловутый Шинденген, чтоб его.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 28.3.2019, 5:32
Сообщение #50


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(Pepel_PR @ 21.3.2019, 20:34) *
Кстати пришли ссылку на гидравлическое сцепление плж.


Сама машинка сцепления на руль. Не знаю, как ее назвать иначе. Не тормозная же она) :

https://ru.aliexpress.com/item/-/3286831864....ef6033ed3yIwgK

Рабочий цилиндр сцепления:

https://ru.aliexpress.com/item/Motorcycle-H....ef6033ed3yIwgK

Взял именно этот из-за его малых габаритов, т.к. места маловато. Если место позволяет, возьмите с диаметром цилиндра 14 мм. (У меня 11) Будет легче сам выжим. У меня выжимается не особо легко, и рабочий ход рычага на руле очень мал. Примерно 1/3 от общего хода. Первые 2/3 это свободный ход. Но мне так нравится больше, чем длинный выжим. В общем, либо коротко, но с большим усилием-11 мм, либо легко и длинно-14 мм.

Дальше. Шланг:

https://ru.aliexpress.com/item/1000mm-1300m....ef6033ed3yIwgK

И ещё одна хреновина, которая защитит шток и его сальник на рабочем цилиндре от грязи и пыли:

https://ru.aliexpress.com/item/10/328906683....ef6033ed3yIwgK



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 28.3.2019, 8:05
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(pomaxa250 @ 6.3.2019, 18:55) *
Да был у меня относительно свежий др350-электрика мозг всем выела,мот так и был продан по причине если заведёшь,то прокатишься.Электрик купивший этот мот у меня,через пол года только понял,что проблема в комутаторе,в результате вся электрика полетела в мусорный бак,была приколхожена вся электрика от мопеда Дерби,которая успешно работает уже лет 6


Мопед 50 см3, кривая опережения другая. Более поздняя по теории может оказаться.

Трескается пайка от времени и холода. Нагрузки только ломают уже хрупкий металл. См для прикола "оловянная чума". Перекристаллизация у олова имеет место.
Для предотвращения этого дела в припой добавляют свинец и кадмий. Кадмий дорогой, и экологически плохой, как и свинец.
Для экологии паяют ухудшенными припоями. Через 5-10 лет пайки трескаются, особенно, если изделия побывали на морозе.

Активированных флюсов бояться не надо. Важно знать меру в степени агрессивности добавок. Обычно это соляная кислота в разных видах , бывают и другие активаторы. Компромисс между быстрым смачиванием , удалением окислов, прочным соединением с одной стороны и остатками активатора и коррозией с другой стороны.
Канифоль тоже активированная продаётся. Запах выдаёт.
Спиртом зубной щёткой моём после пайки, лаком защитным покрываем. Припой правильный выбираем. Лет 10 прослужить может....




Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 1.4.2019, 6:16
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(200 @ 28.3.2019, 14:05) *
Мопед 50 см3, кривая опережения другая. Более поздняя по теории может оказаться.

Трескается пайка от времени и холода. Нагрузки только ломают уже хрупкий металл. См для прикола "оловянная чума". Перекристаллизация у олова имеет место.
Для предотвращения этого дела в припой добавляют свинец и кадмий. Кадмий дорогой, и экологически плохой, как и свинец.
Для экологии паяют ухудшенными припоями. Через 5-10 лет пайки трескаются, особенно, если изделия побывали на морозе.

Активированных флюсов бояться не надо. Важно знать меру в степени агрессивности добавок. Обычно это соляная кислота в разных видах , бывают и другие активаторы. Компромисс между быстрым смачиванием , удалением окислов, прочным соединением с одной стороны и остатками активатора и коррозией с другой стороны.
Канифоль тоже активированная продаётся. Запах выдаёт.
Спиртом зубной щёткой моём после пайки, лаком защитным покрываем. Припой правильный выбираем. Лет 10 прослужить может....


Уважаемый 200. А нельзя ли с Вами договориться по поводу ремонта моего родного коммутатора, раз вы умеете качественно пропаивать такие вещи? Я бы Вам его отправил, Вы бы покумекали над ним и уже исправный (если это возможно) отправили мне обратно? Разумеется всё это не бесплатно.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.4.2019, 21:01
Сообщение #53


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS

Репутация:   71  


Цитата(75REGION @ 1.4.2019, 3:16) *
Уважаемый 200. А нельзя ли с Вами договориться по поводу ремонта моего родного коммутатора, раз вы умеете качественно пропаивать такие вещи? Я бы Вам его отправил, Вы бы покумекали над ним и уже исправный (если это возможно) отправили мне обратно? Разумеется всё это не бесплатно.


Удалять резину не возьмусь. Это долго и не гарантирует результат. Если будут вопросы, отвечу.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 28.4.2019, 15:03
Сообщение #54


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Чудеса с зажиганием продолжаются. wacko.gif
Мотик заперебоил. На ходу стал дёргаться. Мощность на ходу стала скакать от никакой до нормальной. После того, как мотор разок пукнул в глушак, я выкрутил свечу. Искра била от бока центрального электрода вбок на юбку. Выкинул свечку (как потом оказалось-зря). Поставил новую, мотор заработал нормально. Решил, что проблема исчерпана. Ага... nea.gif
Поездил немного. После очень пыльной поездки симптомы повторились. Выкручиваю свечу, понимая, что не может так часто быть такая хрень. Гляжу-а свеча вся в тонком слое чёрного сухого нагара. Искра всё так же шьёт вбок, потому что боковой электрод весь в нагаре. Нагар на удивление легко вытерся обычной тряпкой и искра стала нормальной. НО...тут я замечаю, что искра бьёт не как положено, от центрального электрода к боковому, а НАОБОРОТ, снизу вверх blink.gif
Я такого ещё не видел. Если честно, я до сих пор сомневаюсь, а не проглючило ли меня?
К катушке провода подключены правильно, я их местами не менял. Решил поменять местами (хотя я не знаю, можно ли так делать в принципе и есть ли от этого толк). Искра стала правильной, мот заработал. Снова решил, что проблема решена fool.gif
Проехал буквально километров 15 и всё повторяется.... Выкрутил свечу-она снова в чёрном нагаре и искра хреначит вбок. Протёр нагар, искра стала нормальной. Задумался... Значит, дело в нагаре, который покрывает боковой электрод и изолирует его? Карб не похоже, что богатит. Воздушный фильтр в пыли немного, но не критично. Почистил его насколько это было возможно. Собрал мот, работает. Только надолго ли?
Вопрос: чо за хрень?
Подскажите, пожалуйста.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 2.5.2019, 18:43
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC

Репутация:   14  


Цитата(75REGION @ 28.4.2019, 15:03) *
НО...тут я замечаю, что искра бьёт не как положено, от центрального электрода к боковому, а НАОБОРОТ, снизу вверх

А не пофиг ли в какую сторону лупит искра?
Свеча кстати штатная? Не "холодную" воткнул?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 2.5.2019, 22:06
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.

Репутация:   18  


Цитата(75REGION @ 28.4.2019, 16:03) *
Чудеса с зажиганием продолжаются. wacko.gif

ДПКВ менял?



--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 3.5.2019, 6:32
Сообщение #57


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1818
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L

Репутация:   40  


75REGION вам бы исправный коммутатор подкинуть, это сложно но даст уверенность что проблема именно в нем.
Если пропуски зажигания ловить то нужно навешивать осциллограф на провода и смотреть приходят ли стабильные сигналы в коммутатор и шпарит ли коммутатор стабильные сигналы на катушку, это на многоканальном осциллографе с записью хорошо будет видно, но это еще сложнее ибо диагносты у нас не лучьше экстрасенсов.
А вообще если имеет место быть жесткая статистика с коммутаторами, тогда приложите усилия и разберите коммутатор самостоятельно технологию свою могу рассказать, далее либо сами пропаяйте либо отдайте сервисменам с опытом, с последующим контролем качества пайки.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
75REGION
сообщение 4.5.2019, 5:59
Сообщение #58


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 8.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Забайкалье
Мотоцикл: Honda XL250 Degree

Репутация:   2  


Цитата(griggs @ 3.5.2019, 0:43) *
А не пофиг ли в какую сторону лупит искра?
Свеча кстати штатная? Не "холодную" воткнул?

Свеча штатная, CR8EH9, новая
Может, и нету разницы в направлении искры. Но уж очень непривычно такое видеть.

Цитата(Сашкя @ 3.5.2019, 4:06) *
ДПКВ менял?

Неа

Цитата(kserv @ 3.5.2019, 12:32) *
75REGION вам бы исправный коммутатор подкинуть, это сложно но даст уверенность что проблема именно в нем.
Если пропуски зажигания ловить то нужно навешивать осциллограф на провода и смотреть приходят ли стабильные сигналы в коммутатор и шпарит ли коммутатор стабильные сигналы на катушку, это на многоканальном осциллографе с записью хорошо будет видно, но это еще сложнее ибо диагносты у нас не лучьше экстрасенсов.
А вообще если имеет место быть жесткая статистика с коммутаторами, тогда приложите усилия и разберите коммутатор самостоятельно технологию свою могу рассказать, далее либо сами пропаяйте либо отдайте сервисменам с опытом, с последующим контролем качества пайки.

Ну да. Вариант с восстановлением родного коммутатора самый желательный.

Не знаю, правильную ли причину нашел. Обнаружил, что при замене перелил масло. Как это произошло, сам не знаю. Впервые так получилось. Слил лишних около 300 грамм. Блин, это много довольно, относительно общего объёма. При этом слитое масло чёрное, как будто походило не 150-200 км., а добрых пару-тройку тыщ км. Может, и масло почернело от его избытка, и свеча покрывалась нагаром по этой же причине? По идее может быть именно так.



--------------------
Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 4.5.2019, 9:19
Сообщение #59


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.

Репутация:   18  


У меня была проблема: моцык на переходных режимах работал с пербоями, когда едешь с небольшой скокростью на1-2 передаче где-нибудь с оборотами в 2,5-3,5 тыщи - свеча покрывалась нагаром... Карб свой я уже ЗАРЕГУЛИРОВАЛ!!! Думал что жиклёр ХХ слишком большой, но начинаешь уменьшать жиклёр - моцык начинал греться и ещё хуже ехать; карб другой поставил - то же самое. Метки ГРМ проверял, зазоры в клапанах какие только ни ставил. Подсос воздуха проверял по всему впускному тракту. Поменял ВСЁ: коммутатор, регулятор напруги, катушку зажигания с ВВ проводом, свечу... Проверил ВСЕ контакты которые отвечают за систему зажигания, в т. ч. и сам замок зажигания и глушилку двиг-стопа - контакты все в норме... В ИТОГЕ - ДПКВ когда поменял - все провалы на переходных пропали, свеча вернулась в норму, моцык перестал ОЧЕНЬ СИЛЬНО пинаться при запуске, пропала детонация при запуске на горячую, и вообще моцык поехал ощутимо лучше!... При этом он заводился со старым ДПКВ хорошо всегда (и на горячую и на холодную), замеры сопротивления этого датчика никаких отклонений не показывали, ни на холодную, ни на горячую; на вид сам датчик был полностью исправен и без каких-либо повреждений.
Дальше ВЫВОДЫ можешь сделать сам.



--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Natey-Golenko
сообщение 8.5.2019, 20:42
Сообщение #60


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 17.7.2011
Вставить ник Цитата Из: СПб
Мотоцикл: XR250 MD30/MD17E

Репутация:   0  


Решил прикупить запасной коммутатор на XR250 (MD30/MD17E) 1997г. На раме написано XR250V. Из микрофиш узнал, что на XR250V ставились коммутаторы 30410-KCZ-951. А ещё были 30410-KCZ-000 и 30410-KCZ-003 для XR250S и XR250T, соответственно. Чем они все отличаются? А то кто знает, какой б/у попадётся.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 24.5.2025, 20:24
Сообщение #61


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Всех приветствую. Нужна помощь. Суть такая - пока мот холодный, то заводится и работает, Всё норм. Спустя примерно час езды, после кратковременной остановки пропадает искра. Может завестись и ехать как ни в чём не бывало, может не заводиться минут 30, потом опять всё ок, может завестись проехать метров 200 и нет искры, потом крутишь опять заводится и глохнет, затем заведётся и едет до того, пока не заглушить и опять всё по новой. Грешил на всё, всё поменял, проблема осталась.Катушка новая, свеча новая, коммутатор новый, генератор проверен, проводка вся в доль и поперек проверена.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 24.5.2025, 20:58
Сообщение #62


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6191
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   22  


А как ты проверяешь искру? я думаю смесь слишком богатая. Выкрути свечу - чёрная скорее всего.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 24.5.2025, 21:09
Сообщение #63


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 24.5.2025, 20:58) *
А как ты проверяешь искру? я думаю смесь слишком богатая. Выкрути свечу - чёрная скорее всего.

Причём здесь смесь???!
Написано - пропадает искра!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 24.5.2025, 22:22
Сообщение #64


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6191
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   22  


Так ты проверил чтоли? Свечу выкручивал, чтоб проверить?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 8:03
Сообщение #65


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 24.5.2025, 22:22) *
Так ты проверил чтоли? Свечу выкручивал, чтоб проверить?

Я снял колпачок со свечи и вставил новую для проверки, чтобы не выкручивать лишний раз

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 25.5.2025, 8:56
Сообщение #66


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Генератор, я считаю. Кроме него, все поменяли.

А кроме него, ничего и не ломается.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 9:11
Сообщение #67


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 8:56) *
Генератор, я считаю. Кроме него, все поменяли.

А кроме него, ничего и не ломается.

Я его снимал, отдавал на прозвонку, сказали всё отлично.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 25.5.2025, 9:19
Сообщение #68


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Дак если все остальное поменял. А коммутатор прямо новый новый?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 9:41
Сообщение #69


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 9:19) *
Дак если все остальное поменял. А коммутатор прямо новый новый?

Да, новый. Даже два купил, ничего не меняется. Я если честно тоже грешу на генератор. Вот думаю сейчас, может снять его и отдать на перемотку. Как думаешь?

Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 9:19) *
Дак если все остальное поменял. А коммутатор прямо новый новый?

Единственное чего я не менял, это свечной колпачок. Может он так моросить? Просто он там длинный, не знаю с чего подойдёт

Цитата(Novorosskross @ 25.5.2025, 9:38) *
Да, новый. Даже два купил, ничего не меняется. Я если честно тоже грешу на генератор. Вот думаю сейчас, может снять его и отдать на перемотку. Как думаешь?


Единственное чего я не менял, это свечной колпачок. Может он так моросить? Просто он там длинный, не знаю с чего подойдёт

Хотя, поджди, нет, отпадает. Я на прямую же тоже бронепровод пробовал, вспомнил.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 25.5.2025, 10:05
Сообщение #70


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Если он такого же типа, как на Джебеле, то я бы советовал купить китайский.
Вот такой на Джебеле:
Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 10:32
Сообщение #71


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 10:05) *
Если он такого же типа, как на Джебеле, то я бы советовал купить китайский.
Вот такой на Джебеле:
Прикрепленное изображение

Очень похожий, но по размерам неизвестно подойдет ли. Я сейчас свой снял уже, повезу в сервис, посмотрим что мне скажут. Скинь, пожалуйста, ссылку где его купить

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 25.5.2025, 10:39
Сообщение #72


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Его не надо. Надо искать на твой мотоцикл. В Новороссийске же кладезь запчастей

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 10:45
Сообщение #73


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 10:39) *
Его не надо. Надо искать на твой мотоцикл. В Новороссийске же кладезь запчастей

На мой мотоцикл не то что в Новороссийске, даже в Японии сложно что-либо найти

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vitalii1980
сообщение 25.5.2025, 12:33
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1224
Регистрация: 30.6.2020
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: BM enduro 200

Репутация:   9  


Подобные платы заливают виксинтом после ремонта. Двухкомпонентный типа герметик.
Но самая проблема- конечно вскрыть родной.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 12:43
Сообщение #75


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Vitalii1980 @ 25.5.2025, 12:33) *
Подобные платы заливают виксинтом после ремонта. Двухкомпонентный типа герметик.
Но самая проблема- конечно вскрыть родной.

В общем нашёл бу генератор родной, буду пробовать ставить. Умные люди сказали, что такие симптомы очень похоже на неисправный датчик хола

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 25.5.2025, 14:55
Сообщение #76


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Да, поэтому проверки генератора - не показательны

Но вот это ваше бэу... Оно попадает в продажу как раз с таких историй, как у тебя

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 15:25
Сообщение #77


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 25.5.2025, 14:55) *
Да, поэтому проверки генератора - не показательны

Но вот это ваше бэу... Оно попадает в продажу как раз с таких историй, как у тебя

Завтра будет понятно. Отпишусь

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vitalii1980
сообщение 25.5.2025, 17:07
Сообщение #78


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1224
Регистрация: 30.6.2020
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: BM enduro 200

Репутация:   9  


Был случай с кавой- на горячую начинаются перебои, не постоянные, а как будто кто то искусственно режет.
Сделали индикаторы из нескольких светодиодов. И сразу стало понятно- коммутатор. На входе сигнал есть, а на выходе "блуждающий".
Попытались его вскрыть... увы... он даже не герметиком залит, а чем то пожестче, и достаточно сложный внутри. Короче- поэкспериментировали с китайскими- перебоев нет, но угол близко не тот. Заказали бу

Цитата(Novorosskross @ 25.5.2025, 14:43) *
неисправный датчик хола

Нет там Холла. Что такое датчик холла? Это, по сути, микросхема. Туда идёт минимум три провода- плюс, минус, и выход. Питание пять вольт. Это, например, ваз 2108.
Здесь катушка, как на уаз. Кстати- от него коммутатор чисто теоретически поставить то даже можно.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 18:19
Сообщение #79


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(Vitalii1980 @ 25.5.2025, 17:07) *
Был случай с кавой- на горячую начинаются перебои, не постоянные, а как будто кто то искусственно режет.
Сделали индикаторы из нескольких светодиодов. И сразу стало понятно- коммутатор. На входе сигнал есть, а на выходе "блуждающий".
Попытались его вскрыть... увы... он даже не герметиком залит, а чем то пожестче, и достаточно сложный внутри. Короче- поэкспериментировали с китайскими- перебоев нет, но угол близко не тот. Заказали бу


Нет там Холла. Что такое датчик холла? Это, по сути, микросхема. Туда идёт минимум три провода- плюс, минус, и выход. Питание пять вольт. Это, например, ваз 2108.
Здесь катушка, как на уаз. Кстати- от него коммутатор чисто теоретически поставить то даже можно.

Индукционный датчик - он же датчик хола. Плюс на Гену не приходит. Только минус. Говорил же, что коммутатор новый. В общем, собрал только что, завёл, прогрел копитально, проблема ушла. Не хочу делать поспешных выводов, поэтому завтра поеду тестировать и в процессе точно будет ясно - решено или нет

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 25.5.2025, 18:36
Сообщение #80


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 510
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996

Репутация:   46  


Цитата(Novorosskross @ 25.5.2025, 14:43) *
Умные люди сказали, что такие симптомы очень похоже на неисправный датчик хола

Существует религия, не позволяющая читать форумы. Публикация ответов на форуме может попасть под статью об оскорблении чувств верующих, если для понимания ответа надо будет читать форум.
Рискну только дать ссылку.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=654514

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 25.5.2025, 18:44
Сообщение #81


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Цитата(ksr @ 25.5.2025, 18:36) *
Существует религия, не позволяющая читать форумы. Публикация ответов на форуме может попасть под статью об оскорблении чувств верующих, если для понимания ответа надо будет читать форум.
Рискну только дать ссылку.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=654514

Возможно он по научному имеет другое название, это ведь совсем не важно, важно что все поняли о чём речь. Датчик не датчик тоже не важно, главное понимание. А ещё важнее - найти причину, решить проблему и кому-то, в будущем, помочь своим опытом

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 25.5.2025, 21:44
Сообщение #82


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2153
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(75REGION @ 28.4.2019, 12:03) *
Чудеса с зажиганием продолжаются. wacko.gif
Мотик заперебоил. На ходу стал дёргаться. Мощность на ходу стала скакать от никакой до нормальной. После того, как мотор разок пукнул в глушак, я выкрутил свечу. Искра била от бока центрального электрода вбок на юбку. Выкинул свечку (как потом оказалось-зря). Поставил новую, мотор заработал нормально. Решил, что проблема исчерпана.

Прям один в один было только что, на ах1, с дихрихой они почти одинаковые.
Перемены всё, катушку, коммутатор. Потом заметил, что мотик всегда едет хорошо в начале, а потом всё...
Ну и точку поставила проработка на нейтрали, пошли перебои, потеря мощности, и с этот момент я услышал шипение из глушака.
Оказалось, что флейта отделилась от корпуса и под давлением газов сдвинулось назад по ходу движения, а там патрубок хитрый и получился клапан, глушак заткнуло!!! Перешёл на хх, от вибраций и малого напора шгазами флейта сползает обратно.
Может конечно и что-то другое, но а меня этот был выхлоп, проблему решил сваркой.

Цитата(Novorosskross @ 25.5.2025, 7:32) *
Очень похожий, но по размерам неизвестно подойдет ли. Я сейчас свой снял уже, повезу в сервис, посмотрим что мне скажут. Скинь, пожалуйста, ссылку где его купить

Китайцы скопировали наш мотор, генератор есть китайский, подходит отлично, стоит копейки. Как и коммутаторы.
Причина редактирования: Подрезал цитату. Mamauckuu


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 25.5.2025, 22:48
Сообщение #83


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6191
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   22  


Цитата(FZX @ 25.5.2025, 22:44) *
Китайцы скопировали наш мотор, генератор есть китайский, подходит отлично, стоит копейки. Как и коммутаторы.

как китайская копия называется?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vitalii1980
сообщение 26.5.2025, 6:40
Сообщение #84


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1224
Регистрация: 30.6.2020
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: BM enduro 200

Репутация:   9  


Цитата(GrizLee @ 26.5.2025, 0:48) *
как китайская копия называется?

Ставится на Авантис дакар twincam. С моделью сложно- китайцы они такие...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 26.5.2025, 9:43
Сообщение #85


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6191
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   22  


Написано что у этого мотоцикла 170 двигатель. Прикольно. Можно купить потрепанный ах-1 и вкинуть этот мотор)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Novorosskross
сообщение 26.5.2025, 16:46
Сообщение #86


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: Honda XL250 DEGREE

Репутация:   0  


Откатал сегодня пол дня, всё гуд, проблема полностью ушла, никаких симптомов не осталось

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 26.5.2025, 20:54
Сообщение #87


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2153
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(GrizLee @ 26.5.2025, 6:43) *
Написано что у этого мотоцикла 170 двигатель. Прикольно. Можно купить потрепанный ах-1 и вкинуть этот мотор)

https://bikepost.ru/blog/94749/Poleznaja-in...Honda-AX-1.html


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 11:39
Яндекс.Метрика