АНАЛИЗЫ моторных масел-есть интерес?, Научный подход к выбору масла Опции

[skorp777]

Есть такой сайт и форум- ОЙЛ-клуб. Для фанатов масел и пр. автожидкостей. В одном из разделов форума обсуждаются, и проводятся за счет форумчан в проверенной лабораториии анализы отработки и свежего масла. Вот ссылки- Анализ СВЕЖЕГО и ОТРАБОТКА.Зачем это нужно? По анализу свежего можно понять, стоит ли масло своих денег и можно ли заливать его вообще. По анализу отработки- сколько можно ездить на этом масле в конкретном моторе, как оно защищает мотор , качество воздушного фильтра и еще много чего.
Как сделать анализ- зарегиться на форуме, получить в ЛС почтовый адрес Главного ( это torcon, отправить на почту ему 0,5-1 л масла и оплатить анализ- от 1500 р.Вот ссылка на подробную ИНСТРУКЦИЮ
Зачем я создал эту тему? Для информации тем, кто хочет выбирать масло, не только в мотоцикл, на более правильных основаниях, чем вязкость и класс качества.Ну и самое главное- у нас много споров, через какой пробег масло менять, и что заливать- мотомасло, или простое автомобильное.Вот тут начинается самое интересное. Есть предложение выбрать 2-3 самых популярных мото-масла, скинуться на анализ, исключительно по желанию, и посмотреть, есть ли сильные различия по составу мото масел и авто.Так как я участник ойл-клуба, беру на себя информационую поддержку и сбор денег.Ну, и тому, кто будет отсылать масло, под страшным секретом сообщу адрес, куда выслать посылку.Готов пожертвовать для науки 300 р. Кто еще желает- отмечайтесь в теме, если наберем необходимую сумму, пока виртуально, можно будет двигаться дальше. Ну, и с кандидатами на тестирование надо определиться. тут я пас, ибо давно езжу на автомобильном масле за 200 р/литр и меняю его каждые 1000 км.

Кстати, не надо каких-то особых познаний, чтоб разобраться в анализах. Там комментаторов хватает Если почитать анализы отработки, то видно, что большинство даже довольно дорогих масел умирает к 6-8 тыс.км пробега, даже до 10 тык не дотягивает, так-то...

[Serg696]

Я оплачу 300р.)
Предлагаю Андрея, который далеко ездит, в виде донора мотомасла. Если он конечно согласится.
Но надо ещё двух с отличными брендами мотомасел. И на проверку автомасла тоже надо бы.

[car-bon]

Готов поучаствовать.

[Grandtrek]

Участвую!
А есть смысл исследовать не только масло с мотов "постоянно и долго ездит по асфальту" но и с мотов "редко, но на полный отжим исключительно в бездорожье"? Позволит увидеть разницу между асфальтовым и грязевым использованием.

[Leksey]

Талантливые коммерсы

[skorp777]

Талантливые коммерсы

Leksey можно комментарий, в чем коммерция заключается?

И на проверку автомасла тоже надо бы.

- не вижу смысла, анализов автомасел на ойл-клабе валом, только смотреть внимательно, что лучше подходит для мота. По моей ИМХЕ, главное, чтоб молибдена не было, а всего остального побольше+ бор очень неплохо- это противоизноска+ингибитор коррозии цветняка+диспергант в одном флаконе, при этом не является модификатором трения, как молибден.

[Leksey]

комментарий

Я может быть не понял до конца идею этого предприятия. Товар-то как выглядит?


...Я придумал. Например я покупаю масло всегда в одном месте и хочу узнать, подделка ли это. Тогда я шлю образец с деньгами и получаю табличку цифр? Это приемлимо. А коллективный сбор денег на что затевается?

[Kopcak]

Я так понимаю народ в основном пользует пять известных марок масел.

Имеет смысл скооперироваться с заинтересовавшимися и скинутся на анализы )
В ответ получить цифры и буквы.
Потом всю зиму можно будет спорить о достоинствах и недостатках Мотыля и Кастрюля.

Отличная тема. Готов скинуться с владельцами ХР400Р на анализ Castrol Power 1 Racing 4T 10W-50.
Также из любви к искусству на анализ конкурентного масла.

[Serg696]

Leksey, Алексей не проснулся, или привычка флудить не отпускает?)
Идея, как еë понял я. Чтобы документально, а не голословно сказать после какого масла мотору хуже, а на каком лучше.
А флудить лучше в теме про масло, а ещë лучше во флуде!!!

[car-bon]

Серега суровый!
Прошу не списывать со счетов "авто" масло. Как оно изнашивается в двигателе авто, и как в мото, КМК - две большие разницы. Не мешало бы проверить и убедиться, типо, что лучше, супердорогой "мото" Матул через 3000 км или ТНК Магнум для запорожцев, через 1000 км?
Дабы не плодить бессмысленные действия, предлагаю тестировать только отработку.

[OttoFrija]

Можно выяснить, что через 1000 км пробега в движке было гуано. И задаваться вопросом: Оно отроду такое или испоганилось? Предлагаю купить канистру, сделать анализ нового, и потом 2-3 анализа б/у с разных аппаратов с разным пробегом масла из этой же канистры.

[Di_2]

Тема интересная. Я так понял, что это всё в Тюмени. У нас кто-нибудь в Тюмени есть? Кого спонсировать будем?
Мне всё хочется знать разницу между 7100 и V300.

[Huandi]

Мне всё хочется знать разницу между 7100 и V300.

Цвет разный.

[car-bon]

Это понятно, что каждому интересно своё, но, может, давайте решим, на какие конкретно вопросы мы ждем ответы?
Мне интересен темп "срабатывания" масел в мотоциклетном движке воздушного охлаждения.
Т.е. что лучше, залить, Матул на 3000 км или ТНК Магнум менять каждую 1000 км?

[OttoFrija]

Думаю, реально интересный вопрос - скорость умирания масла при городской езде и при месительстве говен в конкретном двигателе. Интересна ес-сно разница воздушки и водянки 250сс. Счётчик моточасов нужен.

[Kopcak]

Мне интересен темп "срабатывания" масел в мотоциклетном движке воздушного охлаждения.
Т.е. что лучше, залить, Матул на 3000 км или ТНК Магнум менять каждую 1000 км?

Ещё интересно количество продуктов износа в отработке, зольность до (данные производителя) и после.

[Hornet_]

А как анализы пересылать то будем? в почте россии вроде запрещено :

наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие,легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/goodslist

А так тема интересна и поддержу

[Di_2]

Транспортные компании не на много больше почты возьмут, а иногда и меньше. Литр (пол литра) нового и литр (пол литра) отработанного - ~ 2 кг, объём ~0,04 кубических метров.
Поэтому изначально и спрашивал о Тюмени. Чтобы сразу отдать...

[Kopcak]

Если я правильно понимаю, то анализ можно сделать в любой правильной лаборатории, а не только в Тюмени.

Весь вопрос в том, что бы правильно понять результаты.
А вот для этого и нужен Торкон как толкователь результатов гадания.

[Di_2]

Я думаю, что в Москве лаборатория обойдется дороже. Хотя если есть лаборатория, то в ней же есть и специалисты, которые расшифруют результаты.
Вот нашел статью



Вот табличка:

Взято тут.

[Overdrive]

Вложу свою копеечку. Мне очень понравился Castrol Act>evo 4T при стоимости около 215 рублей за литр. Готов предоставить пол литра . Андрей XLR сказал, что фуфло.

[skorp777]

Значит так: Мы посовещались, и Я решил:
1. Анализ масла будем делать только в Ойл-клубовской лабе.Это не обсуждается ( почему не обсуждается-Я эту тему начал, я организатор, и я принимаю решения. Демократия- не всегда хорошо. Мой ЛИЧНЫЙ интерес здесь минимален, ибо я давно уже езжу на автомасле.И шоб не было упреков в использовании служебного положения, свое тестить не могу. Да я и не ездил в этом году).
2.Не смешите мои мотоботы, приводя здесь список запрещенных к отправке почтой предметов. Ездить без прав и регистрации по подземным переходам они могут, а грамотно упаковать 0,5л масла , чтоб не булькало и не было с ходу видно, что это масло, он не могут. Институт благородных девиц, блин... Народ на ойл-клубе 1000 раз так делал, не ссыте. Выдавливаем воздух из бутылки, упаковываем её в картон, надпись "запчасти" или "фаллоимитатор 5-го размера"- и никто вскрывать упаковку не будет.
3.Деньги начинаем собирать уже сейчас. Кто сколько может. Хоть 50 р, но можно 300, а 500 еще лучше )))Номер сберкарты в скрытом тексте, просьба отписываться мне в ЛС или в теме, кто сколько перевел.

"Номер карты"

Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.

Далее. Планы минимум- сделать хотябы анализ свежего мотомасла, желательно Мотюля покруче, ибо это все же самое массовое масло, самое раскрученное и типа его лучше нет и быть не может. лучше бы 7100 4T 10W40, т.к оно обещано с эстерами, или 5100 4T 10W40,впрочем, вязкость можно и другую. Спецы по спектру и пр. подскажут, есть ли там эстеры и много ли их, или капнули 1% для вида. Очень хотелось бы, чтоб получился План оптима- вдбавок к анализу свежего анализ отработки, из той же канистры. Крайне желательна отработка именно с 250-ки, воздушки. Пробег 2000 км, ну хотя бы 1500 км. Условия-говна или шоссе не сильно важны, лишь бы не откровенная пенсионерская езда. В отличие от авто, 100-110 км/ч по шоссе-это для эндурки большая нагрузка, обороты близки к максимальным ( на авто при 100 км ч движок нагружен по оборотам процентов на 40, а по мощности вообще на 15-20.)Но все же хотелось бы бы масло с 1500 км пробега в осн.по бездорожью.Так что ДОБРОВОЛЬЦЫ- не стесняемся, предлагаем себя! Да, надо и масло слить, чтоб без примесей, сливной болт и возле него как кот яйца вылизать,чистую тару найти, на почту сходить, и дорогущим маслом пожертвовать.И в зиму опять свежее залить... НО! Смелый получит важную информацию о своем любимом масле и о состоянии двигателя.Ну и плюсики в репу)))
Теперь план-максимум. Вдобавок к мотмаслу потестить автомасло, работавшее в мотодвижке с воздушным охлаждением да ще со страшной коробкой, перемалывающей нежные масляные молекулы в труху Здесь можно обойтись без свежака, ибо за несколько лет анализов автомасел на ойл-клубе откровенного говна так и не нашли. Вот переоцененные масла были- ценник конский, а на деле масло как масло.Тем более, что вдруг это масло уже было в анализах.car-bon , ты не какой мазуте и сколько км проехал?
Ну и последнее- если кто хочет САМ полностью сделать анализ, хоть свежего, хоть отработки, мото или авто, из своего мотцикла, машины или еще какого движка- что делать, вы знаете. Проходим по ссылкам из первого поста, регимся и т.д.

[car-bon]

Перевел 500

Андрей, кончай редактировать сообщение!
Я спойлер уже пятый раз поправляю!

...шестой!

Всё, забил, жду, когда муза покинет Андрея, тогда и поправлю

[skorp777]

car-bon ,прости засранца Просто у меня сегодня три раза большие посты пропадали из-за кривых рук, я по поэтому по чуть-чуть добавляю... Сейчас напишу боссу ойл-клуба, мож, получится скидос выцыганить, мотомасла там еще не тестили... Все, жду добровольцев, чтоб скинуть ему адрес ,куда мазуту выслать. Затяжного кастинга не будет, смелее Пишем марку мота, масло и пробег на нем Желательно, чтоб доливок масла небыло, или минимальные.

[car-bon]

car-bon , ты не какой мазуте и сколько км проехал?

ТНК Магнум 10w-40 API SG, меняю каждую 1000 км
Есть "доза" на подходе
По времени, примерно: 40% асфальт 90-100 км/ч, 40% гравийка 70-90 км/ч, 20% бездор 0-30 км/ч

[skorp777]

car-bon, все, пойдет!Для такого масла,при его цене, пробег 1000 км- больше и не надо.Никто дольше ездить не будет.Это?:

Кандидат есть. Доливок надеюсь, не было? Совсем забыл, это очень важно, очень желателен мотор, не жрущий масло.Ибо если доливок много, не поймешь- то ли масло хорошо себя ведет изначально, то ли оно обновилось почти полностью...

[Di_2]

Отписался в личку, пожелания те же 7100 и V300... а так можно все потихоньку протестировать

[car-bon]

Это?:

Именно оно, именно из такой тары.
Доливок между заменами нет, мотор масло не потребляет. Сейчас пробег 750 км. Денек-другой, надо ещё поездить.
Свежее такое масло, надеюсь, уже исследовано на оил-клабе?

[serg]

Хотелось бы проверить финский Кастрол, но сложно сказать, когда смогу это сделать...

[skorp777]

Свежее такое масло, надеюсь, уже исследовано на оил-клабе?

Нет. Оно недорогое, уровень качества SG, поэтому там неинтересно- его льют либо в Жиги, либо в старые иномарки, а их владельцы либо про Ойл-клаб вообще не знают, либо просто нет денег на анализ+пересыл. Но анализы отработки ТНК вообще есть:ВОТ и ВОТТТ, еще ЭТО.. Криминала не обнаружено.В отработке по сравнению со свежим содержание присадок падает, но немного. А основные показатели- вязкость, щелочное число, можно для сравнения на веру взять из официальных документов.Лаборатория только другая, МИЦ ГСМ, там анализы дороже. В тюменской базовый 2500 стоит, лайт 1500 р.

Доливок между заменами нет, мотор масло не потребляет. Сейчас пробег 750 км. Денек-другой, надо ещё поездить.

Без доливок- просто отлично. Всё, автомасло из мотомотора есть. Да не торопись, не горит. Как раз будет о чем зимой поспорить))) Вечером скину тебе адрес Торкона.
Осталось найти желающего Мотюль свежак+отработку предоставить.


...если б я искал для мота самое супер-пупер масло, я б это ИДЕМИТСУ залил.. ПАО+эстеры, много бора, нет молибдена.И не дороже Мотюля.

[car-bon]

Процедуру отбора масла на анализ, представляю так:
1. Мою мопед, чтобы не сыпать песок в ванночку при откручивании пробки.
2. Нахожу кристально чистую ванночку.
3. Прогреваю мопед на месте с умеренной долей фанатизма.
4. Сливаю масло.
5. Жду, пока остынет до разумной температуры (минут 10-15)
6. Переливаю в пол литровую пластиковую бутылочку от газировки (предварительно маниакально вымытую и высушенную) под пробку, выдавливаю остатки воздуха.
7. Жду, когда придет время отправить её куда следует с указанием чего? Откуда слито? Какой пробег мопеда всего? На этом масле? Ну, и т.п...

[Kopcak]

Именно оно, именно из такой тары.
Доливок между заменами нет, мотор масло не потребляет. Сейчас пробег 750 км. Денек-другой, надо ещё поездить.
Свежее такое масло, надеюсь, уже исследовано на оил-клабе?

Откатал с теми же результатами первые 4 т.км. после обкатки на этом масле.
На ойл-клабе отзывов о нём не нашел.

Отказался перед поездкой в Казахстан, т.к. перешел на кастрол с целью увеличить сервисный интервал и из-за изменения температурного режима.

[i-denis]

Не забывайте пожалуста, что скорость деградации масла будет зависить от состояние цилиндро-поршневой группы. В отм числе по целочному числу и по всяким зольностям. так что разные моторы по разноу будут его "портить"

[car-bon]

Не забывайте пожалуста, что скорость деградации масла будет зависить от состояние цилиндро-поршневой группы. В отм числе по целочному числу и по всяким зольностям. так что разные моторы по разноу будут его "портить"

Спасибо! Подсознательно, мы это всё понимаем, теперь, хотелось бы учесть объективные показатели!

[skorp777]

Я думаю, что если мотор масло не ест, то состояние ЦПГ у него нормальное. Да, каждый движок индивидуален, но все таки если взять два исправных движка одной модели, то сходств все же больше, чем различий.

1. Мою мопед, чтобы не сыпать песок в ванночку при откручивании пробки.

Просто первые 100 граммм масла пусть сольются в другую тару, а чистую ванночку поставишь сходу.

7. Жду, когда придет время отправить её куда следует с указанием чего? Откуда слито? Какой пробег мопеда всего? На этом масле? Ну, и т.п...

Не,не ждешь, тут же и отправляешь. На твою отработку уже почти собрано.Горлышко бутылки для подстраховки в целлофановый пакет, сверху скотчем- токо без фанатизма, Торкон ругается, что времени много на распаковку уходит))).На саму бутылку скотчем приклеиваешь бумажную этикетку с точным названием масла и кодовыми словами ДЖЕБЕЛЬ-КЛУБ.Как только Торкон получает посылку с таким бутыльком, я перевожу деньги, и процесс пошел.А подробности про пробег и пр. напишешь мне в личку, я дам шаблон.

[i-denis]

Я думаю, что если мотор масло не ест, то состояние ЦПГ у него нормальное. Да, каждый движок индивидуален, но все таки если взять два исправных движка одной модели, то сходств все же больше, чем различий.Просто первые 100 граммм масла пусть сольются в другую тару, а чистую ванночку поставишь сходу.

Я думаю все таки компрессометрия более точный иснтрумент оценки состояния поршневой чем масложерство, нет?

[skorp777]

i-denis, а я думал ,ты материально поучаствуешь. А не советами.А поумничать все желающие смогут тогда, когда в этой теме пара-другая анализов появятся.Пока же покорнейше прошу не засорять тему.
Также наметился кандидат на Джебеле с пробегом 2000 км на Мотюль 5100.Ждем подтверждения.

[i-denis]

i-denis, а я думал ,ты материально поучаствуешь. А не советами.А поумничать все желающие смогут тогда, когда в этой теме пара-другая анализов появятся.Пока же покорнейше прошу не засорять тему.
Также наметился кандидат на Джебеле с пробегом 2000 км на Мотюль 5100.Ждем подтверждения.

Мужики... у мну переезд на 250Х по этому в данный момент я не склонен на какие либо траты помимо насущных и необходимых, к тому же я затрахан работой как 5 джамшутов так что честно - не до подобных развлечений. но результаты с удовольствием почитаю


По поводу умничать - мот с тепримыми маслосъемными но засевшими компрессионными кольцами будет мало поджирать, но иметь избыток картерных газов, что приведет к ускоренной деградации масла. Вы хотите таки по науке все делать, или вам чиста бумажку получить хочеться???? Если по науке - то надо иметь хотя бы минимальное представление о состоянии контрольного образца в том аспекте который влияет на условия работы масла.
Если вы считаете что я брежу - ваше право, но тогда я включю жесточайшую критику после обнародования результатов

[car-bon]

i-denis
Включай, что пожелаешь. То, что ты любишь поспорить ради срача, а не ради истины, все уже в курсе

[i-denis]

i-denis
Включай, что пожелаешь. То, что ты любишь поспорить ради срача, а не ради истины, все уже в курсе

Ээээ нет батенька, то что срач начинается после моих постов, говорит лишь о том что то что я говорю заставляет окружающих реагировать.
По данному топику я уже сказал -
мужики - вы хотите научно обоснованных заключений или просто филькину грамоту за деньги? Если первое, и хочется делать определенные выводы - то информация о состоянии двигателя, масло которого тестируется очевидно ВАЖНА. Если второе - то с тем же успехом можно судить о состоянии российского парка авто взяв пробу из бочки с отработкой в сервисе. Но это мое сугубо личное мнение, основанное на собственном опыте и представлении о методологии исследований. Я же не настаиваю - я сделал предложение проверить компрессию, - мне ответили что не стоит. Я дал развернутое объяснение, почему я считаю что это важно. Я аргументировал свой тезис? я считаю что да. Если бы мне тема была не интересна, я бы не уделил ей столько своего времени.

почему я написал про жесткую критику - да потому что как только будут результаты, первый мой вопрос будет, а на сколько в полученные показатели может влиять износ данного двигателя - и что вы мне ответите? - ээээ а хрен его знает? а каким образом тогда проводить эээ экстраполяцию на другие движки?
Я понимаю если чел решил узнать конкретно про свой мотор - не вопрос, взял денег, заплатил, получил результаты для конкретно своего мотора и его мало интересует шо там у других. Меня лично не интересует конкретно один мотор, меня интересует как раз "в целом" по всей группе двигателей этой марки. Но повторюсь, я слабо себе представляю, как оценивать полученные показатели, не зная состояния конкретного двигателя с которого тестируется масло. Хотя с другой стороны, конечно, для наиболее однозначного эксперимента нужен не мот, а стенд, со стандартными условиями, а не езда в любых режимах

ЗЫ: или это "проплаченая тема" исключетельно для узкого круга лиц внесших плату, а остальные идут лесом.
Не - это тоже понятно, но тогда как бы дайте это понять не завуалированно, а конкретно

[skorp777]

. но результаты с удовольствием почитаю

Ты вроде машину покупать собрался? так почитай сейчас, ссылки приведены выше. если считаешь, что Ойл -клаб и Бобойл( американский аналог) занимаются фигней- прийди туда и скажи им это.Если затрахан работой, как 5 джамшутов- откуда тогда время посты на полэкрана щлепать? Если народ здесь поймет, что для грамотной эксплуатации движка можно сделать такую вещь, как анализ масла- то таких анализов будет больше, и будет статистика. Если не хочешь помогать- то не мешай хотя бы , но тема для всех, не только для тех, кто оплачивает, если ты про это.

[i-denis]

Ты вроде машину покупать собрался? так почитай сейчас, ссылки приведены выше. если считаешь, что Ойл -клаб и Бобойл( американский аналог) занимаются фигней- прийди туда и скажи им это.Если затрахан работой, как 5 джамшутов- откуда тогда время посты на полэкрана щлепать? Если народ здесь поймет, что для грамотной эксплуатации движка можно сделать такую вещь, как анализ масла- то таких анализов будет больше, и будет статистика. Если не хочешь помогать- то не мешай хотя бы , но тема для всех, не только для тех, кто оплачивает, если ты про это.

Шо ты бухтишь то????

Я прям невидаль какую сказал что ли? Измерение компрессии для "грамотной эксплуатации" тоже ну никак не помешает кстати. Зато можно будет четко сказать - что у двигателя с таким то износом поршневой (характеристики компрессометрии) показетели по маслу такие то. Делает другой чел с тем же мотором и другой компрессией - характеристики другие - ага вот разница и тут можно будет предполагать как раз то самое влияние износа цилиндропоршневой группы на деградацию масла. Как раз таки при наборе статистики

Вот такая вот фигня

[Лелик]

i-denis, а я думал ,ты материально поучаствуешь. А не советами.А поумничать все желающие смогут тогда, когда в этой теме пара-другая анализов появятся.Пока же покорнейше прошу не засорять тему.
Также наметился кандидат на Джебеле с пробегом 2000 км на Мотюль 5100.Ждем подтверждения.

Подтветждаю! Готов поучавствоват и предоставить отраборанного масла и нового, ну и немного деньжат!
Мот. Джебел 250 1999г. Пробег 21150км. Масло мотюль 5100, проехал на нем 2000км. с небольшим. Жора масла нет.
Режим эксплуатации: 10%-асфальт 60%-грунт/лес 30%-грязь.
На неделе постараюсь предоставить skorp777 испытуемое

[skorp777]

Лелик , отлично! Мотомасло на анализ есть,вернее, точно будет, и именно мотюль. Здесь мне спокойней-Лелик из Находки, я сам отправлю посылку, да и мот мне известен-состояние нормальное+ ездил в достаточно тяжелых условиях по горкам и иногда с пассажиром.

Но отбор желающих не закрыт! Вэлкам! Просто эти два анализа первые,остальные в очередь.

[Chili]

могу кастрюля актэво 10-40 заслать. правда у меня масложорка
но мотор внутри чистый-чистый, недавно открывал

[Pepel_PR]

Отправил деньги на Научно исследовательские и опытно-конструкторские разработки форума.
Подробности в личке.
Интересен Мотюль 20W50 7100

[Serg696]

Если вы считаете что я брежу - ваше право, но тогда я включю жесточайшую критику после обнародования результатов
ЗЫ: или это "проплаченая тема" исключетельно для узкого круга лиц внесших плату, а остальные идут лесом.
Не - это тоже понятно, но тогда как бы дайте это понять не завуалированно, а конкретно

На жёсткую критику имеют право те кто сдал деньги!
Вопросы есть?

[skorp777]

могу кастрюля актэво 10-40 заслать. правда у меня масложорка

Кастроль актэво ( свежее) то же интересен, т.к это отн. недорогое и доступное масло- почти в каждом большом магазе есть. +сравнить с мотюлем.Но это потом.Хочется верить, что все же в самое ближайшее время. А анализ отработки с масложером неинтересен даже владельцу- ибо постоянные доливки свежего портят картину.Если кто решится сам сделать анализ отработки, то на жрущем масло движке это пустая трата денег. Движок надо отремонтировать, после ремонта поехать несколько тыщ км, часто меняя масло, чтоб вымылись металлы износа после обкатки и силикон из герметика.Наличие кремния(песка из пыли) в отработке говорит о состоянии воздушного фильтра,но кремний так же может попасть из герметика.

Интересен Мотюль 20W50 7100

Однозначно! Если учесть, что будет анализ свежего 5100, очень интересно сравнить, чем же более дорогое по составу отличается.
НО! Пока денег собрано только на базовый анализ отработки моторного автомасла и немного на анализ мотюль 5100, там даже на базовый не хватает.-Отдельное СПАСИБО тем, кто перевел деньги и скромно пожелал остаться неизвестным. Я очень верю, что пока посылка с Мотюлем 5100 дойдет до торкона, мы все же соберем деньги.Каждый анализ стоит 2500 р... Если бы каждый двадцатый из заходивших в эту тему закинул по 100 р на мою карту- то сумма уже была бы собрана.

[car-bon]

Первая доза готова!
Завтра утром отправлю Торкону.



Андрей, сейчас заполню шаблон и отправлю тебе в личку.

Уссурийские тигры. Их осталось всего 200. Пожалуйста, пожертвуйте деньги в фонд защиты дикой природы!
...
Уссурийские тигры. Их осталось всего 199. Мы будем убивать по одному, пока вы не пожертвуете деньги в фонд защиты дикой природы!

К чему это я?
Ах, да!
Господа, давайте скинемся на полезное дело!

[skorp777]

Я думаю, что низкая активность народа- это просто страх, что анализ это что-то сложное и непонятное, а по ссылкам ходить лень. Попробую обьяснить на пальцах:

ССылка на обсуждение анализа этого масла на ойл-клубе.
Итак- вверху значения вязкости( данные для свежего масла- только в том случае, если лаборатории есть где их взять), щелочное и кислотное число- падение щелочного числа ниже 3, или ниже уровня кислотного означает, что сработалась моющая присадка и могут накапливаться отложения в двигателе.Поэтому в анализе помечено желтым.Вывод-масло в тех условиях лучше бы менять пораньше.Падение вязкости есть, загуститель немного сработался, но в пределах нормы.
Далее-элементы присадок.Цинк/фосфор- противоизносная присадка,молибден- модификатор трения, бор- антикоррозионная+противоизнос+ диспергант загрязнений в одном флаконе.Магний и кальций- моющие.Небольшое падение присадок по сравнению со свежим- вполне нормально. Было бы сильное- значит, или присадки нестойкие( деться из масла элементам некуда, кроме как выпасть в осадок или в отложения ), или условия тяжелые.
И ниже- металлы износа. Самое интересное, и самое непонятное, что может быть в анализе мотомасла. У нас же еще КПП с железными шестеренками, котрые тоже изнашиваются,в этом масле, да и в дисках сцепы кое-что есть, что в масло попадет . Поэтому здесь нужна статистика. А её не хватает,точнее, её просто нет, нет пока нигде анализов масла из мотоциклов в свободном доступе. Неинтересно мотоциклистам- им лучше 100 р на пивас потратить, или 1000 р на бесполезную наклейку на бак, чем на знания.
По содержанию этиленгликоля,а так же натрия и калия, владельцы мотов с жидкостным охлаждением могут определить, попадает ли антифриз в масло.

А вот скрин техдоков на ТНК, что Карбон в мотор льет:



Официальные данные по маслам всегда скромные, коммерческая тайна, аднако, но кое-что можно будет сравнить.

Ещё интересно количество продуктов износа в отработке, зольность до (данные производителя) и после.

Зольность- не самый важный параметр, особенно для мотоциклов без катализатора. В отработке её не меряют вообще, ибо не изменяется.

[i-denis]

что то уже разночтения в трактовках наблюдаются


пример

Эскизы прикрепленных изображений

 

[skorp777]

что то уже разночтения в трактовках наблюдаются

Конкретно, в чем разночтения? Ты, кстати, грамотный?:

На жёсткую критику имеют право те кто сдал деньги!
Вопросы есть?

[i-denis]

ДА я грамотный, различия в тестах можешь найти внимательно расмотрев таблички

Кстати для неразумного, объясните еще раз таки по каким таким критериям будут оцениваться результаты ваших тестов? Какие строчки в тесте так сказать и о чем это будет говорить?


По поводу денег, я тут сначала подумал - а фиг с вами, а потом, решил, а что это мне рот затыкают и с каких пор на форумен появился новый ПЛАТНЫЙ раздел - в связи с этим критике буду уделять в 3 раза больше времени.

ЗЫ: раз уж вам, господа образованные, крайне сложно оценить состояние поршневой методом компрессометрии, то хотя бы указывайте скока масла сожрал ваш мотор за межсервисный интервал замены оного

ЗЗЫ: Простейший тест масла, актуальный для термонагруженных воздушников требует ложку,зажигалку и 0 рублей 0 копеек ( при отсутствии зажигалки 15 рублей) и 10 минут времени

[Di_2]

Мне больше интересен анализ свежего масла. Чтобы знать стоит ли переплачивать или может наоборот - найдется дешевое масло с нормальным составом.

[i-denis]

Мне больше интересен анализ свежего масла. Чтобы знать стоит ли переплачивать или может наоборот - найдется дешевое масло с нормальным составом.

Марку масла огласи - я тебе бесплатно выложу

ЗЫ: Скажу больше - любое масло на рынке, соответсвующее требованиям стандартов (не контрафакт) будет иметь "нормальный состав", удовлетворяющий этим стандартам.
По этому под словом "нормальный состав" боюсь тебе придется таки объяснить, что ты имел ввиду

[Di_2]

Марку масла огласи - я тебе бесплатно выложу

Чем больше тем лучше
Да я даже на том сайте видел, что заявленный и реальный состав отличается. Да и как тут уже интересовались - интересно сравнить финское и местное.

[i-denis]

марку назови, я посмотрю

[Di_2]

Интересует то что у нас продают тут: мотюль, мобил, кастрол. Остальное у нас тут редкость. Ограничу: фуллсинтетик.

[i-denis]

ну вот к примеру тебе несколько независимых испытаний автомасел интернесующих тебя брендов. Расскажи, как ты будешь по этим тестам определять какое из них хорошо для твоего мотора, а какое не очень?

и еще вот

и вот



какие будут результаты сравнения?

Прикрепленные изображения

 

[Di_2]

Я эти масла видел. Но V300 интересен именно "фактори лайн", а не этот "в железных банках". А в чем отличие 8100 от 7100?

[i-denis]

чистого мото 300V или 7100 я не видел тестов. Но суть не в этом, повторюсь. По стандартным тестам ВСЕ (не бадяжные оригинальные) масла БУДУТ соответствовать стандартам. еще раз повторюсь НИКАКОГО конкретного критерия что бы выбрать по тестам масло ЛУЧШЕ для своего двигателя НЕТ. для авто еще можно тупо поределить малозольное это масло или полнозольное и собстно говоря все - они все в стандарт укладываются.

[skorp777]

Если посмотреть на анализы, любезно предложенные Денисом, то вот такое дело- не вижу я эстеров в знаменитом 300V в жестьбанке. Если есть эстеры, то окисление как у работавшего масла, 10 едениц и выше- это особенность эстеров, не плохая а так, просто особенность.ПАО (полиальфаолефины) присутствуют. Большая цена его и суперпуперсвойства, возможно, обьясняются суперстойким полимерным загустителем, но это точно доказать трудно, только тестом отработки после жестких условий.Мотюль 8100 -почти то же, но противоизносных присадок чуть меньше.Хотя может и просто погрешности измерения и колебания состава от партии к партии. База попроще, скорее всего 100% гидрокрекинг без ПАО.Тоже можно синтетикой назвать, мода такая у масленщиков стала. Кастроль то же неплох. Из 8100 и касторки я бы взял то, что дешевле. А 300V пусть стритрейсерам остается.При обычной езде его свойсва могут не проявиться.А по кошельку удар чувствительный. Кому как, а мне лучше на Киксе 3 раза по 5000 км, чем 15000 км на Мотюле/Кастроле/Мобил1.Больше пользы для мотора за те же деньги.Но если б я ездил по 15000 км на одном масле ( это жесть и убийство мотора, вообщето, гляньте анализы отработки на ойл-клабе, на 90% машин с движками 1,5-1,8 литра даже дорогие масла умирают к пробегу 8000 км), то из предложенной тройки я бы кастроль взял. Щелочное высокое, кислотное число низкое, встретятся не скоро, и кальция- моющей присадки- побольше.

[i-denis]

Андрей, хочу.
Хочу увидеть но с одной маленькой поправкой - я хочу увидеть тесты чистых масел с целью зазырить примерно какой пакет присадок в нем ожидать. Все ничего большего ваши тесты сказать про это масло не смогут и подтвердить его "профпригодность" или "профнепригоность" тоже не смогут. Последний тезис, мне бы очень хотелось, что бы поняло, прожевало и переварило как можно больше учатников данного обсуждения.
ибо нет в вашей бумажке эффективного теста отражающего самый наверное важный аспект работы масла в термически высоконагруженном воздушнике - теростабильность, что хоть как то близко могло бы быть измерено по ASTM 6417.
Это раз.
По поводу результатов замера отработки -
Да действительно интересно посмотреть на изменение вязкостной характеристики
Да действительно интересно посмотреть на изменение щелочного числа, но я уже говорил про методологию - и данный показатель будет в определенной степени отражать степень ушатанности мотора, вклад которой увы не определишь
Да дейстительно интересно посмотреть на нитрование и сделать выводы о опять же конкретном моторе.

Очень весело будет читать ваши прения по поводу частиц износа и оценок по этому критерию качетва масла.

Таким ообразом, мое видение того что предлагаешь ты
1. протестировать чистое масло и убедиться в том что оно соответствует стандартам. Похвально - однако я и так это знаю, для этого достаточно бесплатно посмотреть на этиктку. Узнать состав присадок - ну да, относительный состав можно определить, хотя присадки и так в доску все стандартизированны и что то "удивительное" тут найти очень сложно имхо. А главное, потребителю в принципе глубоко пофигу на состав этих присадок, главное как это масло работает в его моторе - а вот на этот вопрос эти тесты ответа и не дают
2. Протестировать отрабтку - еще более похвально, однако подход к тестированию не позволяет сделать вывод о том, изнашивается ли масло в процессе нормальной работы двигателя, или ушатаный двигатель интенсивно мочит масло. Более того - несколько раз перегретый мотор с эти маслом будет так же иметь провал по щелочному числу. Вопрос - какую научную ценность для общественности имеют такие результаты, вполне возможно, далекие от непосредственных свойств самого масла?

Ещё интересно количество продуктов износа в отработке,

Корсак, не хочу тебя разочаровывать, но к сожалению
Похволю себе процитировать одного очень уважаемого в узких кругах человека -

Вот тезисы, которые, как я считаю, требуют пристального внимания и понимания:

1.Характер износа в современном двигателе не определяется по аналогии с любой принятой на данный момент лабораторной методикой и, что более важно, вступает с ней в противоречие.

2.Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.

...если б я искал для мота самое супер-пупер масло, я б это ИДЕМИТСУ залил.. ПАО+эстеры, много бора, нет молибдена.И не дороже Мотюля.

Андрей ты фанат ПАО? объясни пожалуйста чем тебе молибден так не угодил - уже не первый пост вижу где ты его анафеме придаешь

ЗЫ: Мотюль 300V имеет как раз противоизносную присадку на основе молибдена в значительном количестве кстати.

[Leksey]

В словах Дениса присутствуют разъяснения и здравый смысл.
У инициаторов этой темы - одни лозунги. Взялись за авантюру, дак выдерживайте критику без перехода на личности, тем более с оскорблениями.

[car-bon]

В словах Дениса всё отлично! Но, в контексте, это кратко именуется демагогией.
Как говаривал, когда-то, один из моих командиров: "Перед выполнением задачи, проведи совещание, и узнаешь, почему выполнить эту задачу невозможно, не нужно и даже вредно!"

[madmaks]

А куда посты из темы делись? Или мне приснилось...

[i-denis]

Адепты масла не хотят обсуждать собсно что и зачем они хотят измерить

[Serg696]

А куда посты из темы делись? Или мне приснилось...

Часть постов скрыл для предотвращения срача. Нет результатов - нечего обсуждать.

Есть предложения, огласите, а срачь и воду оставьте для ветки про штафы, спортивные доки и т.д.
Сообщения не по существу буду убирать, они остаются в ветке, просто их не видно.

[i-denis]

Поздравляю - платная модерация это круто!!!! Спасибо

[skorp777]

Мне больше интересен анализ свежего масла. Чтобы знать стоит ли переплачивать или может наоборот - найдется дешевое масло с нормальным составом.

Согласен. Если тема и её идеи получат поддержку, то скидываться будем только на анализы свежака. Отработка- интерес владельца конкретного мота.И его финансовые проблемы. Но Карбон и Лёлик были первыми, поэтому и на их отработку всем миром скидывались. Мир только маловат- 7 человек всего...Отработку и свежак Мотюль 5100 я уже отправил. Все три ( целых ТРИ!!!) анализа должны быть готовы в ориентировочно декабре.Цена лайт анализа 1500 р, всего собрано 3000 р+ еще один заявил о 100% участии чуть позже. Поэтому на анализ я добавлю их своих- фигня, что я мало кому должен что ли? Если повезет, то анализ свежего Мотюль 5100 сделаем базовый(2500 р), тогда по спектру и пр. можно будет хоть примерно определить, есть ли в нем эстеры действительно.Ну а дальше- поживём- увидим... Выживем-учтём. Хотелось бы потестить Кастроль актэво, другие Мотюли, Вальволайн и даже, не побоюсь этого слова, ЗИК 4т.

[i-denis]

Что то вы Андрей как то быстро сдались - только анализы из свежей банки? А как же выяснить то как это будет работать в конкретном моторе? Или анализи масла из банки будут подноситься под взор маслянного гуру, который по цифрам скажет мол - это будет работать, а это не будет работать? Собстно на этот вопрос и должен был ответить анализ отработки, но с учетом тех состояния двигателя и его режимов.

Ну а мне как потребителю, да я думаю и многим другим, особенно далеким от органической и неорганической химии, глубоко насрать на состав этих масел, и более того, для людей немного разбирающихся в теме - выслушивать околонаучную трактовку, напоминающую по стилю изложение натальной карты астрологом - вот тут у вас юпитер в лебеде, ждите новых событий, а вот тут венера в зените - это большой покупке, а вот тут у вас эстеров стока то процентов, да еще и молибден в эклиптике - конечно же будет кислотный ожог и поломка колец...

Людей волнуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства, те хорошо ли работает это масло, не приводит ли оно к неприятным коллизиям в моторе, в виде шламов, коксов, лаков и насколько его хватает (периодичность замены)

По поводу отработки. Говоря проще, предположим двум людям сделали переливание крови, а потом хотят посмотреть типа какая кровь лучше - только один нормально себя чувствовал, а у второго ангина была с температурой 40. Наверно можно предположить что анализы второго будут хуже чем первого, но какое это отношение будет иметь к качеству крови (масла в нашем случае). так же и с анализом отработки - это не только "интегральный" показатель совместимости данного масла с данным двигателем, но и показатель здоровья этого конкретного двигателя и показатель условий эксплуатации этого двигателя. А в таком разрезе выводы, а точнее маслянный баттл который планировался в стиле у этого масла показатель на 5% меньше да и ЩЧ провалилось - оно говно, а вон то ваще в норме оно огурец - выглядят бесмысленными

Самое смешное, счас в меня полетят камне не только Андрея и Сергея, заботливо удаляющего все мои посты, но и других участников форума. Но я таки рискну напомнить - эти двигатели создавались в конце 70-середине 80х годов. И рассчитывались под работу... да да.... банальной минералки. и более того - успешно работали на ней.

[car-bon]

skorp777, ещё немного монет подсыпал.
Через пару дней придет зарплучка, поучаствую ещё

[i-denis]

Кому как, а мне лучше на Киксе 3 раза по 5000 км, чем 15000 км на Мотюле/Кастроле/Мобил1.Больше пользы для мотора за те же деньги.Но если б я ездил по 15000 км на одном масле ( это жесть и убийство мотора, вообщето, гляньте анализы отработки на ойл-клабе, на 90% машин с движками 1,5-1,8 литра даже дорогие масла умирают к пробегу 8000 км), то из предложенной тройки я бы кастроль взял. Щелочное высокое, кислотное число низкое, встретятся не скоро, и кальция- моющей присадки- побольше.

Если посмотреть на двигатели с вскрытыми крышками, то все как один после кастрюли имеют богатый лаковый рыжий налет.
Андрей - я вообще не понимаю чего вы из моих слов про критику решили сделать ГИГАНСКУЮ проблему с обидами и более того с банальным затыканием мне рта, когда я лишь говорил о комплексном влиянии факторов и предлагал учитывать все то что возможно учесть ПЕРЕД началом тестирования, что бы люди понимали - что тестируем, ЗАЧЕМ тестируем и почему результаты интерпретируются так или иначе

[madmaks]

Если посмотреть на двигатели с вскрытыми крышками, то все как один после кастрюли имеют богатый лаковый рыжий налет.
Андрей - я вообще не понимаю чего вы из моих слов про критику решили сделать ГИГАНСКУЮ проблему с обидами и более того с банальным затыканием мне рта, когда я лишь говорил о комплексном влиянии факторов и предлагал учитывать все то что возможно учесть ПЕРЕД началом тестирования, что бы люди понимали - что тестируем, ЗАЧЕМ тестируем и почему результаты интерпретируются так или иначе

Денис, к сожалению, провести тесты масел на стенде на одном двигателе (чтобы исключить неодинаковое влияние разных двигателей) по определенной программе (чтобы исключить разные условия эксплуатации) в рамках форума невозможно.
Но с другой стороны уж лучше так, чем никак
На абсолютную объективность никто не претендует.

П.С. за кастрюль согласен.

[Serg696]

i-denis, Денис, согласись, ты же сможешь отличить поведение мота с залёгшими кольцами от нормального? У тебя есть компресометр с резьбовым штуцером под наши мотоциклетные свечи, да чтоб ещё и в колодец можно было закрутить? Я согласен с тобой, что надо делать и жить идеально, это круто и приятно. Но не получается!!! У кого есть инструмент тот не откликается, у кого есть желание не имеет инструмент, так выпьем же за то чтоб при наличии желания всегда был инструмент!)
По одному анализу сложно получить объективный ответ, нужна статистика, накопление результатов. Тогда даже если мотор у кого-то и будет не исправен, а владелец об этом не будет знать, то это будет видно по анализу.
Денис, пожалуйста обдумай и огласи свои предложения, как бы сделал ты, поменьше идеализируй, ближе к практике, осуществимой практике! Спасибо!

[i-denis]

согласен, нельзя. зато заранее можно это обговорить. к примеру падениее щелочного числа может говорит о слишком большом. пробеге а может быть вызванно тем что мотор. банально перегрели пару раз

i-denis, Денис, согласись, ты же сможешь отличить поведение мота с залёгшими кольцами от нормального? У тебя есть компресометр с резьбовым штуцером под наши мотоциклетные свечи, да чтоб ещё и в колодец можно было закрутить? Я согласен с тобой, что надо делать и жить идеально, это круто и приятно. Но не получается!!! У кого есть инструмент тот не откликается, у кого есть желание не имеет инструмент, так выпьем же за то чтоб при наличии желания всегда был инструмент!)
По одному анализу сложно получить объективный ответ, нужна статистика, накопление результатов. Тогда даже если мотор у кого-то и будет не исправен, а владелец об этом не будет знать, то это будет видно по анализу.
Денис, пожалуйста обдумай и огласи свои предложения, как бы сделал ты, поменьше идеализируй, ближе к практике, осуществимой практике! Спасибо!

хорошо, сегодня напишу

[Serg696]

Ты предлагаешь обсудить неизвестное щелочное число? Обсудить что Серёга car-bon, может быть перегрел мотор? А может и не перегрел? А может и число будет нормальное?
Ваши предложения!!!

[skorp777]

Толочь воду в ступе до появления анализов именно масел для мотоциклов и из мотоциклов не хочу.Простите меня, люди добрые, что я этот сезон завалил и мне не из чего сделать свой анализ, есс-но, за свои деньги.Обсуждать поведение масел в автомобилях, лакообразование и приводить анализы автомасел в теме, про мотомасла- я считаю, что это глупо и неразумно, но некоторых ревность гложет, что кто-то в чем-то разбирается больше их. Синдром автомеханика, что ли.И остановиться некоторые ну никак не могут.Бог им судья. Ухожу пока из темы до появления результатов с ойл-клуба.Если у кого есть срочные конструктивные предложения- в ЛС, плиз.
...чесс говоря, за три года на форуме впервые пожалел, что начал тему... Отступать просто нельзя уже. Подпись , ник и аватар обязывают...

[i-denis]

Вы меня справишвали о том как бы я предложил исследовать отработку? я могу сказать
1. Выбор одного какого либо самого популярно "джебельского" масла и тест чистого
2. три одинаковых мотоцикла на этом масле, НЕ МАСЛОЖРУЩИЕ с желательно проверенной компрессией на стандартном пробеге без ацких говен (туристы) 1500 или 2000. с контролем перегрева (хотя бы на уровне "не перегревал вроде)
3. тест отработки и сравнение результатов
в случае если сходжимость результатов есть то
4. то же самое нно три мотоцикла и пробеги 3-4-5 тыщ соответственно - смотрим деградацию масла от пробега. делаем выводы
Теперь мы имеем условно говоря некуую базу по конкретному маслу относительно которой можно оценивать другие масла, другие условия эксплуатации и пробеги
Если сходимости не было в 3 пункте - начинаем думать почему, расширяем круг тестироования на ИСПРАВНЫХ мотоциклах - ищем причину разброса. после того как найдена - п4

[Докторхх]

У меня в нескольких километрах от дома такая лаборатория, скажу больше - мой дружище переодически возит им слитое масло в период замены на тестирование. Только вот смысл Ваших инициатив мне как и Денису не понятен. Соглашусь с ним полностью, что старение масла зависит не только от условий эксплуатации а в первую очередь от состояния мотора, особенно мотоциклетного, в котором диски сцепления с их отработавшими частицами купаются в общем котле, как и коробка и все остальное. Мой товарищ пользуется тестами через две замены потому, что двигатель на мотоцикле с турбиной и конструктивно сложный. По выявлению в слитом масле тех или иных частиц он мониторит износ деталей и то косвенно. В общем все это сильно относительно. Кому все же интересно протестировать свое масло в Москве и не хочется ждать нового года - пишите в личку, узнаю и сообщу точный адрес лаборатории, балуйтесь наздоровье. Сам когда то имел желание потестировать тройку раз подряд слитое масло, но после долгой дискуссии с товарищем понял нецелесообразность этой затеии. Всем мир.

[madmaks]

У меня в нескольких километрах от дома такая лаборатория, скажу больше - мой дружище переодически возит им слитое масло в период замены на тестирование. Только вот смысл Ваших инициатив мне как и Денису не понятен. Соглашусь с ним полностью, что старение масла зависит не только от условий эксплуатации а в первую очередь от состояния мотора, особенно мотоциклетного, в котором диски сцепления с их отработавшими частицами купаются в общем котле, как и коробка и все остальное. Мой товарищ пользуется текстами через две замены потому, что двигатель на мотоцикле с турбиной и конструктивно сложный. По выявлению в слитом масле тех или иных частиц он мониторит износ деталей и то косвенно. В общем все это сильно относительно. Кому все же интересно протестировать свое масло в Москве и не хочется ждать нового года - пишите в личку, узнаю и сообщу точный адрес лаборатории, балуйтесь наздоровье. Сам когда то имел желание потестировать тройку раз подряд слиток масло, но после долгой дискуссии с товарищем понял нецелесообразность этой затеии. Всем мир.

Так что, можно автомасло лить в мот? Есть информация? Ничего с ним не происходит криминального?

[car-bon]

можно автомасло лить в мот?

Мануал не знает отличия в авто и мото масле. Оно у него всё "моторное"!
Если тебе важен профиль мотоциклиста на банке, то в этой теме мы и пытаемся узнать о его магических свойствах

[Докторхх]

Так что, можно автомасло лить в мот? Есть информация? Ничего с ним не происходит криминального?

к сожалению это реторический вопрос. Я лил и в Фаер литровый и в блекберд и в баху, правда проезжал на нем около 500-800 км. Сцепа не буксовала, анализ не проводил но предпочитаю пользоваться все же Мото маслом и менять его почаще. Стоимость кстати одинаковая фактически, так что дело сугубо личное. Кстати комплект поршневых оригинальных колец стоит как 3 замены масла в среднем, так что особо заморачиваться не вижу смысла. Гораздо важнее хороший воздушник и чистота его.

[madmaks]

к сожалению это реторический вопрос. Я лил и в Фаер литровый и в блекберд и в баху, правда проезжал на нем около 500-800 км. Сцепа не буксовала, анализ не проводил но предпочитаю пользоваться все же Мото маслом и менять его почаще. Стоимость кстати одинаковая фактически, так что дело сугубо личное. Кстати комплект поршневых оригинальных колец стоит как 3 замены масла в среднем, так что особо заморачиваться не вижу смысла. Гораздо важнее хороший воздушник и чистота его.

Да не, я думал может тот друг, который анализ масла делал, открыл истину...

Если тебе важен профиль мотоциклиста на банке, то в этой теме мы и пытаемся узнать о его магических свойствах

Вот это, как раз, тоже интересно))

[Serg696]

1. Выбор одного какого либо самого популярно "джебельского" масла и тест чистого

1. Нет джебельского масла в природе, и тем более оно не может быть популярным.

2. три одинаковых мотоцикла на этом масле, НЕ МАСЛОЖРУЩИЕ с желательно проверенной компрессией на стандартном пробеге без ацких говен (туристы) 1500 или 2000. с контролем перегрева (хотя бы на уровне "не перегревал вроде)

2. из отозвавшихся нет одинаковых масел.

3. тест отработки и сравнение результатовв случае если сходжимость результатов есть то

Если результаты схожи всё хорошо, а если нет то всё плохо.

[i-denis]

Я обещал не писать, но сделаю исключение

1. Есть определенные масла популярные в народе, что популярно с среде джебелюбов я не знаю, возможно кастрюль - вам виднее
2. ну остается развести руками и кивнуть на организаторские способности
3. если есть сходимость результатов - это хорошо, можно доверять исследованию

[Serg696]

И к чему пришли? Что мы сейчас выяснили?

[i-denis]

И к чему пришли? Что мы сейчас выяснили?

Выясните это с автором темы, я не хочу поддерживать дискуссию по вышеназванным причинам

[skorp777]

Значит , такие дела. Анализ отработки Карбона уже в Тюмени, Торкон скоро получит, анализ оплачен. Есть деньги 1500 р на анализ отработки Мотюля 5100 из мопеда Лелика.Свежее и отрботка Мотюль уже на подходе к Тюмени. И остаток форумских денег у меня 700 р. На анализ свежего Мотюля 5100 надо 2500, на базовый, к нему прилагается спектр и можно увидеть, есть ли там волшебные эстеры.Вряд ли удастся собрать такую сумму. На ойл-клубе анализ свежего Мотюля никому не интересен,добрать денег там не удалось, эту марку там вообще недолюбливают.Мотюль- как поросенок в стаде овец, визгу много, шерсти мало. Поэтому такое предложение- кто еще хочет послать отработку со своего мота на анализ? До лайт-анализа желающему надо будет докинуть 800 р+потратиься на пересылку. Любой мотоцикл эндуро, любое масло. Желательно все же из одноцилиндрового воздушника 250 см, и с пробегом 1000 км и больше.

[car-bon]

Докинул несколько монет.
Друзья, тема обещает придушить безосновательный холивар и мракобесие в области свойств моторных масел.
Призываю всех поддержать начинание финансово, и нам будет что почитать зимой!

[i-denis]

тема обещает придушить безосновательный холивар и мракобесие в области свойств моторных масел.

Для душения холивара и мракобесия нужен научный подход с нормальной методикой эксперимента. а единичные анализы как раз создадут поле для холивара и мракобесия.

[car-bon]

Для душения холивара и мракобесия...

...нужно убрать одного уважаемого форумчанина, который уже достал свои занудством!

[Pepel_PR]

надо на дрз клубе сделать перепост, может оттуда зашлют

[skorp777]

Поэтому такое предложение- кто еще хочет послать отработку со своего мота на анализ? До лайт-анализа желающему надо будет докинуть 800 р+потратиься на пересылку. Любой мотоцикл эндуро, любое масло. Желательно все же из одноцилиндрового воздушника 250 см, и с пробегом 1000 км и больше.

500 р осталось добровольцу докинуть на анализ.Карбон еще докинул.Есть желающие? Шоб было три анализа, уже статистика и урок добрым молодцам .

[car-bon]

Оффтоп удалил.

[skorp777]

Удалил номер своей сберкарты, не из страха светить его, а просто потому, что мне неудобно ,когда чьи-то деньги лежат у меня без движения.А применить их не на что, т.к на анализ не хватает. Если кто захочет сделать анализ и соберет нужную суму, пишите, дам адрес куда отправить и оплатить, это если самим регистрироваться и переписываться на Ойл-клубе лень.
Анализы отработки Карбона и Лёлика дошли, получены и оплачены,будет лайт-вариант анализа, без кислотного числа, нитрации и окисления.Но содержание присадок , металлов износа и щелочное будет.В чем смысл анализов отработки на мотоцикле, если кто не понял. Если набрать статистику,(получится ли?) можно знать, какое содержание металлов износа нормальное, а какое повод разобрать двигатель. Учитывая, что контрактный движок на моцик подороже будет некоторых автомобильных движков,а стоимость анализа 1800 р ( включая пересылку)-не так уж дорого сделать его через 1000 км после покупки мота.Скажем, зашкаливает железо- или подшипникам трындец, или шестерням в КПП, много алюминия- головку смотреть надо, пока не поздно.Где-то так.Мало кто разбирает двигатель профилактически, чаще это делают, когда уже наступил сталинград. А ведь были случаи, когда этого можно было избежать. Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.

[КРЫНЯ]

Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.

Вот именно это меня интересует больше всего как дальнобойного путешественника.
Остальное вышенаписанное можно зачастую увидеть по второстепенным признакам, пусть не всегда, но можно. А вот время увиденного это уже удел нашей любознательности. Чем чаще смотрим, тем меньше риска.

Жду анализов и ответа.

[200]

Для практики важны несколько параметров качества масла (отличающие суррогат с тяжелыми последствиями для мотора от настоящей продукции.)

1) Противозадирные свойства- будет ли данное масло смазывать вообще (испытать на четырехшариковой или более простой машине трения)
для нового масла и отработки
2) Индекс вязкости (вискозиметр с шариком или другой, аналогично для нового масла и отработки)
3) Термостабильность (отсутствие разложения при температуре 120 градусов, электроплитка на 1 скорости на несколько дней, грязь и отложения есть или нет)
4) Агрессивность химическая (отполированная медная пластина на сутки с нагревом)
5) наличие примесей (песок, вода, стружка - на фильтре с промывкой бензином+микроскоп )

Все это можно делать в гараже при желании, иметь простой набор тестов и сравнимый по итоговому результату.

Дорогой полный хим анализ сложно сравнивать и интерпретировать, ИМХО.

[i-denis]

В чем смысл анализов отработки на мотоцикле, если кто не понял. Если набрать статистику,(получится ли?) можно знать, какое содержание металлов износа нормальное, а какое повод разобрать двигатель. Учитывая, что контрактный движок на моцик подороже будет некоторых автомобильных движков,а стоимость анализа 1800 р ( включая пересылку)-не так уж дорого сделать его через 1000 км после покупки мота.Скажем, зашкаливает железо- или подшипникам трындец, или шестерням в КПП, много алюминия- головку смотреть надо, пока не поздно.Где-то так.Мало кто разбирает двигатель профилактически, чаще это делают, когда уже наступил сталинград. А ведь были случаи, когда этого можно было избежать. Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.

Боюсь с вашим подходом догадки догадками и остануться....
По поводу металлов износа - большинство тестов показывает величины по группе в районе 10-20ppm, при допуске до 100 (СТО!!!) по тем же самым нормативным документам уважаемых организаций пишущих допуски.
А при наличии фильтрующего элемента судить о износе двигателя по микроэлементному составу - это мягко говоря очень увлекательный, весьма занимательный, достаточно затратный, но все же бесполезный бред. Кто не верит о влиянии фильтра на фильтрацию частиц металлов - может провести эксперимент с ездой без фильтра, взятие проб, езда с фильтром и снова взятие проб.
Если тезисно
Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.


Очень рекомендую, людям интересующимся вопросами масел, за исключением "МАСЛЯННЫХ ПРФЕССИОНАЛОВ" - (для Scorpa777 конкретно - не ходи туда, тебе там делать нечего ) -посетить вот этот вот ресурс http://bmwservice.livejournal.com. А маслянные профессионалы пусть обитают на своем ойл-клубе и там изучают изменение концентрации продуктов износа на 5%....

Для практики важны несколько параметров качества масла (отличающие суррогат с тяжелыми последствиями для мотора от настоящей продукции.)

1) Противозадирные свойства- будет ли данное масло смазывать вообще (испытать на четырехшариковой или более простой машине трения)
для нового масла и отработки
2) Индекс вязкости (вискозиметр с шариком или другой, аналогично для нового масла и отработки)
3) Термостабильность (отсутствие разложения при температуре 120 градусов, электроплитка на 1 скорости на несколько дней, грязь и отложения есть или нет)
4) Агрессивность химическая (отполированная медная пластина на сутки с нагревом)
5) наличие примесей (песок, вода, стружка - на фильтре с промывкой бензином+микроскоп )

Все это можно делать в гараже при желании, иметь простой набор тестов и сравнимый по итоговому результату.

Дорогой полный хим анализ сложно сравнивать и интерпретировать, ИМХО.

Данные исследования можно сократить
1. Любое масло, которое масло а не суррогат ДОСТАТОЧНО защищает двигатель от трения с начала прошлого столетия. Более того, машины трения имеют очень отдаленное отношение к практическому двигателю
2. индекс вязкости указан на шильдике и если масло не паленое, то оно и будет ему соответствовать, а если паленое, то что мешает ему быть той же вязкости
3. А почему же при 120С - в двигателе есть места значительно горячее
4. В двигателе тоже есть медные пластины (детали) - какое отношение данная медь имеет к нашему двигателю?
5. Больше подходит для любителей лить отработку....???

[car-bon]

О! И Денис, наконец-то, возник из ниоткуда!
Ответь нам, убогим, стоит ли сделать анализ свежего Матула 5100 из банки? Или ты его тоже, подвергнешь безжалостной критике?
...
Неправильно написал, конечно же подвергнешь!
Просто, расскажи сразу те тезисы, по которым ты его разгромишь, дабы впредь не повторяться
Напомню. два анализа уже оплачены, доставлены и ждут результатов.
А Денис, настойчиво напоминает всем, что ничего не делать, гораздо правильнее, чем делать что-то методически неграмотно или недостаточно точно!