Мощность с колеса на djebel 250 Опции

[Fireball]

Может кто загонял джебеля на диностенд? Чето мне прям интересно стало сколько с колеса мощность будет по факту ,а то в одной теме прочитал что около 15-16 сил, чето удивился...

[Vitalii1980]

С колеса на кросс резине возможно.

[Fireball]

С колеса на кросс резине возможно.

А не мало для 250 кубов? Я чёт думал там 20-25 хотябы будет, по динамике он сильно уступает более мощным собратьям? (Crf250l, klx250)

[send2u]

А с чего это мощность на колесе будет отличаться от мощности двигателя?
Мощность пропорциональна произведению крутящего момента на частоту оборотов.
Да, на колесе обороты меньше, но и крутящий момент пропорционально больше.
Конечно есть какие-то потери в трансмиссии, но не 50% же!))
Еще вот часто встречается, что инжекторные чекушки по 21-23 л.с. - это мол "просто меряют мощность на колесе", а так-то они огого!)
Как так, объясните, физики?!

зы. Где-то попадалась инфа, что у механической трансмиссии (правда, легкового автомобиля) КПД не менее 98%.

[Vitalii1980]

А не мало для 250 кубов?

Кросс резина от двух лошадей съест запросто.

[GrizLee]

Да нормальная у него мощность. Явно больше 20 сил потому что при желании можно по ровной дороге до 130 км ч раскочегарить. Я кажется даже немного больше свой разгонял, но это не точно. А 130 по спидометру это точно только надо прижаться к рулю и ноги на переднее крыло закинуть для аэродинамики

[Fireball]

А с чего это мощность на колесе будет отличаться от мощности двигателя?
Мощность пропорциональна произведению крутящего момента на частоту оборотов.
Да, на колесе обороты меньше, но и крутящий момент пропорционально больше.
Конечно есть какие-то потери в трансмиссии, но не 50% же!))
Еще вот часто встречается, что инжекторные чекушки по 21-23 л.с. - это мол "просто меряют мощность на колесе", а так-то они огого!)
Как так, объясните, физики?!

зы. Где-то попадалась инфа, что у механической трансмиссии (правда, легкового автомобиля) КПД не менее 98%.

Так и я сам в шоке был, думаю как в трансмиссии можно потерять 50 процентов мощности, это ж на сколько она изношена должна быть

Да нормальная у него мощность. Явно больше 20 сил потому что при желании можно по ровной дороге до 130 км ч раскочегарить. Я кажется даже немного больше свой разгонял, но это не точно. А 130 по спидометру это точно только надо прижаться к рулю и ноги на переднее крыло закинуть для аэродинамики

Некоторые говорят 145 разгоняли, но там скорее всего звёзды не родные

[send2u]

Так и я сам в шоке был, думаю как в трансмиссии можно потерять 50 процентов мощности, это ж на сколько она изношена должна быть

Поскольку видимой работы от этой утерянной мощности нет, значит она уходит в тепло.
А это около 10 кВт - вполне себе небольшой газовый котел! Трансмиссия пылать огнем тогда должна)))

[Мото-доктор]

джебель не едет (с)

[KmvWeb]

Может кто загонял джебеля на диностенд?

ИМХО, нет смысла загонять такой мотоцикл на диностенд! Для понимания всего, рекомендую сначала разобраться вообще с такими характеристиками, как мощность и крутящий момент (при каких оборотах и т.п.) и понимать вообще, для чего это и на что это все влияет, сразу многие вопросы уйдут сами собой)

От себя лишь добавлю то, что все относительно! Например я, когда только купил Джебел, со звездами 14*41, с непривычки (это мой первый мотоцикл в жизни был во всех смыслах))) он мне прям вырывал руки! На 2ой передаче он разгонялся до 80км/ч.
Замена звезд на 13*46 укротила его дерганный и резкий нрав, но это не значит, что мотоцикл перестал быть "мощным" в привычном понимании многих людей, так как появилась ТЯГА, но ушла "максималка", которая мне вообще не нужна в лесах и горах.
А самое главное, за 3 года владения Джебелем, стало ли у меня возможностей больше, чем у мотоцикла? Нет! И это самый главный ответ на все эти вопросы.

[Fireball]

ИМХО, нет смысла загонять такой мотоцикл на диностенд! Для понимания всего, рекомендую сначала разобраться вообще с такими характеристиками, как мощность и крутящий момент (при каких оборотах и т.п.) и понимать вообще, для чего это и на что это все влияет, сразу многие вопросы уйдут сами собой)

От себя лишь добавлю то, что все относительно! Например я, когда только купил Джебел, со звездами 14*41, с непривычки (это мой первый мотоцикл в жизни был во всех смыслах))) он мне прям вырывал руки! На 2ой передаче он разгонялся до 80км/ч.
Замена звезд на 13*46 укротила его дерганный и резкий нрав, но это не значит, что мотоцикл перестал быть "мощным" в привычном понимании многих людей, так как появилась ТЯГА, но ушла "максималка", которая мне вообще не нужна в лесах и горах.
А самое главное, за 3 года владения Джебелем, стало ли у меня возможностей больше, чем у мотоцикла? Нет! И это самый главный ответ на все эти вопросы.

Мне просто показалось странным что почти половина мощности уходит в трансмиссии, подумал что бред, мои предположения оказались правдой

Мне просто показалось странным что почти половина мощности уходит в трансмиссии, подумал что бред, мои предположения оказались правдой

В общем тот кто писал что якобы с колеса 15-16 сил явно ошибался

[Vitalii1980]

130

130

говорят 145

Это лёгкий эндуро! Ему вообще гонки после ста противопоказаны.

[Huandi]

Ему вообще гонки после ста противопоказаны.

Путаешь с китайскими подделками.

[Fireball]

Это лёгкий эндуро! Ему вообще гонки после ста противопоказаны.

Это японец, если может значит можно) но изначально он естественно не для этого, на нем лучше поля леса

[GrizLee]

Изначально на нём дорожная резина))

[serg]

Ему вообще гонки после ста противопоказаны.

Спокойно ходит 115-120 долговременно. Очень крутильный мотор.

Изначально на нём дорожная резина))

Штатно устанавливалась Данлоп D605. Это универсальная резина. А чисто шоссейную ставили сами японцы, т.к. у них бездорожья поискать, в основном асфальт.

[Vitalii1980]

Путаешь с китайскими подделками.

Нет, с средним Китаем.
Забудьте уже поделки нулевых.
Высокий, лёгкий, парусный мотоцикл на больших, высоких колёсах... ещё и расход после сотни четыре+... Меня неоднократно ветром носило по дороге. 17е колёса не зря же ставят. Впрочем... джеб весит под 150. Мой 130 , плюс мой вес- реально- бараний.
Хотя- что я- джеб ведь даже вне законов физики ездит.

Спокойно ходит 115-120 долговременно.

Мой тоже идёт... но расход пугает.
Я привык к трём на пульсар и вм.

[Huandi]

джеб ведь даже вне законов физики ездит.

У него геометрия дорожная\раллийная. Держит прямую лучше большинства эндурок, лучше всех "хардов". Комфортен на околомаксималке.

[Fireball]

Нет, с средним Китаем.
Забудьте уже поделки нулевых.
Высокий, лёгкий, парусный мотоцикл на больших, высоких колёсах... ещё и расход после сотни четыре+... Меня неоднократно ветром носило по дороге. 17е колёса не зря же ставят. Впрочем... джеб весит под 150. Мой 130 , плюс мой вес- реально- бараний.
Хотя- что я- джеб ведь даже вне законов физики ездит.


Мой тоже идёт... но расход пугает.
Я привык к трём на пульсар и вм.

Вес джебеля чуть больше 130 на сколько помню

[Rico]

У дж должно быть ~23-25лс на колесе.
Что пытается выяснить афтор? Сравнить что либо? На ощущение мощности больше всего влияет полка распределения крутящего момента. Китайцы кажутся мощней т.к. едут с низов и резко сдуваются. У дж наоборот мощность где то там, ближе к малиновому звону.

[Vitalii1980]

Китайцы кажутся мощней т.к. едут с низов и резко сдуваются

Опять же мимо.
174 мотор до 11 тысяч крутится. И на низах едет.
Но это совершенно другой двигатель в сравнении

[KmvWeb]

174 мотор до 11 тысяч крутится. И на низах едет.

Надо брать Лифан! (с)

Вес джебеля чуть больше 130 на сколько помню

Все верно, не по документам, а по факту - 130кг (плюс/минус) Вот тут про вес мотоциклов целая ветка

[Мото-доктор]

дже 130-136

дрр 118-124

[serg]

Мой тоже идёт... но расход пугает.

Реальный средний расход по трассе полностью исправного Джебела с не вакуумным карбом около 4 л. На скорости 90-110. С вакуумником 4,5 в среднем.
Это 100% проверенные цифры для мота в стоке. Если Джебел жрёт, то он или неисправен, или раздушен, но во втором случае он едет реально весело.

174 мотор до 11 тысяч крутится.

Раскрутить можно почти что угодно. Попробуй на этом моторе проехать на этих оборотах километров 200. И посмотри, чем закончится.
Я лично проехал 2/3 пути от Перми до Екатеринбурга в 09 году на максимальной скорости с максимальными оборотами (был сильный попутный ветер). Результат: мотор скушал грамм 200-250 масла, в остальном никаких последствий.

Комфортен на околомаксималке.

Подтверждаю. Особенно гружёный для дальняка, ибо своими 75 кг я сильно загрузить мот не мог, и на скорости было менее комфортно, чем с грузом. Но нормально, без возможности потерять управление.

[GrizLee]

Я когда джебель купил, гнал его с Тамбова в Саратов на скоростях 110-130 в основном. Ему пофиг.

Если б в джебеля можно было воткнуть аморт задний от ямахи и вилку, то врка в принципе и не нужна бы была))

[serg]

Если б в джебеля можно было воткнуть аморт задний от ямахи и вилку,

Это возможно, но надо постараться. Тогда уж и мотор от AX-1 и будет идеальный мотоцикл всех времён и народов

[Vitalii1980]

Меня вот другое интересует...
На старых джебелях стоял 28 карбюратор. Простой китайский 172 уже требует 30го. А что то больше- сходятся во мнениях что уже 30ки мало. На четырёхклапанный 172 минимум 32, ставят на нормальные мото 34 pwk.
У меня как раз 34ый. В целом работает без проблем.... кроме одного нюанса.. На трассе на шестой треть газа- это под 80 примерно. В лесу ездить очень тяжело- при минимальных скоростях газом надо управлять буквально по долям градуса- иначе прыгает. Та же вм с вакуумный просто само спокойствие- можно случайно крутануть газ на половину- и она просто поедет! Не упрыгнет как этот.

[Anderrey]

Меня вот другое интересует...
На старых джебелях стоял 28 карбюратор. Простой китайский 172 уже требует 30го. А что то больше- сходятся во мнениях что уже 30ки мало. На четырёхклапанный 172 минимум 32, ставят на нормальные мото 34 pwk.
У меня как раз 34ый. В целом работает без проблем.... кроме одного нюанса.. На трассе на шестой треть газа- это под 80 примерно. В лесу ездить очень тяжело- при минимальных скоростях газом надо управлять буквально по долям градуса- иначе прыгает. Та же вм с вакуумный просто само спокойствие- можно случайно крутануть газ на половину- и она просто поедет! Не упрыгнет как этот.

Главное не размер, а умение им пользоваться

[GrizLee]

при минимальных скоростях газом надо управлять буквально по долям градуса- иначе прыгает.

Задняя звезда огромная скорее всего, поэтому и прыгает и скорость маленькая.

[Vitalii1980]

Задняя звезда огромная скорее всего, поэтому и прыгает и скорость маленькая.

Наоборот- дорожную поставил. Родная вообще на 49, сейчас на 44 стоит.

[KmvWeb]

Задняя звезда огромная скорее всего, поэтому и прыгает

А у меня наоборот, когда купил Джебел, были звезды 14*41, на ТМ28 прыгал и вырывал руки (но это еще с непривычки), прокатился я так всего 150км и поменял на 13*46, так как 14*41 уж явно не очень для гор.

Когда менял, еще думал, если он прыгает на 14*41, то как же я буду им управлять на 13*46!? Опыта просто не было еще тогда, первый мотоцикл в жизни был, во всех смыслах))
И какое же было мое удивление, когда мотоцикл стал просто послушной душкой, он перестал прыгать, быть резким, вырывать руки и дергаться.

Знал бы я тогда что так будет, поставил бы вообще 13*49 или даже 13*52, но так и привык потом к 13*46 и хватало мне, в общем-то, везде.

[chiporezz]

У него геометрия дорожная\раллийная. Держит прямую лучше большинства эндурок, лучше всех "хардов". Комфортен на околомаксималке.

Ну с хардами ты погорячился. Особенно с срф и wrf.

[GrizLee]

Ну с хардами ты погорячился. Особенно с срф и wrf.

На дороге)

[Rakshasik]

Так это и есть дорожный мот с возможностью залезть куда не надо )

Я полдороги еду держась за руль одной правой, там вообще рулить особо не нужно.

[Huandi]

Ну с хардами ты погорячился. Особенно с срф и wrf.

На новых я не ездил. Про старые же, из нулевых, всё абсолютно точно.

[chiporezz]

На дороге)

Ты резину на них поставь дорожную или универсальную и нормально они едут.