Металлокерамическое покрытие., покрытие для поршневой вместо никасиля Опции

[PAVEL7777]

Товарищи Всем привет) Долго я пропадал дела проблемы- вообщем житуха потрепала качественно. Рад всех Вас видеть))))
Но не буду долго церимониться а перейду сразу к делу)
И так тема такова: как все мы знаем цилидры наших коней покрыты никелекремневым покрытием проще говоря никасиль. Но как известно у данного покрытия есть минусы и вот какие: твёрдость до 35 единиц, плохая пористость и шероховатость. Итог- ну не айс))) Не буду углубляться в терминологию- если кому всё же интероесно- пишите отвечу на все вопросы отвечу)))
Копаясь в дебрях инета наткнулся на одну интересную статейку " Космос для Урала" можите легко найти. Если админы разрешат то могу выложить ссылку сюда. Суть статьи в том что Наши инженеры наносили менталлокерамическое покрытие на цилиндры мотоциклов.
Металлокерамика: твёрдось до 90единиц, пористая структура, жаропрочность. К примеру-можно тереть напильником хоть до посинения но ни одной царапины не получится- сам лично проверял- в стопор даже впал) Пористая структура- это значит что может задерживать масло- следовательно коэффициент трения ниже!!!! Раз трение меньше то повышаются обороты и КПД!!! Жаропрочность- нагрев двигателя меньше получается.
И так товарищи на лицо одни плюсы. Но есть один минус- негде данное покрытие нанести( Данную технологию продали немцам в 80-ых годах((((
Пытаясь найти хоть что то конкретное- 5 раз звонил на Ирбит но там глухо. Потом Саратов- там военное предприятие- меня послали далеко( Начал трепать в своём городе Бауманский университет. Повезло нашёл профессора-Шаталов Валерий Константинович. Он объяснил что технология частично сохранилась. Он позвонил Эпельфельду А.В- професор в МАТИ !!!! Через него вышел на Желтухина Романа.
Итог моих исканий: технологию возраждаем и она будет работать. Принял решение испытывать на своём моте Honda CR-250r 1999г.в
Товарищи хочу узнать Ваше мнение- данное покрытие интересно кому нибудь? После испытаний готов к обсуждею чтобы наносить на цилиндры и поршни мототехники))


P.S тема насчёт изготовления подставок под мото актуальна готов
к производству с середины февраля. заявки в личку или в аську 550006415 С уважением Павел.

[Танкист]

Товарищи хочу узнать Ваше мнение- данное покрытие интересно кому нибудь?

Конечно интересно! Пиши после испытаний и фотографию до и после, покрытия.

[PAVEL7777]

Конечно интересно! Пиши после испытаний и фотографию до и после, покрытия.

Ок) Отвёз в МАТИ цилиндр от Honda CR-125 конченый. Его распилят и нанесут покрытие. После чего проверят на "тепловой удар" ( нагрев в печи до 600 градусов по цельсию и сразу в холодную воду) В первых числах марта будем наносить на рабочий цилиндр))))

[Serg696]

Всё? Отдал долг родине?) С возвращением!)
Павел, молодец, такую работу затеял!
У меня есть цилиндр на испытание, с задирами. Я так понимаю никасиль снимается полностью, на него мелаллокерамика не пристаёт?
В общем если что я цилиндром готов пожертвовать.

[PAVEL7777]

Спасибо)))
В армии не был- так мучался. ДР продал, потом без мота вообще сидел, устроился на завод работа учёба..... вообщем дох((( Щас вот последняя сессия и свобода))))


Идея заняться металлокерамикой назревала долго. Сейчас назад хода нет пойду до конца не жалея денег и технику.

[serga]

Интересная тем - на оппозит ру много раз всплывала - прикол покрытия что оно почти не изнашивается. Там тоже хотели многие- но не дошло до дела. Я первый в очередь на Хонду, Ямаху, Урал и пр!)))

[Pepel_PR]

Интересная тема, буду клиентом если попрет!
З.Ы, бываю в Калуге часто, надо встретиться поболтать интересно же)

[serg]

Если админы разрешат то могу выложить ссылку сюда.

Разрешат.

данное покрытие интересно кому нибудь? После испытаний готов к обсуждею чтобы наносить на цилиндры и поршни мототехники))

Интересно.

P.S тема насчёт изготовления подставок под мото актуальна готов к производству с середины февраля

Если старая не сохранилась, заводи новую. Не надо мешать всё в кучу.

[lvbnhbq]

Так утюги давно керамикой и сапфиром покрывают.
Чтоб не царапались.

[serg]

У утюгов чуток другие условия эксплуатации.

[PAVEL7777]

Я щас на экзамен через пару часиков отпишусь))))

[Сhestar]

У утюгов чуток другие условия эксплуатации.

поверь,намного тяжелее чем у ЦПГ
а есть практика у какого бренда с этим покрытием,или все на уровне экспериментов?

[lvbnhbq]

У утюгов чуток другие условия эксплуатации.

Сомневаюсь.
Температура под 300 перепады ого го ,когда с паром да через влажную тряпочку.
Опять же трение присутствует,по легче правда.
В горшке поверхность вряд ли больше 200.
Пошел царапать утюг,где мой большой драчовый напильник.

поверь,намного тяжелее чем у ЦПГ
а есть практика у какого бренда с этим покрытием,или все на уровне экспериментов?

Валяется где то Браун с сапфиром,лет 15 на зад купленый.

[Kopcak]

А каким образом собираетесь тепловое расширение учитывать (высчитывать) для обеспечения зазора между поршнем и цилиндром при рабочих температурах (каких)?

[newone]

Любопытная тема. Буду надеяться, что эксперимент увенчается успехом и ждать когда же на цилиндр рабочего мотоцикла будет нанесено это покрытие. Как бы хотелось увеличить срок жизни цилиндра на моем црме... ахх...

[serga]

А каким образом собираетесь тепловое расширение учитывать (высчитывать) для обеспечения зазора между поршнем и цилиндром при рабочих температурах (каких)?

http://oppozit.ru/article140.html

Вот собственно та самая статья - там немного написано про КТР.

Я думаю что скорее всего будет экспериментально подбираться)))

[OttoFrija]

Товарищи Всем привет) Долго я пропадал дела проблемы- вообщем житуха потрепала качественно. Рад всех Вас видеть)))) ...

Аналогично.

... И так тема такова: как все мы знаем цилидры наших коней покрыты никелекремневым покрытием проще говоря никасиль. Но как известно у данного покрытия есть минусы и вот какие: твёрдость до 35 единиц, плохая пористость и шероховатость. Итог- ну не айс))) Не буду углубляться в терминологию- если кому всё же интероесно- пишите отвечу на все вопросы отвечу)))...

1) Ну что ж - охотно спрошу, какие у никасилевого цилиндра не выдуманные, а реальные проблемы? Ресурс там слабоват, мощность падает, экономичность не того?
2) Твёрдость в "единицах" - это в попугаях? В Бриннелях, Роквелах, или в чём? Она, блин, сильно разная, что такое "единицы" я не знаю.

... Суть статьи в том что Наши инженеры наносили менталлокерамическое покрытие на цилиндры мотоциклов...

Металолокерамическое? Это порошковая металлургия, судя по названию. В размере цилиндра и форме ДГП не прёт, они как наносили - взрывом? Или имеется в виду боянистый разряд конденсатора через проволочку, расположенную в центре оси симметрии? Так это пережёвано многократно, высрано и снова потреблено следующими поколениями имитаторов бурной деятельности.

... Металлокерамика: твёрдось до 90единиц, пористая структура, жаропрочность. К примеру-можно тереть напильником хоть до посинения но ни одной царапины не получится- сам лично проверял- в стопор даже впал) Пористая структура- это значит что может задерживать масло- следовательно коэффициент трения ниже!!!! Раз трение меньше то повышаются обороты и КПД!!! ...

Ведущие фирмы мира плачут и нервно курят - оказывается, надо было нанести твёрдое покрытие на гильзы, КПД и вырастет. Каков креатив, чёрт побери. 100+ лет никто догадаться не мог. Тепловой расчёт ДВС бьётся в конвульсиях - снова ожидается приход +20% мощи и -25% расхода бензина, но уже без кухонной мочалки под карбом. Старик Карно с Дизелем вертятся в гробах так что к ним динаму пора приделывать. Над идеей повышать обороты покрытием и издеваться не хочется - грустно и не смешно.

... Жаропрочность- нагрев двигателя меньше получается...

Фиг. Ни малейшего отношения к нагреву двигателя жаропрочность материала не имеет. На нагрев влияет теплопроводность, а она с жаропрочностью и рядом не валялась.

... И так товарищи на лицо одни плюсы. Но есть один минус- негде данное покрытие нанести...

Нет на лицо незнание основной терминологии, включая сам термин твёрдость и не понимание нахрена твёрдость вообще там нужна - с алюминиевым-то поршнем и кольцами на нём.

... ( Данную технологию продали немцам в 80-ых годах(((( ...

Какую данную? Сыль на патент СССР, плз.

... Итог моих исканий: технологию возраждаем ...

Это проданную немцам, что ли? Смысл слова "продано" всем ясен? Хотите иска от них на пару лямов?
"Возрождаем утерянную технологию"? Как знакомо - мой не защищённый диссер на д.т.н. как раз по поверхностному диффузионному легированию металлов. Пущщай под диваном технологию поищщут - там в реферативном журнале должно всё быть, и в патенте.

... и она будет работать. ...

Будет. Нор как - ба-альщой вопрос. Вы же не думаете что Вам первым пришла в голову идея повысить твёрдость поверхности цилиндра? Про хонингование молчу - и так всё ясно.

... Принял решение испытывать на своём моте Honda CR-250r 1999г.в
Товарищи хочу узнать Ваше мнение- данное покрытие интересно кому нибудь? После испытаний готов к обсуждею чтобы наносить на цилиндры и поршни мототехники))...

Конечно интересна тому аспиранту который на этом кандидатом станет.

Теперь по повышенной твёрдости цилиндров - нанотехнологии тут и нафиг не нужны, отбелить чугун стенки цилиндра могли на самой заре моторостроения тем же методом, каким железнодорожные колёса Гриффина делают - заливать чугун в форму с металлической вставкой. Почему так не делают в реальных ДВС, догадываетесь? В мире тысячи технологий, позволяющих получать сверхтвёрдые покрытия на внутренних поверхностях - думаете, никто не попробовал на моторах это сделать?
Или могу ещё одну мегаидею подбросить - на сверхтвёрдом цилиндре не останавливаемся, делаем ещё сверхтвёрдый поршень и сверхтвёрдые кольца - профит двигатель казалось бы не миллионник, а с ресурсом в 3-4 миллиона км - нет?

[serga]

Аналогично.

1) Ну что ж - охотно спрошу, какие у никасилевого цилиндра не выдуманные, а реальные проблемы? Ресурс там слабоват, мощность падает, экономичность не того?
2) Твёрдость в "единицах" - это в попугаях? В Бриннелях, Роквелах, или в чём? Она, блин, сильно разная, что такое "единицы" я не знаю.


Металолокерамическое? Это порошковая металлургия, судя по названию. В размере цилиндра и форме ДГП не прёт, они как наносили - взрывом?



Ведущие фирмы мира плачут и нервно курят - оказывается, надо было нанести твёрдое покрытие на гильзы, КПД и вырастет. Каков креатив, чёрт побери. Над идеей повышать обороты покрытием и издеваться не хочется - грустно и не смешно.


Фиг. Ни малейшего отношения к нагреву двигателя жаропрочность материала не имеет. На нагрев влияет теплопроводность, а она с жаропрочностью и рядом не валялась.


Нет на лицо незнание основной тиерминологии, включая сам термин твёрдость и не понимание нахрена твёрдост вообще там нужна - с алюминиевым-то поршнем и кольцами на нём.


Какую данную? Сыль на патент СССР, плз.


Это проданную немцам, что ли? Смысл слова "продано" всем ясен? Хотите иска от них на пару лямов?
"Возрождаем утерянную технологию"? Как занкомо - мой не защищённый диссер на д.т.н. как раз по поверхностному диффузионному легированию металлов. Пущща под диваном технологию поищщут - там в реферативном журнале должно всё быть, и в патенте.



Будет. Нор как - ба-альщой вопрос. Вы же не думаете что Вам первым пришла в голову идея повысить твёрдость поверхности цилиндра? Про хонингование молчу - и так всё ясно.



Конечно интересна тому аспиранту который на этом кандидатом станет.

Я дал ссыль на статью - если принимать ее на веру то половина ваших вопросов снимается. Как минимум про хонинговку. Когда кольца были алюминиевыми? Я что то пропустил?
В статье указаны конкретные персонажи и ВУЗ где я учился. Я бы начал с поиска этих самых персонажей. Я тоже когда писал дисер кандидатский по интересующей меня проблеме нашел ветхого дедушку из советского НИИ который снял половину имеющихся у меня вопросов по теме. Если у человека интерес не чисто академический и достаточно денег - то что то может получится. Хотя искренне я тоже в этом сомневаюсь но готов в проекте участвовать.
ЗЫ Немцы и остальные пусть иск китайцам сначала предъявят за скопированные тачки))))) До иска тут еще далеко))

[lvbnhbq]

Да ладно,всем понятно что не так все просто,но человеку интересно,он пытается.
На этом же держится прогресс,а комментировать что не получиться, не так,было уже,это не конструктивно.
Много го бы мы добились бы если слушали критику и не пытались.
Я буквально всю неделю с конструктором спорил который бубнил не влезет, не получится.
И чего, усе влезло.
Так что подобные порывы надо поощрять и помогать по мере сил,а не разбирать на фразы.
Не так их и много ЭНТУЗИАСТОВ.

[OttoFrija]

Я дал ссыль на статью - если принимать ее на веру то половина ваших вопросов снимается. Как минимум про хонинговку. Когда кольца были алюминиевыми? Я что то пропустил?...

А что, кто-то писал про алюминиевые кольца? Где?

...В статье указаны конкретные персонажи и ВУЗ где я учился. Я бы начал с поиска этих самых персонажей. Я тоже когда писал дисер кандидатский по интересующей меня проблеме нашел ветхого дедушку из советского НИИ который снял половину имеющихся у меня вопросов по теме. Если у человека интерес не чисто академический и достаточно денег - то что то может получится...

А если попробовать поговорить с специалистами в области моторов - вдруг окажется, что цилиндр, поршни и кольца имеют таки оптимальную твёрдость и никто не ставит задачи её повысить не из-за отсутствия технологий для этого, а из-за нахрен не нужности там этой повышенной твёрдости.
Не надо думать, что 100+ лет все фирмы из кожи вон лезут - твёрдость повышают, но никак не выходит и тут - ура, мы нашли технологию позволяющую задрать твёрдость в небо и получить с этого и КПД, и ресурс и обороты.

...Хотя искренне я тоже в этом сомневаюсь но готов в проекте участвовать...

В проекте на выходе что будет? Чем этот проект будет лучше овер 9000 предыдущих проектов повышения твёрдости разных деталей? Вперёд - реферативные журналы + патенты изучать, я уверен, выяснится, что во всех мыслимых твёрдостях экспериментальные цилиндры уже делали. Гильза - одна из хрестоматийных пар трения, в неё лезет каждый первый материаловед, техмашевец и спец по легированию.

Да ладно,всем понятно что не так все просто,но человеку интересно,он пытается.
На этом же держится прогресс,а комментировать что не получиться, не так,было уже,это не конструктивно...

Перед тем как изобретать педицикл по Ильфу и Петрову стоит ознакомиться с тыщщонкой-другой патентов на велосипеды. Тогда не придётся изобретать уже изобретённое лет 40-90 назад. Забубенить на поверхности цилиндра хоть твёрдосплавную напайку/напыление хоть минералокерамику - не вопрос, и хрен чем это возьмёшь, кроме алмаза. И?

...Много го бы мы добились бы если слушали критику и не пытались.
Я буквально всю неделю с конструктором спорил который бубнил не влезет, не получится.
И чего, усе влезло.
Так что подобные порывы надо поощрять и помогать по мере сил,а не разбирать на фразы.
Не так их и много ЭНТУЗИАСТОВ.

Там не фразы, там принципиальные косяки на уровне непонимания нахрена это всё вообще.

[Huandi]

Это всё чушь и бред. Твердость никасиля по Роквеллу это будет твердость основы - алюминия. Меряется вдавливание шарика - понятно, что шарик вдавится в алюминий, и без разницы, что там сверху намазано.

[OttoFrija]

http://oppozit.ru/article140.html

Вот собственно та самая статья - там немного написано про КТР. ...

Почитал статью.
"Спросите: а причем здесь "Буран"?

Покуда спортсмены воевали на трассах, в середине 80-х годов ученые принимали участие в создании отечественного космического корабля многоразового использования. Одна из проблем, вставшая перед ними, формулировалась так: как защитить его корпус
от сгорания при входе в плотные слои атмосферы. В отличие от прочих спускаемых аппаратов, «Буран» не должен был обгорать вообще, ведь ему предстояло многократно подниматься в космос. Решение проблемы поручили группе ученых Сибирского отделения Российской академии наук. Ход их мыслей был примерно таким. Один из самых термостойких материалов - керамика. Но она имеет большой удельный вес, попросту говоря, - тяжелая. Другое дело, алюминий - «крылатый металл» - очень легок, но плавится при сравнительно небольших температурах. Следовательно, нужно соединить свойства этих двух материалов в одном. И он был разработан. С помощью специальной электрохимической технологии на поверхности алюминия образовывался тонкий слой прочнейшей керамики с температурой плавления 1600-1700°С. Функция алюминия при этом - отводить тепло,
не давая обшивке перегреваться. Проблема решена!"

Вот только большая часть рунета не в курсе, что Буранная теплоизоляция - это алюминиевые плитки, покрытые металлокерамикой. Как бы немалая часть общества пребывает в заблуждении, что белые плитки - это керамика на основе кварца, а чёрные - керамика на основе углерода, под ними войлочная теплоизоляция. Спасибо, хоть группа учёных открыла глаза на то, что плитки алюминиевые и именно они их изобрели, причём не для теплоизоляции корпуса от температур, а для передачи их в корпус. С десяток лет назад читал автореферат диссера, где народ первым пунктом научной новизны вписал себе недрогнувшей рукой "определение температурного диапазона ползучести стали" - и пусть весь мир подождёт, хрен с ним, что в ГОСТе на эту сталь оный диапазон чёрным по белому прописан.

[serga]

А что, кто-то писал про алюминиевые кольца? Где?

У вас так написано. По меньшей мере я так прочитал.

А если попробовать поговорить с специалистами в области моторов - вдруг окажется, что цилиндр, поршни и кольца имеют таки оптимальную твёрдость и никто не ставит задачи её повысить не из-за отсутствия технологий для этого, а из-за нахрен не нужности там этой повышенной твёрдости.
Не надо думать, что 100+ лет все фирмы из кожи вон лезут - твёрдость повышают, но никак не выходит и тут - ура, мы нашли технологию позволяющую задрать твёрдость в небо и получить с этого и КПД, и ресурс и обороты.

1. Вечные тачки делать не выгодно. Пример падения качества яп. тачек с 2000г. Изменилатсь не ментальность а маркетинг.
2. Не уверен что прецедентов среди "крутых" фирм не было. Рентабельность никто не отменял.
3. Есть металлокерамические направляющие клапанов - там то это почему то применяется.

В проекте на выходе что будет? Чем этот проект будет лучше овер 9000 предыдущих проектов повышения твёрдости разных деталей? Вперёд - реферативные журналы + патенты изучать, я уверен, выяснится, что во всех мыслимых твёрдостях экспериментальные цилиндры уже делали. Гильза - одна из хрестоматийных пар трения, в неё лезет каждый первый материаловед, техмашевец и спец по легированию.

1. Я бы сказал что должно быть производство способное наносить покрытие на первом этапе единичными партиями
2. Литобзор - основа. Без него никак. Нужно знать проблему детально и все возможные косяки. Ну и зарубежные источники ессно. Автор пусть сам решает.

Перед тем как изобретать педицикл по Ильфу и Петрову стоит ознакомиться с тыщщонкой-другой патентов на велосипеды. Тогда не придётся изобретать уже изобретённое лет 40-90 назад. Забубенить на поверхности цилиндра хоть твёрдосплавную напайку/напыление хоть минералокерамику - не вопрос, и хрен чем это возьмёшь, кроме алмаза. И?

Как обрабатывают направляющие клапанов? Я вот не знаю. Ну это опять же литобзор и глубокое знание вопроса.

Это всё чушь и бред. Твердость никасиля по Роквеллу это будет твердость основы - алюминия. Меряется вдавливание шарика - понятно, что шарик вдавится в алюминий, и без разницы, что там сверху намазано.

)))) Зразу видно инженегр))) Шкалы по роксвеллу, бринелю и максвеллу это только ШКАЛЫ. Условность))) Вы думаете когда в полевых условиях твердость определяют везде вдавливают шарики или алмазные конусы?)))))))
Есть твердомеры которые определяют твердость по скорости отскока шарика и результат может быть представлен в любой из шкал.

[Huandi]

Есть твердомеры которые определяют твердость по скорости отскока шарика и результат может быть представлен в любой из шкал.

С никасилем есть смысл мерять только по Моосу - царапанием. Это вообще несколько разные параметры - твердость при вдавливании, и твердость на царапание. Особенно для материалов с покрытием.

[OttoFrija]

... Как обрабатывают направляющие клапанов? Я вот не знаю. Ну это опять же литобзор и глубокое знание вопроса.

У направляющих клапанов мегаспокойные условия работы - скорость намного ниже скорости поршня, нагрузка несущественная по сравнению с первым поршневым кольцом и температуры не такая как при начале сгорания/расширении, смазки хоть залейся.

[serga]

У направляющих клапанов мегаспокойные условия работы - скорость намного ниже скорости поршня, нагрузка несущественная по сравнению с первым поршневым кольцом и температуры не такая как при начале сгорания/расширении, смазки хоть залейся.

это понятно. Так как обрабатывают то?

[PAVEL7777]

Смотрю критика налетела- ожидаемо). Так отвечу на вопрос- а зачем мне это надо? эта металлокерамика? ОТВЕЧАЮ: я студент пятого курса+ работаю на заводе и получаю 20тыс р в месяц и эти деньги мне достаются потом и кровью!!!!- во всех смыслах. А цилиндр на хонду цр 250 стоит 18200р на мегазипе+доставка и того около 22-23тыс р!!!! У меня таких денег нет!!!! А гонять и открывать полный газ и не боясь что быстро умрёт поршневая очень хочется. И лишь поэтому я стал искать как бы увеличить срок службы ЦПГ. Сначала разобрался с высокоскоростным плазменым напылением но его никак не применишь- есть свои нюансы. В итоге когда познакомился с Шаталовым В.К он мне рассказал про технологию микродугового оксидирования. При данной технологии нанести реально!!!
В ту субботу был в МАТИ!!! Встретился с учеными, посмотрел лаборатории и оборудование. Всё это конечно поразило меня. Роман посмотрел цилиндр от 125-ки- (отдал знакомый мотомеханик. цилиндру само собой капец).
Товарищи честно мне без разницы на критику- я к ней привык, она лишь в большей мере стимулирует идти до конца))) Знаете уже сейчас проделал не малый путь в своей цели и назад не сверну!!!! Отдаю себе отчёт что возможно всё сразу и не получится, но всё же надеюсь на успех!!! Ведь если стремиться к цели и прикладывать унисилия то всё получится)))) А вот если лежать на диване - то да ничего и не будет.

[OttoFrija]

... 1. Вечные тачки делать не выгодно. Пример падения качества яп. тачек с 2000г. Изменилатсь не ментальность а маркетинг...

Большую часть ХХ-го века всем плевать было на маректинг, а вот приподнять ресурс того же мотора истребителя с 200 часов до 300 или 400 никто бы не отказался. Но фиг.

... 2. Не уверен что прецедентов среди "крутых" фирм не было. Рентабельность никто не отменял...

Так а я про что.

... 3. Есть металлокерамические направляющие клапанов - там то это почему то применяется. ...

Что это? Покрытие неясного происхождения на алюминии? Там обычные порошковые втулки, чуть пористые и никакие. Покрытия там нет как класса в большинстве случаев.
Мы вообще о чём говорим? О нанокораблях, бороздящих мозги верующих в Сколково или о покрытиях для пар трения?

... 1. Я бы сказал что должно быть производство способное наносить покрытие на первом этапе единичными партиями...

Мне надо: 1) Картонная коробка из под упаковки бумаги "Снегурочка" -1 шт. 2) Соль поваренная 20 кг. 3) Хлорид металла, например? марганца наших в старых экспериментах. 4) Сварочный аппарат на 4-10 киловатт. 10 минут на изготовление кроншейнов, и высокотемпературной печки из перечисленного, 20 минут вони при примерно 1260 градусах и диффузионное покрытие на глубину микрон 150 готово. Можно баловаться концентрацией, гоняя дальше без марганца или чем там легируем.

[serga]

Смотрю критика налетела- ожидаемо). Так отвечу на вопрос- а зачем мне это надо? эта металлокерамика? ОТВЕЧАЮ: я студент пятого курса+ работаю на заводе и получаю 20тыс р в месяц и эти деньги мне достаются потом и кровью!!!!- во всех смыслах. А цилиндр на хонду цр 250 стоит 18200р на мегазипе+доставка и того около 22-23тыс р!!!! У меня таких денег нет!!!! А гонять и открывать полный газ и не боясь что быстро умрёт поршневая очень хочется. И лишь поэтому я стал искать как бы увеличить срок службы ЦПГ. Сначала разобрался с высокоскоростным плазменым напылением но его никак не применишь- есть свои нюансы. В итоге когда познакомился с Шаталовым В.К он мне рассказал про технологию микродугового оксидирования. При данной технологии нанести реально!!!
В ту субботу был в МАТИ!!! Встретился с учеными, посмотрел лаборатории и оборудование. Всё это конечно поразило меня. Роман посмотрел цилиндр от 125-ки- (отдал знакомый мотомеханик. цилиндру само собой капец).
Товарищи честно мне без разницы на критику- я к ней привык, она лишь в большей мере стимулирует идти до конца))) Знаете уже сейчас проделал не малый путь в своей цели и назад не сверну!!!! Отдаю себе отчёт что возможно всё сразу и не получится, но всё же надеюсь на успех!!! Ведь если стремиться к цели и прикладывать унисилия то всё получится)))) А вот если лежать на диване - то да ничего и не будет.

Это все гимны. You came for Wallace? Now you came for me!

Если цель познакомить народ с технологией и получить поддержку, помощь и участие нужны конкретные ответы на вопросы и конструктив. Если цель просто собрать клиентуру - кто хочет попробовать - то попросить почистить тему и поставить голосовалку. ИМХО

[PAVEL7777]

Товарищи раз всё знаете- вперёд дерзайте делаете! Получится у вас- слава Богу)))
Да у меня техническое образование на уровне гаражного и отрицать не буду! Но всё же я знаю чего хочу и этого добъюсь мне пофигу!!!!

[OttoFrija]

Смотрю критика налетела- ожидаемо). Так отвечу на вопрос- а зачем мне это надо? эта металлокерамика? ОТВЕЧАЮ: я студент пятого курса+ работаю на заводе и получаю 20тыс р в месяц и эти деньги мне достаются потом и кровью!!!!- во всех смыслах. А цилиндр на хонду цр 250 стоит 18200р на мегазипе+доставка и того около 22-23тыс р!!!! У меня таких денег нет!!!! А гонять и открывать полный газ и не боясь что быстро умрёт поршневая очень хочется...

Есть масса менее геморных методов восстановления цилиндров, а тут как мне кажется, достаточно людей, занимающихся этим. Или берите с разборки. Мне б Ваши проблемы в мою бытность аспирантом - японский мотоцикл и доход около $800 в месяц.

... Товарищи честно мне без разницы на критику- я к ней привык, она лишь в большей мере стимулирует идти до конца)))

Только сначала надо чётко представлять себе этот конец, а то пройдя путь до конца можно сильно удивиться.

... Знаете уже сейчас проделал не малый путь в своей цели и назад не сверну!!!! Отдаю себе отчёт что возможно всё сразу и не получится, но всё же надеюсь на успех!!! Ведь если стремиться к цели и прикладывать унисилия то всё получится)))) А вот если лежать на диване - то да ничего и не будет.

Дядь, я только по поверхностному легированию овер 25+ статей опубликовал, и хлор из печки нюхал когда Вы в детский сад изволили ходить. Критика - не барышня, чтобы её любить, но и устраивать расправу надо собственным цилиндром надо правильно подготовившись, а перед этим сговняв штук 5 других цилиндров.

[serga]

Большую часть ХХ-го века всем плевать было на маректинг, а вот приподнять ресурс того же мотора истребителя с 200 часов до 300 или 400 никто бы не отказался. Но фиг.

Может в истребителях и так металлокерамика. И потом там турбина а не ДВС. Может на лопатках и есть что-нибудь подобное - я не знаю.

Так а я про что

Я имел ввиду что может пробовали но получилось не рентабельно вот и не делают. Пока.

Что это? Покрытие неясного происхождения на алюминии? Там обычные порошковые втулки, чуть пористые и никакие. Покрытия там нет как класса в большинстве случаев.
Мы вообще о чём говорим? О нанокораблях, бороздящих мозги верующих в Сколково или о покрытиях для пар трения?

Я не знаю какая керамика на направляющих. Называется также - металлокерамика.

Мне надо: 1) Картонная коробка из под упаковки бумаги "Снегурочка" -1 шт. 2) Соль поваренная 20 кг. 3) Хлорид металла, например. марганца наших в старых экспериментах. 4) Сварочный аппарат на 4-10 киловатт. 10 минут на изготовление кроншейнов, и высокотемпературной печки из перечисленного, 20 минут вони при примерно 1260 градусах и диффузионное покрытие на глубину микрон 150 готово. Можно баловаться концентрацией, гоняя дальше без марганца или чем там легируем

И что это будет?

[Варион]

Не бейте человека порукам, парень молодец! Я за результат, отрицательный, положительный он все же результат

[serga]

Товарищи раз всё знаете- вперёд дерзайте делаете! Получится у вас- слава Богу)))
Да у меня техническое образование на уровне гаражного и отрицать не буду! Но всё же я знаю чего хочу и этого добъюсь мне пофигу!!!!

Вы для начала на вопрос ответьте, хотя бы для себя - ЗАЧЕМ ВЫ СОЗДАЛИ ТЕМУ?

А потом подумайте чего добиться хотите, или:

а то пройдя путь до конца можно сильно удивиться.

[OttoFrija]

Товарищи раз всё знаете-

Всего не знает никто.

...вперёд дерзайте делаете! Получится у вас- слава Богу)))

Получилось, но докторскую спёрли.

... Получится у вас- слава Богу)))

Богов не бывает - это выдумки эксплуататоров для ограбления людей.

... Да у меня техническое образование на уровне гаражного и отрицать не буду!

Всем пофиг на то какое у Вас образование. Мы не Вас, мы покрытие обсуждаем.

... Но всё же я знаю чего хочу и этого добъюсь мне пофигу!!!!

Напишите, чего хотите добиться. Если дешёвой капиталки - так это разборка, гильзование или ещё кой-чего. Если в аспирантуру поступать так это другое дело, если помогать людям в экспериментах, так пишите, что за слой, глубину, ожидаемые параметры и кто Вам рассчитал, что от него ресурс движка вырастет.

[serg]

Не бейте человека порукам

Никто и не бъёт. Высказывают свои мнения, не более того.

[PAVEL7777]

Не будем переходить на личности и кто сколько статей написал. Это дело каждого что писать и что делать. В аспирантуру поступать не собираюсь а вот данным вопросом заниматься да) Что из этого выйдет видно будет в марте)
Тему создал для того чтобы посмотреть интерес есть к этому вопросу или нет.

[serg]

интерес есть к этому вопросу или нет.

Так тебя и спрашивают, интерес к самому принципу или к результату?

[serga]

Тему создал для того чтобы посмотреть интерес есть к этому вопросу или нет.

Тогда советую:

попросить почистить тему и поставить голосовалку.

Дабы не развозить бесполезные технические дебаты в которых Вы участвовать не предполагаете.

[PAVEL7777]

Щас напечатаю что пишут в книге по МДО

[OttoFrija]

... И что это будет?

Установка поверхностного легирования и моя докторская, которую у меня спёрли.

Ведро на фото не картонное, так как им удобнее пользоваться. Картонные печи мы специально для выставок делали - за 2000 градусов цельсия в картонной коробке с ценником установки-приставки к сварочнику около 300 руб.

Тогда советую:

Дабы не развозить бесполезные технические дебаты в которых Вы участвовать не предполагаете.

А мне кажется как раз технические дебаты тут и будут единственно полезными.
Что проку в голосовалке "Вам интересно легирование?" Это типа маркетологи рынок исследуют, что ли? Тут форум техников или эффективных мэнегеров, что предлагается удалить обсуждение технических "деталей" процесса?
Да, нам таки интересно легирование. Если кто-то надеется отсюда вырезать критику, так не волнуйтесь - я её сюда ещё запощу, не постесняюсь.

Не будем переходить на личности ...

Я пока на личности не переходил, хотя могу.

...и кто сколько статей написал. Это дело каждого что писать и что делать. В аспирантуру поступать не собираюсь а вот данным вопросом заниматься да) Что из этого выйдет видно будет в марте) ...

Не хотите слушать про грабли, на которые бодро бежите - как хотите, мне оно по лбу уже давало, и именно поверхностным легированием я в собственном гараже и в собственной лаборатории занимался много лет, будучи всего-то заведующим профильной кафедры университета . Вам это не интересно? Ну и славно.

[serga]

А мне кажется как раз технические дебаты тут и будут единственно полезными.
Что проку в голосовалке "Вам интересно легирование?" Это типа маркетологи рынок исследуют, что ли? Тут форум техников или эффективных мэнегеров, что предлагается удалить обсуждение технических "деталей" процесса?
Да, нам таки интересно легирование. Если кто-то надеется отсюда вырезать критику, так не волнуйтесь - я её сюда ещё запощу, не постесняюсь.

ТС - хочет собрать клиентов/заинтересованных в резульатате и не хочет дискутиовать. Кому тут обсуждать? Я в покрытиях не спец - я коррозионист (спец по ЭХЗ). Вы и так больше вряд ли узнаете.

[OttoFrija]

это понятно. Так как обрабатывают то?

Порошковые вещи спокойно режутся что резцами, что шлифованием, если что-то реально твёрдое, так минералокерамикой, "Славутичем" или синтетическими алмазами. То, что не возьмёт алмаз, возьмёт электроэрозионный станок.

[PAVEL7777]

Параграф 6. Испытания на тепловой удар.


Как известно. Ал обладаеи высокой жаростиойкостью, им легируют многие жаростойкие сплавы и используют для диффузионного насыщения сталей( алитирование). Однако Ал и его сплавы не обладают жаропрочностью и имеют низкую температуру плавления( 660градусов по цельсию)
Литейные Ал сплавы широко используют в ДВС. Уровень температурного состояния деталий ЦПГ ДВС во многом определяют их надёжность и долговечность.Исходя из опыта эквсплуатации двигателей различных типов, максимальная температура не должна превышать 250-350 градусов, в то время как в некоторых типах ДВС максимальная температура огневого днища поршня достигает 400 градусов.
Очевидно, что МДО-покрытия из-за своей хим энертности, износостойкостии более низкой теплопроводности могли бы защитить такие детали отокисления, высокотемпературной газовой эрозии и , в какой т мере теплоизолировать, "утеплить камеру сгорания".Повышенная температура стенок камеры сгоранияпри их теплоизоляции обеспечивает мягкий рабочий процесс, высокую экономичность, понижение к качеству топливаи способствует выгоранию сажи и окислению СО. Однако из за чрезвычайно большой рзницы в коэффициентах термического расширения оксидов и металла, при теплосменах может происходить отслаивание керамического слоя. Тем не менее , есть данные, что МДО-покрытия , полученные в концентрированных силикатных электролитах, успешно выдерживают значительные перепады температур без отслоения.
Для уточнения возможности использования МДО-покрытй в этой области проводились испытания на стойкость к тепловому удару и термоциклам. Использовали образцы из литейного АЛ сплава АК5М7, вырезанные из поршней авто ГАЗ-66. Этот один из распрастранёных поршневых сплавов , используемых при производстве ДВС, имеет температуру плавления около 550 градусов
На первом этапе иследовали зависимость числа термоциклов(из печи в холодную воду), которое выдерживает покрытие, от температуры на образцах,обработанных в силикатно-щелочном электролите в мягком анодно-катодном режиме при сумарной плотности тока 15-20А/дм в квадрате.
Испытания начали с 600 градусов( выше температуры плавления), далее темпер постепенно снижали до тех ор пока покрытие не выдерживало 20 термоциклов( это кол-во было принято базовым)Температуру из полученного диапазона при которой покрытие выдерживало около 10 термоциклов принимали за температуру испытаний на тепловой удардля определения на втором этапе оптимального состава электролита. Образцы 10*10*20 мм нагревали в лабораторной муфельной печи с мах темпер нагрева 900 градусов в течении 20 мин. Визуальное иследование состояния поверхности образцов с МДО-покрытием проводили с помощью микроскопа типа МБС.
Температура при которой определялся оптимальный состав электролита для МДО-обработки с точки зрения максимального числа термоциклов, не разрушающих покрытие, принималось равной 545 градусов.
Испытания МДО-покрытий на тепловой удар и термоциклы, проведёные при критических темпер( на 5 градусов ниже темпер плавленияосновы), показали что электролит содержащий...щёлочи и ... жидкого стекла оптимальнее по составу . Они выявили высокую защитную спотобность покрытий от таких воздействий, это позволило рекомендовать их для применения, например, в улучшении условий работы деталий ЦПГ ДВС.

[lvbnhbq]

Удачи

[OttoFrija]

Параграф 6. Испытания на тепловой удар.


Как известно. Ал обладаеи высокой жаростиойкостью, им легируют многие жаростойкие сплавы и используют для диффузионного насыщения сталей( алитирование). Однако Ал и его сплавы не обладают жаропрочностью и имеют низкую температуру плавления( 660градусов по цельсию)
Литейные Ал сплавы широко используют в ДВС. Уровень температурного состояния деталий ЦПГ ДВС во многом определяют их надёжность и долговечность.Исходя из опыта эквсплуатации двигателей различных типов, максимальная температура не должна превышать 250-350 градусов, в то время как в некоторых типах ДВС максимальная температура огневого днища поршня достигает 400 градусов.
Очевидно, что МДО-покрытия из-за своей хим энертности, износостойкостии более низкой теплопроводности могли бы защитить такие детали отокисления, высокотемпературной газовой эрозии ...

Ну уже смешно. Щас придётся задать вопрос, где наши Гансы Христианы Андерсены видели чтобы ресурс современного движка был связан с выходом из строя цилиндра или поршня в результате их окисления? Есичо в нашем случае на них слой корунда, Al2O3 и на окисление им чуть более чем наплевать. Ну да откуда это знать материаловедам, да. Может чугунные гильзы выходят из строя из-за окисления, там же гольный чугун? Фиг. Нормальный механический износ и ступенька от 1-го кольца. Соврамши ребята, ну да что не сделаешь ради нанотехнологий.

...высокотемпературной газовой эрозии ...

Не, тексты им точно пишет автор рекламы БАД Черника-Форте для радио Маяк.
Они где видели, чтобы у нормального современного движка, конкретно мотоциклетного что-то из цилинда или поршня выходило из строя из-за высокотемпературной газовой эрозии? Им охота бороться с несуществующими проблемами - пусть лечат у мотоциклов простатит.

...и , в какой т мере теплоизолировать, "утеплить камеру сгорания".Повышенная температура стенок камеры сгоранияпри их теплоизоляции обеспечивает мягкий рабочий процесс, высокую экономичность, ...

Йа плакалъ. Им кто сказал, что повышенная температура стенок приводит к экономичности? Она к калильному зажиганию и разрушению движка приведёт куда раньше, чем они смогут "сэкономленную" энергию в работу превратить. Где доказанное улучшение экономичности мотора при увеличении температуры поверхности его цилиндра или поршня при прочих равных?

... понижение к качеству топливаи способствует выгоранию сажи ...

На сколько снижается выброс сажи из бензинового движка при повышении температуры стенок камеры сгорания?

...и окислению СО...

Фэйспалм *3. И на сколько снижаются выбросы СО при примении керамики в камере сгорания и опять же при повышении температуры стенок?

...Однако из за чрезвычайно большой рзницы в коэффициентах термического расширения оксидов и металла, при теплосменах может происходить отслаивание керамического слоя. Тем не менее , есть данные, что МДО-покрытия , полученные в концентрированных силикатных электролитах, успешно выдерживают значительные перепады температур без отслоения.
Для уточнения возможности использования МДО-покрытй в этой области проводились испытания на стойкость к тепловому удару и термоциклам. Использовали образцы из литейного АЛ сплава АК5М7, вырезанные из поршней авто ГАЗ-66. Этот один из распрастранёных поршневых сплавов , используемых при производстве ДВС, имеет температуру плавления около 550 градусов
На первом этапе иследовали зависимость числа термоциклов(из печи в холодную воду), которое выдерживает покрытие, от температуры на образцах,обработанных в силикатно-щелочном электролите в мягком анодно-катодном режиме при сумарной плотности тока 15-20А/дм в квадрате.
Испытания начали с 600 градусов( выше температуры плавления), далее темпер постепенно снижали до тех ор пока покрытие не выдерживало 20 термоциклов( это кол-во было принято базовым)Температуру из полученного диапазона при которой покрытие выдерживало около 10 термоциклов принимали за температуру испытаний на тепловой удардля определения на втором этапе оптимального состава электролита. Образцы 10*10*20 мм нагревали в лабораторной муфельной печи с мах темпер нагрева 900 градусов в течении 20 мин. Визуальное иследование состояния поверхности образцов с МДО-покрытием проводили с помощью микроскопа типа МБС...

Подсказать, сколько термоциклов будет на двигателе при пробеге например 100 тык и средней длине поездки километров 20? Но это ладно, тут другой вопрос -

... Они выявили высокую защитную спотобность покрытий от таких воздействий, это позволило рекомендовать их для применения, например, в улучшении условий работы деталий ЦПГ ДВС.

От каких воздействий? От несуществующей коррозии силуминовых деталей ЦПГ? От несуществующей же газовой эрозии их же? Давайте я лучше буду мотоциклетные поршни и цилиндры в Москве от нападения сомалийских пиратов или от молочницы защищать. За деньги, разумеется. И успех гарантирован - ни один поршень молочницей не заболеет и ни один сомалийскими пиратами убит не будет. Мне за это в Сколково бочку варенья и ящик печенья выдадут?

[i-denis]

павел, ибо это не секретная разработка, у меня заготовке валяется с мдо покрытием сделанным в дом условиях. мужики яхтсмены себе мачты с мдо в гаража делают. какие нахрен секретные технологии?????? к тому же мдо, не наносится мдо грубо говоря выращивается.

а по. поводу ваших бед с цр. на украине делают никасиль с восстановлением горшка. порядка 6 тыщ стоит, во вторых, кроме мегазипа есть ебей и интернет магазины, где цены раза в 2 ниже. может имеет смысл потратить время на язык а не мдо? ну и последнее, прямо счас, при желании, могу заказать поршень с керамическим покрытием. покрытие стоит 30 $. и не надо ходить по институтам и парить мозг. тем более никто не отменял износ колена-шатуна, пальцев и сопряжений. вообщем отто прав, ты просто увидел в мдо святой грааль и носишься с идеей как с писанной торбой. знаешь где хороши толстослойные покрытия типа мдо? для защиты картера например, хрен поцарапаешь и не киснет. и еще тем кто не в курсе, мдо это процесс аналогичный анодированию, в итоге получаем слой оксида алюминия с определенной структурой.

[PAVEL7777]

Я не говорил и не говорю что МДО секретная технология!!!! Да не отрицаю мож кто и наносит но увы я не нашёл и проложил путь через университеты. По поводу никасиля на Украине знаю и общался с этим человеком! Никасиль меня не интересует впринципе. По поводу МДО- да вкурсе как происходит процесс и наблюдал собственными глазами. Да вкурсе что 2/3 толщины покрытия идёт вовнутрь. Да вкурсе что нормальная рабочая толщина покрытия 150-180микронн.

[i-denis]

плохо искал, я 4 года назад нашел и описание технологии и практические рекомендации, через пару недель была дома ванна и готовый образец для испытаний. ну а по поводу никасиля, чем ж он тебе не нравится, будь бобр, объясни. а то. возникает вопрос- вам шашечки или ехать?

[Maroz]

Павел, уже в который раз спрашивают - какие конкретно цель и задачи?
Отто тут во всём прав, да и Денис всё в тему сказал. Пока всё выглядит по детски.

[PAVEL7777]

Никасиль мне не нравится вот чем: 1) износостойкость оставляет желать лучшего 2) масло плохо задерживает на станках цилиндра хоть и наносят риски всё равно толку мало.

[i-denis]

чем же желать лучшего? отхаживает больше чугуна, если следить за фильтром и вовремя менять кольца, поршни. пленка как то удерживается, судя по времени жизни горшка. вообщем я пока вижу больше блаж. особенно с заманухой типа космической керамики вначале. написал бы мдо сразу. и еще, отто тебе пытался объяснить, в наше время разные недоделкины, любят выкопать старые разработки, прилепить к ним шильдик нано и пытаться на этом срубить бабло ибо на нормальные разработки нет у них или средств или технологий или ума или всего вместе.

[Танкист]

Эх, я думал всё прорыв))) А всё придумано до нас... По поводу: Никасиля" от Украинских чуваков) на мотогоне еще не кто не жаловался... ЗЫ: Я лично негатива не видел. ЗЫ: Павел, дерзай моно что выйдет:-) Ты главное с темы не слейся...

[OttoFrija]

Никасиль мне не нравится вот чем: 1) износостойкость оставляет желать лучшего ...

И как это подтверждается соотношением износа поршня и цилиндра на никасиле? Капремонт при каких параметрах изменения геометрии назревает, раз никасиль оказался "с плохой износостойкостью"?
Вы в курсе, что изнашивается больше - силуминовый поршень или никасилевый цилиндр?
Ну и ес-сно насколько продлевается ресурс до капиталки на цилиндре с обсуждаемым покрытием?

... 2) масло плохо задерживает на станках цилиндра хоть и наносят риски всё равно толку мало.

Где данные про варианты "Толку много"?
Это пока мне шибко напоминает высказывания типа "Jaco Pastorius играет дерьмово, руки у него из жопы, вот я щас добуду инструмент, играть научусь, и уделаю его - как младенца!" И что характерно, в общем-то шансы на такое развитие событий не нулевые.

... Да не отрицаю мож кто и наносит но увы я не нашёл и проложил путь через университеты...

Мне проще - того, кто наносит я каждый день в зеркале вижу, смотри выше фотку установки.

[PAVEL7777]

Ради Бога любуйся на того кого видишь в зеркале)))) А меня не обвиняй) Я ничего не присваиваю к себе ни технологию и не деньги. О том чтобы делать на заказ ещё рано говорить. Пока испытания не пройдут ничего ни для кого делать не буду. Так что товарищ баблом мои корманы не напичканы) Про износ поршней я прекрасно знаю не волнуйся)


Уважаемый Танкист не сольюсь с темы Богом клянусь!!!!!

[Танкист]

Богом клянусь!!!!!

Ну это слишком:-) Я же тебе грю) Дерзай! На Отто, не обижайся. Грамотный Дядька:-)

[OttoFrija]

Ради Бога любуйся на того кого видишь в зеркале)))) А меня не обвиняй) Я ничего не присваиваю к себе ни технологию и не деньги. ...

В чем обвиняю?
Присваивать не надо, а вот патентовать и публиковать не мешает. Присвоить и так много желающих найдётся.

...О том чтобы делать на заказ ещё рано говорить. ...

Ну, технология выбрана, теперь не напортачить главное - для этого придётся сильно поизголяться с режимами и долго мучиться с
экспериментальной проверкой. Спасибо что есть многоцилиндровые движки.

...Пока испытания не пройдут ничего ни для кого делать не буду. Так что товарищ баблом мои корманы не напичканы) ...

А жаль - испытания ДВС явно дорогостоящи, а если слой начнёт отваливаться при езде, да на мотоцикле, так и дуба дать можно.

...Про износ поршней я прекрасно знаю не волнуйся)...

Стало быть даже если родить гипотетически вообще не изнашивающийся цилиндр, ресурс никак цифру в 140% не пересечет, а по факту будет меньше.

[i-denis]

павел, мне кажется причина вашего негативного спора с некоторыми членами форума заключается в том, что вы к идее подошли не с того конца. поясню мысль. предположим вы бы написали что есть возможность произвести обработку поверхности мдо с целью получить такие то характеристики покрытия на выходе. заи гуд - дерзайте, дискуссия была бв более технична. вместо этого популярные статьи, и вместо цифр лозунги, вместо расчетов у вас вера. а данный момент, мое мнение, я общаюсь с челом не разбирающемся в сути процесса и слабо понимающего цель этого процесса, а просто увлеченного человека зомбированного идеей. разберись для начала с температурным режимом двигателя, зачем его охлаждают, если теоретически кпд выше у мотора термоса? потом можешь подумать, почему никасиль такое тонкое покрытие и к каким тепловым изменениям приведет наличие толстого керамическрго слоя. масло - как ты думаешь, с сильно пористой поверхности масло будет сниматься маслосьемными кольцами? нет. что оно будет делать? правильно, угорать. по этому не нужно гнаться за макс характеристиками по маслоудержанию. дальше геометрия, мдо делается на чистом сплаве, те никасиль надо сносить а поврежденные горшки как то напылять. для того что бы восстановить форму и обеспечить геометрическое сопряжение поршень-цилиндр с нужным зазором. причем мдо не будет однородно на напыленных и родных участках, в отличии от никасиля. ну и последнее, ресурс мотора это не только поршневая группа. да и еще отто прав-волшебная технология была бы махом освоена вояками и формулой-1

[car-bon]

Просто жуть как приятно, что у нас такой спокойный и воспитанный народ на форуме!
Всё доходчиво и аргументированно объяснили человеку, и даже ни разу не прозвучало: "Не занимайся фигней!"
Как несовершенство наших законов, компенсируется необязательностью их исполнения, так и пламенная сиюминутная одержимость идеей, совершенно не обязана гореть вечно. Вполне возможно, здесь и сейчас рвать рубаху и богом клясться (при этом, искренне самому себе веря), а на вопрос, как идут дела, через месяцок-другой ответить (на выбор):
1. Прогресс не стоит на месте!!!! Металлокерамика - позавчерашний день!!! Вот супернанобульбулирование, это именно то, что надо!!! Экспериментируем !!!
2. Да-да, продолжаем изучать, экспериментировать и опрашивать дедушек-профессоров )))
3. Пока заминка, в связи с тем, что кончились подопытные цилиндры, но как только найдём ещё - продолжим, зуб даю!!!

[PAVEL7777]

Знаете критики вы напоминаете мне моих преподов которые читают лекции по бизнес планированию. а сами ни один бизнес не построили но учат и учат как это делать! Сначала сделайте а потом меня критикуйте. Мне то пофигу- честно говорю. Покрытие мне интересно и сделать вопряки япошкам это хорошо) Хотя черти не скрывают что МДО покрытия применяют для своей спец техники.

[OttoFrija]

Знаете критики вы напоминаете мне моих преподов которые читают лекции по бизнес планированию. а сами ни один бизнес не построили но учат и учат как это делать! Сначала сделайте а потом меня критикуйте...

Будьте любезны, предъявите доказательства, что я никогда не занимался поверхностным легированием и диффузионными покрытиями, не проводил ни одного эксперимента, не опубликовал более 20-и работ на тему именно покрытий, их структуры, их свойств, их мехобработки.
Многие из отписавшихся гарантировано занимаются и занимались ранее восстановлением мотоциклетных моторов, в т.ч. покрытиями.
В связи с этим, мил человек у меня вопрос: "А что ТЫ сделал для хип-хопа?"
Троллинговую тему на форуме? Всё? Негусто.

... Мне то пофигу- честно говорю...

А мне нет - потому и пишу.

...Покрытие мне интересно и сделать вопряки япошкам это хорошо) ...

Вопряки? А они хоть знают, что они в опасносте? Хущь повторите их для начала.

... Хотя черти не скрывают что МДО покрытия применяют для своей спец техники.

? Вау. В мире не скрывают что пользуются ХТО?!!! Правда что ли?
Что ещё они не скрывают? Что пользуются туалетной бумагой? И зубной щёткой? А спецтехника это шо - сковороды "мечта хозяйки" или нанотехнологические моторы на 3 силы для покатушек по прудам? Ссылку на японское издание, где они во всём сознались, можно? Их пытали? Дали почитать статьи русских мегаучёных про алюминиевые плитки теплоизоляции Бурана, пригрозили дать почитать про газовую коррозию как причину капиталки ДВС и они не вынесли - всё рассказали, лишь бы не умереть от смеха? Какая чудовищная жестокость...

[i-denis]

отто, не знаю как у японцев а у китайцев можно и поршни с плазменным оксидированием купить и станок для нанесения покрытий. кстати почему то много ссылок на морские дизеля, пара авторефератов диссеров на русском именно по поршням и цилиндрам. ну и тд.... определенные преимущества керамика дает, и я возможно ради интереса привезу себе пистон с керамикой, но что интересно, формула-1 использует никасиль, оксид вроде нет :-) как и япония. интересно, почему?;-) ну а нашему юному испытателю, успехов.... лично мне проще отдать 30 баков и получить результат, чем трахать себе мозг режимами, у меня нет станка для шлифовки поверхности поршня с точностью до сотки, нет софта для расчетов тепловой нагрузки и деформации бутерброда и нет стенде для испытаний. а для мдо на защиту картера это и не нужно. этим и ограничусь:-)

[LoneWolfRU]

тему всю не читал, не успеваю сейчас.
Насколько я помню эту статью "Космос для Урала", стоимость этого покрытия приближается к стоимости самого Урала, потому оно в производство и не пошло

[i-denis]

тему всю не читал, не успеваю сейчас.
Насколько я помню эту статью "Космос для Урала", стоимость этого покрытия приближается к стоимости самого Урала, потому оно в производство и не пошло

в статье про цену вроде нет ничего. себестоимость покрытия сравнима со стоимостью анодирования. я не знаю скока стоит урал, но анод стоит сущие копейки

[OttoFrija]

... Насколько я помню эту статью "Космос для Урала", стоимость этого покрытия приближается к стоимости самого Урала, потому оно в производство и не пошло

Мне кажется, что проблема скорее в том, что центральная идея статьи "Космос для Урала" - постулат про алюминиевые плитки теплозащиты Бурана с нанесённым на них обсуждаемым покрытием, что чуть более чем полностью бред собачий. Из чего на деле сделаны эти плитки много раз перетёрто и нагугливается в момент.

отто, не знаю как у японцев а у китайцев можно и поршни с плазменным оксидированием купить и станок для нанесения покрытий. кстати почему то много ссылок на морские дизеля, пара авторефератов диссеров на русском именно по поршням и цилиндрам. ну и тд.... определенные преимущества керамика дает, и я возможно ради интереса привезу себе пистон с керамикой, но что интересно, формула-1 использует никасиль, оксид вроде нет :-) как и япония. интересно, почему?;-) ...

Так я об этом и пишу, см. выше - "Для начала сделайте хотя бы так же". В развёрнутом виде эта мысль уже разжёвана до предела ранее - обсуждается самая обычная технология ХТО, даже в теории не обещающая ни существенного прироста ресурса, ни дешёвого восстановления геометрии, а уж насколько "дешего" доводить очень твёрдый слой мехобработкой до нормальной юзабельной геометрии и так понятно.
Пока вижу всё ту же старую мысль "Да Винчи - криворукий лох, Джоконда - гогно, щас научусь рисовать и в пику этой лаже идиота изваяю бессмертный "Портрет Одногруппницы", который обессметрит моё имя в веках!!! Кто моё начинание не поддержит - лопух и маловер, что вы вообще сделали, чтоб такое начинание обсирать?!!"

[lvbnhbq]

.......что вы вообще сделали, чтоб такое начинание обсирать?!!"

Хорошо сказано.

[Huandi]

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

[i-denis]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?ac...;num=1283381889

интересующиеся могут идти читать - русский форум авиаторов, обсуждали то же самое, кучка ссылок присутствует

ЗЫ: Опять Отто прав - глянул про буран - кварцевые керамические плитки, мдо к этому покрытию никакого отношения не имеет. с большей вероятностью мдо могло использовать для покрытия дюз или каких то сходных деталей

[car-bon]

вы напоминаете мне моих преподов которые читают лекции по бизнес планированию. а сами ни один бизнес не построили

... а есть "преподы", которые создали, просрали, ещё раз создали, снова просрали и так раз 15. Теперь они могут научить не только как делать, но и как правильно просирать. А ты видишь только: "не создали" - "учат"

Если ты уверен, что не просрешь свой бизнес, то ты супер крутой чувак по жизни, но в реальности, извини, только лох!

[Sashka]

Очень интересен результат, Паша дерзай в любом случае труды не будут напрасны

[Bolid]

Очень интересен результат, Паша дерзай в любом случае труды не будут напрасны

Поддержу. На Уралах (и не только) эта технология работала. Был на их производстве на Ленинском, видел как они работали, и какой был к ним поток клиентов, преимущественно из авто мото авиаспорта. Дерзай, надеюсь удасться ее восстановить на пользу тем, кому это нужно.
Для инфо - комплект ал. котлов с керамикой на Урал стоил тогда 200$.

[Белый]

... а есть "преподы", которые создали, просрали, ещё раз создали, снова просрали и так раз 15. Теперь они могут научить не только как делать, но и как правильно просирать. А ты видишь только: "не создали" - "учат"

Если ты уверен, что не просрешь свой бизнес, то ты супер крутой чувак по жизни, но в реальности, извини, только лох!

Генри Форд много раз "просирал"... Поищите в интернете. Однако "вывез ношу". Пусть занимаются , отрицательный результат-тоже результат. А опыт бесценен. Имхо

[i-denis]

Так кто против то.
Просто если все раскладывать по полкам, то должны быть цели-задачи, исходя из этого выбирается способ достижения цели, а потом анализируются результаты этого способа и насколько достигнута цель.
Кто может сказать какие цели и задачи у юного гения?????
я вижу два варианта
1. Типа бабла нет на ремонт мота - хочу вечный двигатель
2. Типа керамика круто - хочу керамику.
И в том и в другом случае мдо к этим целям имеет крайне косвенное отношение.
К тому же в первом случае бабла на разработки надо больше чем на ремонты
Во втором случае хотеть не запрещают, но какое отношение это к вечному двигателю имеет?

[lvbnhbq]

http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=430391781-31-72&n=21

Ну какая у него цель?

http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=911591851-59-72&n=21

А у них?

[Serg696]

Такие чудаки и юные гении двигают страну вперёд, ту самую рашку которую называют гордым словом Россия.
У человека есть идея, он начал её воплощать в жизнь, пусть наивно, но в сравнении с персонажем Егором, человек грамотно рассуждает и ставит перед собой цели. Плюс он ни у кого не просит чтобы ему сделали, он сам делает!!! Сам ищет, сам ошибается.
Какие цели были у Коперника, Циолковского, ... У людей была идея. Лучше делитесь информацией, чем её прятать и хоронить в сундуке.

[i-denis]

Страну двигают люди с руками и люди с мозгами. имхо. и опять же ссылками юный гений должен делиться. он же по профессорам ходит - наверно много чего знает. а пока я вижу что ссылками почему то другие делятся, а гении в основном лозунгами

[LoneWolfRU]

стоимость этого покрытия приближается к стоимости самого Урала, потому оно в производство и не пошло

Пардон, за два цилиндра стоимость не Урала, а мотора. Что тоже не мало.

Но металлокерамические цилиндры при всех своих достоинствах имеют один существенный недостаток - высокую цену. Вряд ли рядовой потребитель будет готов выложить за пару цилиндров, пусть даже самых замечательных, сумму, соизмеримую со стоимостью целого мотора. © http://oppozit.ru/article140.html

[OttoFrija]

Такие чудаки и юные гении двигают страну вперёд, ...

Я сильно прошу пардону, но перёд - в противоположном направлении. Обычно предполагается что перёд там, где никого ещё не было. Новизна, блин. Тут как и со страной что-то противоположное переду.

... У человека есть идея, он начал её воплощать в жизнь, ...
...Какие цели были у Коперника, Циолковского, ... У людей была идея...

Своя и новая или чужая и старая, не припоминаем?

... Лучше делитесь информацией, чем её прятать и хоронить в сундуке...

Тут уже первую главу диссера - литобзор написали за несколько дней.
Ещё через несколько дней думаю вторую главу народим.

... ту самую рашку которую называют гордым словом Россия...

Что сам царь русский Дмитрий Иоаннович, чудесно спасшийся, называет, что русская наша родная элита - Вишневецке, Меховецке, Мнишеки, Белешко, Петр Басманов - назло клеветникам и ненавистникам Р-р-р-р-р-а-с-с-с-и-и-и-и, позорным двойным агентам трёх резведок Минину да Пожарскому... Или это из другой эпохи рассеянского процветания?

[alex62]

PAVEL7777 если б не ты, я вообще бы не узнал про такую технологию. Удачи и терпения, и держи нас в курсе!

[Serg696]

OttoFrija, Володь, на чём ты остановился в этом направлении? Поделись своими изысканиями.

Страну двигают люди с руками и люди с мозгами.

Выходит таких людей у нас в стране дефицит! Или я просто не замечаю как мы двигаемся))).

[serg]

Давайте про страну помолчим. Так же как и про политику. По известным причинам. Кому неизвестно, ко мне в личку, объясню.

[lvbnhbq]

А вот сковородки с керамикой ,не подобная технология?

[outlender]

Автору темы: Ты б не отпинывал OttoFrija, i-denis, а прислушался и вынес максимум полезного, много ведь правильного тебе сказали. Канеш пробуй делай сам, свои шишки они нужны, но делай с умом, спрашивай чего не понятно, народ растолкует по мере сил, а силы есть как видно. Чел докторскую написал, украли- так фигню то не крадут - это показатель на мой взгляд. Упертость она нужна, но и критику и информацию воспринимать надо. ИМХА.
ПЫСЫ: О политике ни слова.

А вот сковородки с керамикой ,не подобная технология?

Присоедениясь к вопросу.

[OttoFrija]

OttoFrija, Володь, на чём ты остановился в этом направлении? Поделись своими изысканиями...

Меня остановили на
1) применении вместо хлоридных печей, выделяющих при работе ес-сно хлор, печей на жидких расплавленных оксидах, выделяющих при работе ес-сно кислород.
2) тоже гарниссажных, то есть тигель динамически образуется из расплава/теплоизоляции в любой коробке и за несколько сот рублей стоимости.
3) прикол, не видный на фото - "боевая", а не демонстрационная печка имеет и сверху слой оксидов , но пористый, не дающий рабочей зоне рвануть, и осаждающий на себе практически всё, что из печки выделяется. Там всё не шибко полезно нюхать. Со слоем сверху оно практически совсем не воняет.
4) печка лучше вообщето с дуговым разрядом в расплаве - ток намного меньше, получается более вменяемый слой, так как обычным поядком сильно много легирующего металла в поверхности.
5) думаю, не все поняли прикола, но в расплаве получается легирование вообще без включений кислорода, который в нормальных печах, сволочь, проникает даже в случае поддува инертного газа и говняет, гад, химсостав и свойства - в вышесфотканном ведре у него нет шансов добраться до детали вообще.
6) Расплав должен кипеть - это даёт абсолютную стабализацию температуры, прекрасную воспроизводимость результатов и высокую однородность покрытия/слоя везде.
Самым ржачным во всей истории была моя диверсионная операция по уничтожению лаборатории, когда меня туда пускать перестали - спасибо хорошим людям, когда туда припёр супостат, всё уже было уничтожено. И романтичное тырение из отдела кадров трудовой с оформлением - следующий заведующий месяца три ждал, когда ж я приду за трудовой, не зная что она давно у меня, а дела сдавать не буду, так как я их не принимал - опять же заранее готовился. Ну и материала на людей накопил немало, так что разошлись с боевой ничёй, причём я побежал, а многих в такой ситуации посадили, подбросив баксы в стол.

... Выходит таких людей у нас в стране дефицит! Или я просто не замечаю как мы двигаемся))).

Тут главное - куда мы движемся. Давеча плевался и громко ругался матом - видел нормальный советский серийный ламповый бобинный автоответчик к телефону с записью 1976г. изготовления. Та печка, которая выше на фотке, в жизни практически не применяется, хотя делается из любой коробки и мешка поваренной соли, вместо этого в инструментальных цехах закалочные печи для ХТО с футеровкой, стоимость около $3000 б/у советская, требует постоянной перекладки фтеровки - одна работает, соседнюю капитально ремонтируют, как доделают, эта будет работать с неделю, а ту разбирают и перекладывают полностью шамот.
Почему так?
Думаю, у нас верхние строчки рейтинга учёных заняты чистыми администраторами, занимающими посты директоров НИИ и КБ, добазаривающихся, выбивающих, а научная работа подчинена и административной и политике ("- Наверно, дадут Героя Гондураса! - Ну конечно дадут! Только не тебе!"). А у супостата начальник лаборатории (иногда с бюджетом чуть менее бюджета Москвы) - действующий учёный, а вопросами материального снабжения и администрирования хозяйственной деятельности занимаются завхоз и отдел кадров, подчиняющиеся оному учёному и разгружающими его мозги от хозяйственно-бытовых и политических мелких дрязг.
Недавно ржач был - чемпионом мира по публикациям на рыло оказался малоизвестный в мировом масштабе Иван Иваныч, умудрившийся кажется по 1,5 публикации в день выдавать, работая ес-сно руководителем НИИ. МТИ уссыкалось - там подобный образ действий является несмываемым позором и клоунадой, у некоторых нобелевских лауреатов всего публикаций штук 20, но каждая если не революционная так эпохальная в своей области. В общем у нас всё по Жванецкому "Но министр есть! И хорошо выглядит!" На мировом уровне русской робототехники практически нет, наши перспективные разработки примерно равны японским наборам "сделай робота сам - конструктор для средней школы", но робототехников как говна за сараем, и награды друг другу вешают исправно (правда, отлично понимают чего это всё стоит - видел как силно осенённый званиями чувак, успешно и благостно отозвавшийся о очередном роботе при защите кандидатской, как толпа встала расходиться, громогласно сказал "Бутылку Хеннеси тому, кто объяснит, где в этом говне вообще робот - читайте мировую практику, "роботехники", нет тут никакого робота и близко" ).
Чмошники ВАК имея на руках факт неправомочного проведения защиты диссертации, плагиата, подделки диссертационным советом документов и 3 (три !) разных варианта автореферата (разосланный - фальшивый, отосланный с диссером в ВАК - фальшивый №2, отосланный в ВАК советом при разборе полётов), отослали все материалы по нарушениям самому диссертационному совету и тот как ни странно, не нашёл в своих действиях ни подделки документов, ни поддержки плагиаторов, ни собственно плагиата в автореферате, ни неправомочности проведения защиты с нарушением требований к ней. ВАК с чистой душой всё утвердил ес-сно. Дмаю, занесли. В прокуратуру ребята с моей подачи ходили как на работу и заносили регулярно, надеюсь кое-кому я устроил инфаркт на несколько лет раньше планового. Заглавный супостат после описываемых событий быстро отъехал на 5-й участок, крайне тяжело проболев с годик, но тут уже без моего непосредственного участия обошлось, скорее просто диссертационный совет несколько месяцев качался на качелях "закроют - не закроют", что способствует. Вот такая на Руси наука, в 90-е так не только сажали, некоторых убили, в т.ч. обалденного практика по высокотемпературным сверхпроводникам Люцедарского, прошедшего ВОВ с первого до последнего дня, которого я лично знал и дома у него не раз бывал. Нетути теперь у нас оных сверхпроводников, хотя чуть-чуть оставалось до комнатной температуры, вместо них нанобредни.

[i-denis]

Вот еще один юный гений - не знаю, наш или нет. цитато с мото59
http://moto59.ru/forums/index.php?showtopic=7222
******************* Цитато ****************************
Здрасте. Без прилюдий сразу к телу. Стоял я сегодня в родной академии с мусье преподом около установки по микродуговому оксидированию, суть процесса в том что заготовка алюминиевая, титановая, циркониевая погружается в ванну с щелочным раствором, даём ны на неё напругу через шкаф с конденсаторными банками в которых огурцы солить можно, и наблюдаем как наша заготовка там в ванной светится, ибо на её поверхности бушуют микроразряды, и происходит модификация в нашем случае алюминя на глубину 100-200 мкм в Al2О3. НИЧЁ НИГДЕ НЕ НАРАЩИВАЕТСЯ!!! Просто сам материал заготовки модифицируется, а следовательно шероховатость форма остаются теже. Но твёрдость гораздо выше, а ещё у этого слоя плохая теплопроводность, и ничего к нему не пригарает.

А теперь в прикладном варианте. Берём поршень, оксидируем у него дно и жаровой пояс, и получаем поршень защищённый от прогара, плюс к тому антипригарный, тоесть гуано на нём расти не будет. Технология проверенна экспериментом двигло отходило год с такими поршнями, сняли гбц, чистенькие не покоцанные. Ещё крышки распредвалов на тазы так обрабатывали тоже износостойкость повысилась прилично, и формы для кексов))))))) Теперь к ним тесто не пригарает!!! Без масла жарим, худеем!!! Диетические кексы!!!

Только вот есть одно но весь поршень вместе с юбкой покрывать нельзя, ибо теплоотдача к стенкам гильзы нарушается и привет клин.

В общем если вам вдруг понадобится поршня затюнить или кастрюлю антипригарную замутить милости прошу к нашему шалашу, пишите письма шлите посылки и мелочь телеграммами)))))

Мои поршня уже подверглись экзекуции)))))
процесс не дорогой, думаю рублей 200-300 возьмут, надо принесни деталь преподу он скажет сколько. мой телефон если что
89194533697
********************* Конец цитато ********************************
И еще, вот вам про МДО в домашних условиях. На то что бы найти понадобилось 15 минут гугления.
14 страниц форума посвящено этой теме с экспериментами и описаниями процессов и технологии на уровне доступным любому не идиоту со средним образованием. Кто то тут говорил что не смог ничего найти????? ну ну - читай, дружище

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1219.5

вот асбракт статьи о моделировании тепловых процессов на поршневых двигателей с искровым зажиганием. полный текст статьи доступен за 35$
http://www.sciencedirect.com/science/artic...257897210012697

Вот краткое описание технологии (режим, состав электролита) используемый при обработке поршней судовых дизелей
http://mt.china-papers.com/1/?p=31955


Вот творчество братьев китайцев - смотрим цены
http://www.alibaba.com/showroom/micro--arc-oxidation.html

PAVEL7777 если б не ты, я вообще бы не узнал про такую технологию. Удачи и терпения, и держи нас в курсе!

По мне так инфы завалом.
Кто не нашел - ну извините, может на форуме раздел организовать - типа новости технологий в моторостроении, или там вестник науки и техники, что бы просвещать публику????
Имхо - кому что то интересно, тот ищет. Интересовался бы вопросами снижения трения - нашел бы ссылки про покрытия, ну а дальше и про напыление, нанесение, и оксидирование. А там уж смотрел бы что тебе больше интересно



ЗЫ: Кстати и ProX и Wiseco и JE используют на части своих поршней, нанесение неких покрытий снижающих трение и повышающих ресурс. На фотках видно что обработаны юбки

ЗЗЫ: ну и неплохая статейка про никасиль http://www.electrosil.com.au/ElectrosilRobArticle.pdf
прочность которого, износостойкость, маслоудержание и тд вполне устраивают мировых лидеров в производстве perfomance car, пример формулы-1 я уже приводил

К этому еще можно добавить, что для снижения трения и облегчения инерционной нагрузки на движущиеся детали уже давно используются облегченные Т-образные поршни, всякие кованные-титановые шатуны и тд.
А кроме трения, потери мощности (и кпд) двигателя связанны с тем что поршень качает не только объем в цилиндре, но и объем в картере. дроссельная заслонка, ограничивающая сечение впускного тракта приводит к потерям на всасывание и тд

[Alex07]

Ууу... как у вас тут весело))) Паш, как человек, который лично знаком с тобой и Отто, но практически не знакомый с темой, всё таки склоняюсь на сторону Фрижи. Похоже, пустышку тянешь, ресурс работы ДВС это комплексная проблема, и придумать что то прорывное за счет какого то супер пупер покрытия, вряд ли получится. Вот скока себя помню, все мутили на эту тему - и цилиндры хромировали, и в поршня вставки из фторопласта, и не к ночи упомянуты присадки из молибдена(меди). Про результат говорить даже не буду.
Хочу вот только сказать одну вещь, которая меня зацепила давно - паровые машины и механизмы, и свойства пара знали еще до рождества Христова, только вот первые паровые двигатели появились в 17 веке. Ширше мыслить надо, ширше)))
И если пошла такая пьянка, вот лично от себя вопрос Отто. Где не помню, попалась мне статья про то, что при соударении твердых тел на скорости более 1000 метров в сек. энергии выделяется больше чем по расчетам. Фейк?

[Kopcak]

Где не помню, попалась мне статья про то, что при соударении твердых тел на скорости более 1000 метров в сек. энергии выделяется больше чем по расчетам. Фейк?

Думаю ты имеешь в виду эффект Ушеренко.

[i-denis]

Цитато......


Вывод автора об освобождении "аномальной" энергии следует из факта "аномально" глубокого проникновения "пылинок" (на самом деле это микрокристаллы с острыми углами) в мишень.

Вот Вам эксперимент из серии "парадоксов Ушеренко".

С высоты 1 метр сбрасываем на деревянный пол шарик, весом в 1 кг и заточеный штырь (острым концом вниз), весом в 0,5 кг.

Что глубже проникнет в пол?

Думаю, теперь понятно...

[Alex07]

i-denis
Пример не корректный, там все шарики "круглые", и мерилось вроде количество теплоты мишени при разных скоростях "шариков". Ждем Отто))) Еще хрень - при разматывании клейкой ленты, выделяется не большое количество рентгеновского излучения))) Так что упаковщики коробок дожны ходить с дозиметрами))))

[i-denis]

ну подумай, как может кристаллическая структура оксида кремния быть круглой ? она имеет грани. мерили типа энергию как раз по глубине проникновения....

[OttoFrija]

...И если пошла такая пьянка, вот лично от себя вопрос Отто. Где не помню, попалась мне статья про то, что при соударении твердых тел на скорости более 1000 метров в сек. энергии выделяется больше чем по расчетам. Фейк?

Скорость подкалиберного сильно больше 1000 м/с, у нас танкистов много - не дадут соврать: дульная энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно.
Дополнительная энергия, запасённая в напряжённых слоях брони? Возможно, но она ж не от святого духа взята, тут всё понятно. 1000 Дж в снаряде, 500 Дж в напряжённой структуре листа брони - всё расфигачили, выделилось 1200 Дж, откель 200 добавочных вроде ясно.
Лучше уж ковырять "Чудо в Бабьегородском переулке".

[Alex07]

Скорость подкалиберного сильно больше 1000 м/с, у нас танкистов много - не дадут соврать: дульная энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно.

Пример не корректный.

мерили типа энергию как раз по глубине проникновения....

Так и есть, перечитал. Ни хрена не понял. http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/...php?t12804.html

Лучше уж ковырять "Чудо в Бабьегородском переулке".

Шо?!

[OttoFrija]

Пример не корректный...

Почему? Абсолютно не напряжённый материал трудно даже представить. При разрушении тот же полимера может и жрёт энергию, а хрупкая напряжённая сталь (для ясности примера - сжатая пружина) в лучшем виде частично выдаст внутреннюю энергию кристаллической структуры и дислокаций наружу при разрушении.

... Шо?!

Один из наиболее хрестоматийных примеров действительного или кажущегося нарушения законов сохранения.

[PAVEL7777]

И так товарищи почетал я всё что вы написали. Обдумал оценил со всех сторон. Пришёл к выводу надо быстрее готовить опытный образец к испытаниям:-) Фигово зима только- но эт ладно уже почти зашиповался:-) А то сморю пилите пилите меня аж радостно стало) Но а если серьёзно то да учусь потихоньку) готовлюсь, делаю приспособление- но пока всё в тайне придержу- а то опять пилить начнёте))) Вобщем КРИТИКИ ждите:-). В середине февраля будет покрытие на куске цилиндра от хонда цр 125 и полный анализ и отчёт из лаборатории завода Фольсксваген:-)

[Sashka]

И так товарищи почетал я всё что вы написали. Обдумал оценил со всех сторон. Пришёл к выводу надо быстрее готовить опытный образец к испытаниям:-) ....В середине февраля будет покрытие на куске цилиндра от хонда цр 125 и полный анализ и отчёт из лаборатории завода Фольсксваген:-)

Ждём, результат близок

[далекоездячий]

Знаете критики вы напоминаете мне моих преподов которые читают лекции по бизнес планированию. а сами ни один бизнес не построили но учат и учат как это делать! Сначала сделайте а потом меня критикуйте. Мне то пофигу- честно говорю.

Сомневающихся писсимистов всегда большинство)))). один мой товарищь тестировал такие цилиндры на своем урале в девяностых, тогда же испытывал твердую смазку с молибденом МС 2000. Результаты были хорошие , износа на цилиндре не было обнаружено . Потом в продаже такие цилиндры пропали , люди стали пересаживаться на японцев и о метлокерамике быстро забыли , а жаль, хорошая была штука.

Трудно будет недооценить спрос на нанесение покрытия на Б/У цилиндры , даже нанесение того же никасиля производят кустарно- качественно только в Запорожье. Так что любая альтернатива только будет приветствоваться массами , а всем не поддержавшим идею потом наносить покрытие по двойной цене)))

К стати МС 2000 теперь лежит в каждом магазине зпчастей , очень хорошая вещь , я пользуюсь ей уже много лет . Наносил на изношенные постели валов , на поршни , на прослабшие посадочные отверстия подшипников .А когда она только появилась то противников этой смазки быбла целая армия .
Думаю если бы никасиль стали внедрять в производство в нашей стране скажем на ВАЗЕ в 80х-90х годах то противников было бы не меньше .

[serg]

скажем на ВАЗЕ

Не, с их подходом к качеству, ну его нафиг...

[lvbnhbq]

В 90е молибден не тестили а толкали .
Я в когда на карте в СЮТе в Кирове гонял а это было в 70е ,уже дисульфидом горшки натирали.
Любая технология на тазе сталкивается с человеческим фактором,уж простое азотирование испоганить.
Помните какая проблема с коленвалами была в 80е, а тут никосиль.

[далекоездячий]

болтать на тему получиться не получиться можно бесконечно. Просто сейчас как никогда есть спрос на износостойкое покрытие для мотоциклов, квадров, снежиков.Дело в том , что человек из Запорожья освоил , отработал и довел процесс нанесения никасиля до идеального , но работу пришлось сврнуть потому что в середине девяностых на его разработку не было ожидаемого спроса .Он подробно поведал о свем опыте на МОТОГОНЕ его ник ПАСАТИЖИ . Он сократил гальванические процессы и усовершенствовал производство доведя его до двух емкостей и чемодана с электрикой , причем качество покрытия получилось идеальным и толщину слоя он мог получать до полутора миллиметров и при этом хорошее скрепление с алюминием .
почитайте, он там все подробно разъясняет всем сомневющимся.И главное, у него ральные результаты .

думаю что с металлокерамикой такая же история , потому что реальный спрос появился только в последние годы, и это очень интересная тема.

[lvbnhbq]

Согласен.